Joo, toki, en sillai tuota kommenttiani tarkoittanutkaan:)

Onko muuten thaikussa miten paljon Suomessa sellaisia ns. yhden tekniikan/osa-alueen ylivoimaisia kurkoja vai mennäänkö enempi tasaisella laadulla? Vertaan siis esim. joihinkin thaimaalaisiin, joilla monasti tuntuu olevan jotain tiettyjä osa-alueita joissa ovat aivan suvereeneja. Plus toki jäätävä osaaminen muutenkin:)

DV, ei se "myyntivaltti" nyt mitenkään väärin ymmärretty ole, mutta on syytä erottaa että mitä asioita jätetään pois ja mitä ei.
Ehkäpä ihmisille on vaan muodostunut vähän väärä kuva siitä miten ip-lajeissa esim opetetaan lyömään tai potkimaan. Tai miten opetetaan liikkumaan. Perusasiosita ei nimenomaan tingitä, ainakaan defendossa. Itse asiassa koko paketti rakentuu sen peruspaketin varaan joka opetellaan jo peruskurssilla. Näitä sitten tietty kerrataan koko ajan läpi sen harrastuksen. Samat jutut myös toistuvat myöhemmin vaativammissa tekniikoissa niin, että siellä on jo sieltä peruskurssilta tuttuja elementtejä. Näin ei aina ns. tarvi oppia jotain uutta eri tilanteisiin.

obmijoy, en ihan kyllä sisäistänyt tota sun viestiä, mutta minusta esimerkkisi hyväst ip-treenistä eroaa kyllä vahvasti siitä miten itse ainakin asian näen.Mutta toki nää nyt on mielipidejuttuja. Sitä en kyllä nyt taas purematta niele, että esim ip-lajin sparria ei opetettaisi oikein tai siellä painotettaisi oikeita asioita. JOS se on sitä että ohjaaja sanoo, alkakaa mättä toisianne ja that´s it niin ilman muuta se on väärin eikä kehitä mitään. Uskallan silti väittää että KB/MT treeneissäkin voidaan sparrata väärin JOS asiaa ei ohjeisteta oikein. Itse olen aina mieltänyt että sparraus on oppimistapahtuma, ei mittelö kuka on salin kovin jätkä? Ehkä olen kuitenkin väärässä, paljon mahdollista.
Silloin kun itse laitan oppilaat sparraamaan, korostan aina kontaktin mitoittamista taitotasoon ja ajattelun merkitystä. Välillä voidaan sitten kyllä ottaa erilaistakin sparria tai jopa ihan "tapella", mutta näissäkin on sitten taas se oma ajatuksensa ja tarkoitusperänsä.

Nyt kyllä mennään jo vähän sivuraiteille pääaiheen osalta?

Mistä ihmeestä DV olet saanut sen käsityksen, ettei ip-lajeissa opetettaisi kehonhallintaa, jalkatyötä tai kehonkäyttöä? Minun on ainakin vaikea uskoa, että kukaan järkevä ip-opettaja pitäisi näitä niinä ns. turhina juttuina..?!

Ile kirjoitti:Mielestäni on selvää, että jos haetaan yksilölle optimaalista harjoittelusuunnitelmaa itsepuolustuksen oppimiseen, niin on melko teoreettinen mahdollisuus, että optimaalisen ratkaisun tarjoaisi joku tietty
Tuo "pohjatiedot" esim. tässä ketjussa mainittuihin kb-taitoihin liittyen voi olla vähän harhaanjohtava ilmaisu siinä mielessä, että se synnyttää ajatuksen, että ensin pitäisi harjoitella jotain ja sen jälkeen vasta ip-lajia. Edellä sanomaani viitaten harjoitteluaan voi yksilöllisten tarpeiden mukaan optimoida niinkin, että ip-lajin rinnalle otetaan jotain muuta harjoittelua. Mielestäni olisi ihan tervettä jos harjoittelijat entistä enemmän saisivat myös opastusta tähän suuntaan.

Tässä mielessä tuo "ulkoistaminen" on nimenomaan hyvä asia ja huomattavasti fiksumpi malli kuin pyrkimys kehittää yksi paketti joka tarjoaa kaikille kaiken. Ja kysehän on ulkoistamisesta vain lajikeskeisesti ajateltuna. Yksilölähtöisesti katsottuna kyse on vain siitä, että hakee sitä itselle sopivaa harjoitusohjelmaa (ja parhaassa tapauksessa saa siihen pätevää ohjausta).

