Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kädenvääntö

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#11

Viesti AnttiSalmi »

Hieman menee monologin puolelle kirjoitella aiheesta yksin, mutta menköön :)

Kalajoella järjestettiin 17.7.2014 Pulldozers Challenge 4 -kilpailu. Kilpailun pääotteluna oli kahden maailmanmestarin kohtaaminen: Topi Saaranluoma - Philipp Stahlhofen. Tämä matsi alla ja sen alapuolella lyhyt kooste koko tapahtumasta.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

Ihan toisena asiana voisin kuvitella, että jotakuta saattaisi kiinnostaa, että millaista voimaa kädenvääntö vaatii/kehittää. Koska en tiedä kenenkään huippuvääntäjän tuloksia, niin käytän esimerkkinä omia tuloksiani. Tässä kohtaa pitää muistaa, että en ole menestynyt vielä käytännössä ollenkaan master/seniori sarjoissa, vääntötaustaa on vielä alle kolme vuotta ja kisapaino on alle -80kg, joten voisin olettaa parhaimpien vääntäjien tulosten olevan jotain ihan muuta, kuin minulla. Suurin osa treenaamistani liikkeistä on myös sellaisia, jota tyypillisesti vain kädenvääntäjät tekevät, joten pyrin nyt vain valikoimaan muutama helpommin ymmärrettävää tulosta.
-Penkki kapealla otteella 1x115kg
-Leuanveto lisäpainoilla 1x45.3kg
-Hauiskääntö käyrätangolla selkä ja takamus tolpassa kiinni 1x67.8kg ja 9x50.4kg
-Rannekääntö sisään yhdellä kädellä, fat gripzillä ja käsi tuettuna 1x46.1kg
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#12

Viesti Andy »

Pahoittelut metakeskustelusta mutta miksi kädenvääntö on Mahanpururadalla? Jos se katsotaan kamppailulajiksi niin sehän kuuluisi Mattoon tai Ylähuoneeseen ja jos ei niin Kahvilaan. Eihän muutkaan urheilulajit kuten jalkapallo ole Mahanpururadalla.

Ylipotkija: Siirretty Mahanpururadalta Kahvilaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#13

Viesti AnttiSalmi »

"Kahvila: Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua lajiemme ulkopuolelta."
"Potku.net on kaikkien taistelu-, kamppailu- ja itsepuolustuslajeista kiinnostuneiden kohtaamispaikka."
Tästä päästäänkin kivasti keskusteluun, että mitä kädenvääntö on. Se on varmaa, että se ei ole ainakaan liike (kuten esim. kyykky) tai liikesarja (kuten esim. työntö) vaikka voimalla on hyvin suuri merkitys kädenväännössä. Vastustaja on aina ihminen, joten pelkkä voima ja tekniikka ei vielä ratkaise, vaan pitää myös olla taktiikkaa/strategiaa. Esimerkiksi nopeiden tilannearvioiden tekeminen ja tekniikan vaihtamiset kesken väännön, hämääminen ja vastustajan käyttämään tekniikkaan parhaiten sopivan tekniikan valitseminen ovat hyviä esimerkkejä tästä.

Taistelu- ja itsepuolustuslajeihin ainakin itse liitän pyrkimyksen vastustajan satuttamiseen ja/tai itsensä suojaamiseen, joten kädenvääntö ei ainakaan niihin kuulu.

Itse olen mieltänyt kädenväännön aina kamppailulajiksi, mutta voisin olettaa, että moni toisen kamppailulajin harrastaja ei näe kädenvääntöä samaan lajiryhmään kuuluvaksi. Syy on varmaan siinä, että kädenvääntö on hyvin kaukana todellisesta taistelusta ja toiminta on hyvin rajoitettua ottelun aikana. Toisaalta nyrkkeilyssä ei saa tehdä montaakaan asiaa, kuten potkia ja painissa voittaa selätyksellä, joten moni kamppailulaji sisältää omat rajoituksensa ja tapansa voiton määrittämiseen.
Yksi tapa olisi toki määritellä kädenvääntö vain urheilulajiksi, mutta toisaalta siinä ollaan hyvin suorassa kontaktissa toiseen ihmiseen koko ajan ja lajiin kuuluu se, että suoritusta ei mitata (siitä ei siis synny vertailukelpoista tulosta, kuten aikaa, painoa tai matkaa), joten nämä seikat saavat ainakin oman näkemykseni kallistumaan kamppailulajin puolelle.

Joten kysymys kuuluu: Miten potkulaiset luokittelisivat kädenväännön? Onko se mielestäsi kamppailulaji vai jotain muuta ja jos muuta, niin mitä?
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 93914
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#14

Viesti Mika »

Tuo onkin ihan hyvä kysymys. :secret: Ja mielestäni on muutenkin hyvä, että aihe näin hienosta lajista pysyy esillä vaikka sitten mutkan kautta.

Itse näkisin, että itsepuolustus- ja taistelulajeissa pyritään joko aiheuttamaan toiselle sellaista fyysistä kipua, että hänen on luovuttava toimistaan, tai sellaiselta kivunaiheuttamiselta tai sellaisen yritykseltä pyritään tavalla tai toisella välttymään tai se keskeytetään. No, nuo nyt ovat saman janan eri päät, jos näin voidaan sanoa; samaa kauraa.

Kamppailu-urheilulajit ovat sitten vähän kimurantimpi laatikko tässä yhteydessä. Ehkä, ehkä, jonkinlaisen eron voisi nähdä siinä, että kamppailu-urheilulajeissa vastustajan koko keho on se kohde, vaikka sitten erinäisin säännöin määritelläänkin, mitkä nämä kohteet tarkemmin ovat ja mitä niille saa tehdä. Toinen ehkä hieman merkittävämpi ero voisi olla se, että kamppailu-urheilulajeissa sitä tarkkaa kohdetta ei ole määritelty, mutta kädenväännössä sekä kohde että siihen tarrautuminen ovat selkeän säänneltyjä. Toisin sanoen kampppailu-urheilussa vastustaja ei voi varmuudella tietää, mitä vastustaja aikoo ja mihin kehonosaan.

Vaikea kysymyshän tuo oikeasti on. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Kädenvääntö

#15

Viesti Point »

Toisaalta kädenväännön englanninkielinen nimi viittaa kamppailu-urheiluun ja kyllähän siinä tarkoituksena on voittaa vastustaja tiettyjen sääntöjen puitteissa ja voittamisessa on hyötyä sekö voimasta että tekniikasta.

... Silti haluasi mieltää, että kamppailu olisi jotenkin hikisempää, fyysisempää, siinä voisi sattua, siinä pukeuduttaisiin trikoisiin tai kaapuihin eikä vaan pöydän ääressä kyhnötettäisi... Mutta eihän sitä lumilautailuakaan oikein mielletty urheiluksi.

Öö.. Kyllähän se kädenvääntö täyttää joitakin kamppailu-urheilun tunnusmerkkejä, mutta itse en haluisi pitää sitä sinä, koska siitä puuttuu tietty miehinen intiimiläheisyys. Toisen pitäminen kädestä on vasta tutustumista.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#16

Viesti AnttiSalmi »

Mika kirjoitti: Kamppailu-urheilulajit ovat sitten vähän kimurantimpi laatikko tässä yhteydessä. Ehkä, ehkä, jonkinlaisen eron voisi nähdä siinä, että kamppailu-urheilulajeissa vastustajan koko keho on se kohde, vaikka sitten erinäisin säännöin määritelläänkin, mitkä nämä kohteet tarkemmin ovat ja mitä niille saa tehdä. Toinen ehkä hieman merkittävämpi ero voisi olla se, että kamppailu-urheilulajeissa sitä tarkkaa kohdetta ei ole määritelty, mutta kädenväännössä sekä kohde että siihen tarrautuminen ovat selkeän säänneltyjä. Toisin sanoen kampppailu-urheilussa vastustaja ei voi varmuudella tietää, mitä vastustaja aikoo ja mihin kehonosaan.

Vaikea kysymyshän tuo oikeasti on. :)
Jep, se on kyllä varma, että mikäli luokittelemme kädenväännön kamppailulajiksi, niin se silti poikkeaa merkittävästi kaikista muista lajeista tai ainakaan mieleeni ei tule mitään yhtä rajoitettua kamppailulajia.
Tuosta vastustajan ennakoitavuudesta, eli siitä, että mitä ja miten vastustaja tulee toimimaan, on usein muuten lajin ulkopuolisilla hyvin suppea käsitys. Esimerkkinä voisin käyttää sitä, että vaikka lähtöote onkin määritelty tarkasti kädenväännössä, niin sen jälkeen ns. kaikki on sallittua otteen osalta, kunhan kontakti pysyy. Tästä esimerkkinä viime vuoden SM-kisojen noviisiottelussa minulla oli ottelu, jossa vastustajan ote alkoi aukeamaan ja siirsin oman otteenin niin, että pidin vain vastustajan etusormesta ja keskisormesta kiinni. Jopa moni noviisiluokan kilpailija luulee, että tässä vaiheessa ottelu aloitetaan alusta, mutta on aivan sääntöjen sallimaa repiä toinen alas pitäen esim. pelkästä yhdestä sormesta kiinni.