JOS on aikaa paljon käytösä treenaukseen, ei toki varmasti joku yhteen alueeseen spesifisempi laji ole huono vaihtoehto ip-lajin rinnalle, eritoten jos sieltä hakee sitä vahvistusta omiin heikkouksiin. Olen kuitekin valitettavasti nähnyt miten vähäisellä treenimäärällä otetaan se toinen laji, jonka seurauksena kummassakaan ei sitten oikeasti kehitytä alun jälkeen enää sekä mahdollisesti myös siitä sivulajista tulee niitä "huonoja" vaikutteita ip-mielessä.

Olen kyllä itse sanonut harrastajille, että jos oikeasti aikaa ja intoa on niin toki voi hakea painimiseen lisäoppia esim lähikaupungissa vaikuttavasta BJJ-seurasta tai nyrkkeilyoppia paikallsesta bokrausseurasta jne. Jos kuitekin harratajan aktiivisuus/halu käydä on sen 2krt vkossa, olen kyllä kehoittanut käyttämään ne treenikerrat puhtaasti defendoon jos se on kuitenkin juttu mitä haluaa tehdä.

Toisaalta, kyllä mielestäni esim jokaisessa defendo-seurassa opetuksen pitäisi olla (ja minusta siis onkin) sllä tasolla, että näihin lajivierailuihin ei ole sinällään tarvetta lajia ajatellen.

Lisäksi on hyvä ottaaa kuitenki huomioon se, että mitä taitoa henkilö haluaa mennä kehittämään toiseen lajin. Jos kyse on esim lyöntitekniikan parantamisesta jne. se on varmasti enemmän kuin hyvä. Jos taas hän haluaa parantaa kykyään sparrata nyrkkeilyssä, en tiedä onko se ip-ajattelun kannalta kokonaisuutena niin hyvä.

Omasta mielestä kuitenkin ip-jutuissa on aika paljon kyse siitäkin, että mihin sitä aikaa käytetään eli ns. less is more, eritoten kun kuitenkin osa-alueita katettavana on vaan niin paljon enemmän.

Tuohon onko kamppailulajista x tai y vaan enempi hyötyä kadulla matopurkkiin en sitten taas jaksais ainakaan itse enää kurkata. Samaten ihan oikeasti tommoset heitot jostain "magan kärkiosaajan" kykenemättömyydestä ei mun mieletsä liity tähän aiheeseen mitenkään.

Kyllä meilläkin on salilla käynyt eri lajeissa mittavan kokemuksen omaavia, joita on viety kuin litran mittaa kokeneempien harrastajien treeneissä. En ite kuitenkaan sen perusteella alkaisi mitään johtopäätöksiä vetämään ko. lajien toimivuudesta tai ko. lajien tietyn tasoisten kaverien yleistasosta. Nuo taitotasot yms. kun on aina aika suhteellisia, varsinkin jos ne perustuu vielä jonkun omiin kertomuksiin omista edesottamuksista.

Uskoisin myös että Mjölliksen heitto nimenomana perustui enemmän siihen, mitne paljon tehokkaampaa tulosta potkiksen osalta saadaan samassa ajassa versus maga koska osa-alue on niin paljon kapeampi. Tämähän onkin vain loogista kaiken järjen mukaan. Toki Mjöllis varmaankin sitten tarkentaa jos olen (tai muutkin) hakoteillä hänen punaisen lankansa osalta.

Andy kirjoitti:Jos thainyrkkeily ei toimi itsepuolustuksessa, niin ilmeisesti tavallinen nyrkkeily kuitenkin toimii. Tai sitten Amir Khan on treenannut paljon 2 vs. 6 skenaarioita.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012101 ... 4_ur.shtml

Britti-iskijä Amir Khan teki selvää jälkeä rikollisista, jotka yrittivät ryöstää hänen 100 000 punnan arvoista Range Roveria.

Veljensä Haroonin kanssa liikkellä ollut Khan joutui kuuden ryöstäjän yllättämäksi Birminghamissa. 25-vuotias Khan ja hänen nyrkkeilevä 20-vuotias pikkuveljensä ei kuitenkaan antanut päällekävijöiden toteuttaa suunnitelmaansa.

- He parkkeerasivat autonsa Range Roverin eteen. Ainakin yhdellä heistä oli pamppu. Yksi heistä löi Amiria ja aukaisi tämän huulen, mutta Amir vetäytyi ja tyrmäsi hänet siltä seisomalta, silminnäkijä kuvaili tilannetta The Sunille.

Tämän jälkeen loput viisi olisivat hyökänneet Khanin veljesten kimppuun.

- He pitivät pintansa ja pudottivat heidät yhden kerrallaan. He saivat miehet mustelmille ja ruhjeille, mutta he vain puolustivat omaisuuttaan, silminnäkijä kertoi.

Tilanteesta selvittyään nyrkkeilijät pakenivat paikalta autollaan - yksi päällekarkaajista rikkoi Range Roverin takalasin.

Poliisi sai ilmoituksen tapauksesta, mutta kukaan ei tehnyt tilanteesta rikosilmoitusta.

Hyvä täky Andy mutta eipä nyt tartuta tuohon.

Hienosti hoidettu tilanne kyllä Khanilta, sitä sai herrat mitä tilas.

En itse nyt pidä sinällään mitenkään ihmeellisenä että ton tasoinen bokraaja pistää monta katuretkua kumolleen. Hyvä liike, kovat lyönnit. Kyllähän sillä aika pitkälle pärjää noissa tilanteissa vai onko joku jotain muuta väittänty?

Lisäksi on toki kuitenkin vielä eri asia olla kahdestaan kuutta vastaan kuin yksin. Ei toki pidä ymmärtää väärin, 1 vs 6 on aika tekemätön paikka ihan kelle vaan JOS vastapuoli osaa yhtään asiaansa. Toki tolla hlömäärällä ne alkaa olee jo enempi toistensa tiellä kuin eduksi pl. jos uhri maasssa. Kuitenkin kaksi ilmeisesti osaavaa kaveri kun siin on vastassa niin aika nopsaan voi olla että se vastapuolen taktiikka menee sekaisin, eritoen kun eka kaveri lyöty levyksi? Lisäksi kaksi "uhria" jakaa sitä porukkaa eri tavalla kun yksi, varsinkin jos se toinen on myös aktiivinen.

Tietty se tuossa itselle tuli mieleen, että JOS kaveri tiesivät kenen auto, niin kun ehkä tiesivät, niin miksi ihmeessä yrittävät noin ryöstää, ei kovin fiksu taktiikka.

Tuo clancyn postaama mustien poikien mittelö oli kyllä aika vinha.

Niinno, totta. Enempi kuitenkin viittasin siihen, että YLEISESTI ottaen uskoisin että lajeja tosissaan harrastavat eivät ole niitä jotka eniten/ensimmäisenä snagarilla ovat egojaan mittaamassa.

Uskon ja toivon kuitenkin että näin ei tapahdu, harvemmmin todellisuudessa lajiharrastajat taitavat toisiaan piestä salien ulkopuolella?

obmijoy, se on CrossFit.

Ile kirjoitti:Tuli vielä mieleen, että itse olen alkanut karsastaa näitä aloittelijoille annettavia "lajilla ei ole väliä" -neuvoja. Se on nähdäkseni vähän takaperoista logiikkaa, jossa lähdetään jostain yksilöllisestä loputuloksesta, johon voi päätyä tai olla päätymättä monella tapaa, koska "kaikki on kuitenkin itsestä ja hyvästä opettajasta kiinni".

Keep it simple stupid. Jos joku haluaa oppia itsepuolustusta, niin sitten hänet kannattaa ohjata ensimäiseksi sinne, missä opetetaan itsepuolustusta. Se on hänelle oikea paikka aloittaa oma polkunsa. Hänen saa sitten itse matkan varrella löytää omat juttunsa ja opettajansa ja miettiä harjoittelunsa motiivit ja muut aina uudestaan. Alussa ei kannata vaivata päätään asioilla, joita ei kuitenkaan kykene vielä arvioimaan.

Ihan totta kyllä, tuo lajilla ei ole väliä kommentti onkin ehkä enempi tänne foorumikontekstiin sopiva juttu jolla saadaan ehkä keskustelua ohjattua oikeammalle polulle?

Ilman muuta kamppailu-uran alkutaipaleella pitää valita se laji, joka tarjoaa itselleen ne eväät mitä hakee ja mitkä sopivat omiin tavoitteisiin paremmin.