Ylipäätään lajiin tutustumattomilla on usein suuria harhakäsityksiä siitä, että mitä pöydässä saa tehdä ja usein jos olen näyttänyt omia vääntöjäni jollekulle ei harrastajalle, niin kommentit "tuo on huijausta", "saako noin muka tehdä" ja " tuo ei ole kädenVÄÄNTÖÄ kun sä käytät kroppaasi" ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.

Yksinkertaistettuna startin jälkeen kaikki on sallittua, kunhan vääntävän käden kyynärpää osuu kyynärtyynyyn, toinen käsi osuu tappiin, vääntäjä katsoo kättänsä, ottelijoiden kädet koskevat toisiinsa, olkapää ei ylitä pöydän keskilinjaa, nyrkin ja olkapään välissä on vähintään tuomarin nyrkin kokoinen väli, kumpikaan ottelija ei käänny "vaaralliseen asentoon" (rintakehä vääntösuuntaan) ja tappioasemassa olkapää ei saa mennä kyynärtyynyä alemmaksi. Tämä mahdollistaa siis sen, että kättä saa käytännössä vetää tai työntää ja jalkoja voi pitää vaikka ilmassa tai pöydänjaloissa yms.

Nämä seikat eivät silti toki poista sitä, että kädenvääntö on huomattavasti muita lajeja määritellympi ja rajoitetumpi joka tapauksessa.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 93914
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#17

Viesti Mika »

Ovelasti toimit kisoissa... :smt003 8-)

Voisiko sanoa, että kädenvääntö on kamppailua ja urheilulaji muttei kamppailu-urheilulaji?

Yhtenä erottavana tekijänä on myös se, että kaikissa tietämissäni kamppailulajeissa vähintään jonkinlaisella liikkeellä eli dynaamisella jalkatyöllä on asemansa kokonaisuudessa. Jopa sumossa liikutaan (ja sittenkin kovaa!). Voi toki olla etten tiedä tai muista kädenvääntöön staattisuudessaan verrattavaa kamppailu- tai kamppailu-urheilulajia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#18

Viesti Andy »

Minusta kädenvääntö on selvästi eräänlaista painia.
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Re: Kädenvääntö

#19

Viesti AnttiSalmi »

Point kirjoitti: Toisaalta kädenväännön englanninkielinen nimi viittaa kamppailu-urheiluun ja kyllähän siinä tarkoituksena on voittaa vastustaja tiettyjen sääntöjen puitteissa ja voittamisessa on hyötyä sekö voimasta että tekniikasta.

... Silti haluasi mieltää, että kamppailu olisi jotenkin hikisempää, fyysisempää, siinä voisi sattua, siinä pukeuduttaisiin trikoisiin tai kaapuihin eikä vaan pöydän ääressä kyhnötettäisi... Mutta eihän sitä lumilautailuakaan oikein mielletty urheiluksi.

Öö.. Kyllähän se kädenvääntö täyttää joitakin kamppailu-urheilun tunnusmerkkejä, mutta itse en haluisi pitää sitä sinä, koska siitä puuttuu tietty miehinen intiimiläheisyys. Toisen pitäminen kädestä on vasta tutustumista.
Olen muuten ehdottomasti sitä mieltä, että kädenvääntö kärsii Suomessa jonkin verran nimensä johdosta. Esimerkiksi käsipaini antaisi nimenä paljon totuudenmukaisemman mielikuvan.

Toisaalta kädenvääntö sisältää kilpalajina muutenkin mielikuvaongelmia. Jos joku sanoo harrastavansa painia, niin suurimmalle osalle (kaikille) tulee heti mielikuva Kreikkalais-roomalaisesta painista tai vastaavasta. Ei kukaan luule, että henkilö harrastaisi esimerkiksi grillin pihassa painimista viikonloppuisin. Mutta siinä vaiheessa kun sanoo harrastavansa kädenvääntöä, niin suurimmalle osalle tulee mielikuva kahdesta humalaisesta miehestä, jotka vääntävät kättä baarissa tai saunaillassa ja koko hommassa ei ole mitään tolkkua. Aikuisten oikeasti minulta on kysytty, että harrastetaanko kädenvääntöä niin, että haastetaan vain baarissa muita paikallaolijoita ja mennään baarin pöytään vääntämään :naurupyorii: Toisaalta myönnän, että ei minullakaan ollut kolme vuotta sitten mitään käsitystä, että koko lajissa edes kilpaillaan enkä koskaan ollut nähnyt kisapöytää tai yhtäkään ottelua.

Mitä tulee tuohon, että kädenväännössä voisi sattua, niin sitä kyllä tapahtuu ja paljon. Siis ihan sattua vahinkoja sekä sattua eli kokea kipua. Itse jouduin ottamaan kevyemmin vasemmalla kädellä melkein puoli vuotta, kun loukkasin kyynärnastan ja vierestä todistin tänä vuonna kun kaverin luu katkesi kokonaan olkavarresta (tämä on toki poikkeuksellista/harvinaista). Kipua taas tuntuu usein paljon vääntöjen aikana ja varsinkin jänteissä on usein tunne, että kohta napsahtaa. Väännön jälkeen myös tulee usein itselläni kunnon hermokipuja.
Mutta onhan se totta, että kontakti vastustajaan on hyvin rajoitettu ja hengästymistä ei kyllä yleensä tapahdu ollenkaan (paitsi itselläni, koska usein lopetan vahingossa hengittämisen väännön ajaksi).
Voisiko sanoa, että kädenvääntö on kamppailua ja urheilulaji muttei kamppailu-urheilulaji?
Itse olen pyöritellyt asian niin, että koska kädenvääntö nyt yleensä on hyvällä yhteisymmärryksellä kamppailua ja urheilua, niin kamppailu+urheilu= kamppailu-urheilulaji, vaikka se sitten eroaisi kaikista muista kamppailulajeista kuinka paljon tahansa. Ehkä se on vähän sellainen kamppailulajien vesinokkaeläin (nisäkäs vaikka munii) tai tomaatti (marja vaikka mielikuva mikä olisi) :lol:
Viimeksi muokannut AnttiSalmi, heinä 25, 2014, 12.09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Kädenvääntö

#20

Viesti Point »

Andy kirjoitti: Minusta kädenvääntö on selvästi eräänlaista painia.

Niin.. Siihenhän sana "arm wrestling" viittaa..
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#21

Viesti AnttiSalmi »

Tällä hetkellä tulee muuten livelähetystä A1 kisoista Venäjältä, johon poikkeuksellisesti tänä vuonna osallistuu myös USA:n huippuvääntäjiä (John Brzenk, Todd Hutchings, Dave Chaffee).
http://www.xsportnews.com/armwrestling/ ... open-2014/" onclick="window.open(this.href);return false;
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#22

Viesti AnttiSalmi »

Välikevennyksenä voisin mainitä siitä, että kädenväännössä on muutama tunnettua erittäin menestyvää "friikkiä" eli sellaista kilpailijaa, jolla on hyvin poikkeavia fysiologisia/rakenteellisia ominaisuuksia.

Matthias Schlitte
Kuva

Oleg Zhokh
Kuva
Kuva

Denis Cyplenkov
Kuva
Mies on ihan pähkinöissään
[youtube][/youtube]
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#23

Viesti Andy »

Liittyen äänestykseen asiasta niin kädenvääntö ilman muuta on kamppailulaji ja tarkemmin sanottuna kamppailu-urheilulaji. Siinä pyritään fyysisesti kamppailemalla alistamaan vastsustaja liikuttamalla tätä tiettyyn asentoon. Periaate on aivan sama kuin monissa muissa paineissa oleva selätys. Tekniikkavalikoima on tietysti erittäin rajoitettu mutta ei kai ole mahdollista määrittää mitään "rajaa" jonka jälkeen tekniikoita olisi liian vähän kamppailulajiksi? Esimerkiksi merimiespainikin olisi kamppailulaji jos sitä joku treenaisi omana lajinaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#24

Viesti AnttiSalmi »

Alkaa hieman keskustelu leviämään kahteen ketjuun, mutta pitäydyn nyt itse tässä alkuperäisessä.

Oma mielipiteeni on (sen lisäksi toki, että kädenvääntö on kamppailu-urheilulaji) se, että kädenvääntö on painin muoto, toki hyvin rajoitetun sellaisen, mutta kuitenkin. Ajatukseni pohjautuu siihen, että otteleminen perustuu vastustajasta kiinnipitämiseen ja tiettyyn asentoon pakottamiseen sekä siihen, että sen engolanninkielinen nimi viittaa kädellä painimiseen.

Joten pitäisin kädenväännön oikeana alueena mattoa tai erikoisuutensa puolesta ylähuonetta.

Epäilen, että suurin syy siihen, miksi kädenvääntöä ei mieltäisi kamppailulajiksi on mielestäni se, että se vain yksinkertaisesti ärsyttää ajatuksena. Huomionarvoista on kuitenkin se, että itse kädenvääntäjät mieltävät yleisesti kädenväännön kamppailulajiksi.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18952
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#25

Viesti Andy »

Japanilaista kädenvääntöä.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 21 kurkkijaa