Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kädenvääntö

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#21

Viesti AnttiSalmi »

Tällä hetkellä tulee muuten livelähetystä A1 kisoista Venäjältä, johon poikkeuksellisesti tänä vuonna osallistuu myös USA:n huippuvääntäjiä (John Brzenk, Todd Hutchings, Dave Chaffee).
http://www.xsportnews.com/armwrestling/ ... open-2014/" onclick="window.open(this.href);return false;
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#22

Viesti AnttiSalmi »

Välikevennyksenä voisin mainitä siitä, että kädenväännössä on muutama tunnettua erittäin menestyvää "friikkiä" eli sellaista kilpailijaa, jolla on hyvin poikkeavia fysiologisia/rakenteellisia ominaisuuksia.

Matthias Schlitte
Kuva

Oleg Zhokh
Kuva
Kuva

Denis Cyplenkov
Kuva
Mies on ihan pähkinöissään
[youtube][/youtube]
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#23

Viesti Andy »

Liittyen äänestykseen asiasta niin kädenvääntö ilman muuta on kamppailulaji ja tarkemmin sanottuna kamppailu-urheilulaji. Siinä pyritään fyysisesti kamppailemalla alistamaan vastsustaja liikuttamalla tätä tiettyyn asentoon. Periaate on aivan sama kuin monissa muissa paineissa oleva selätys. Tekniikkavalikoima on tietysti erittäin rajoitettu mutta ei kai ole mahdollista määrittää mitään "rajaa" jonka jälkeen tekniikoita olisi liian vähän kamppailulajiksi? Esimerkiksi merimiespainikin olisi kamppailulaji jos sitä joku treenaisi omana lajinaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#24

Viesti AnttiSalmi »

Alkaa hieman keskustelu leviämään kahteen ketjuun, mutta pitäydyn nyt itse tässä alkuperäisessä.

Oma mielipiteeni on (sen lisäksi toki, että kädenvääntö on kamppailu-urheilulaji) se, että kädenvääntö on painin muoto, toki hyvin rajoitetun sellaisen, mutta kuitenkin. Ajatukseni pohjautuu siihen, että otteleminen perustuu vastustajasta kiinnipitämiseen ja tiettyyn asentoon pakottamiseen sekä siihen, että sen engolanninkielinen nimi viittaa kädellä painimiseen.

Joten pitäisin kädenväännön oikeana alueena mattoa tai erikoisuutensa puolesta ylähuonetta.

Epäilen, että suurin syy siihen, miksi kädenvääntöä ei mieltäisi kamppailulajiksi on mielestäni se, että se vain yksinkertaisesti ärsyttää ajatuksena. Huomionarvoista on kuitenkin se, että itse kädenvääntäjät mieltävät yleisesti kädenväännön kamppailulajiksi.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18957
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#25

Viesti Andy »

Japanilaista kädenvääntöä.

[video][/video]
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Kädenvääntö

#26

Viesti L.K. »

Ei helvetti tuo kansa on sekaisin..
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#27

Viesti AnttiSalmi »

Kuva
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#28

Viesti AnttiSalmi »

Tuli äsken törmättyä tällaiseen viestiin Suomi24 puolella ja keskusteluhan noudatti aika pitkälle perinteistä suomi24-tasoa:
"Mitkä kaikki lihakset tarkkaanottaen aktivoituu ja treenautuu kädenväännössä? Miten kädenvääntöön treenataan?, jos nyt ei oteta huomioon itse kädenvääntö vastustajan kanssa vääntämistä. Tulisi itsellä mieleen ihan vaan taljalaitteella kädenvääntö liikettä veivaten saaden hyvin treeniä ja harjoitusta. Tietoa ja kommentointia asiasta tietäviltä, kiitos"

Kirjoitin sitten tuohon keskusteluun (http://keskustelu.suomi24.fi/node/12572 ... t-70676417" onclick="window.open(this.href);return false;) aivan naurettavan pitkän vastauksen, joten voisin sen laittaa tännekin ihan vain jo siksi, että jos joku googlettaa tietoa kädenväännöstä, niin parempi sen on tänne päätyä kuin suomi24:seen. Eli vastasin tuohon keskusteluun näin:

"Moro

Ihan alkuun sanon, että omasta mielestäni kannattaa jättää kädenvääntö lajia oikeasti harrastaville. Eli olen aika pitkälti "baarikädenvääntöä" vastaan. Tämä johtuu ihan siitä, että
a) Ei ole kisapöytää, joka on kuitenkin rakennettu mahdollistamaan tasapuolinen ja turvallinen ottelu
b) Kukaan ei ole selvillä säännöistä tai sitten on jotkin erikoiset omat säännöt (esim. ei saa kääntää rannetta, keholla ei saa painaa yms.). Kilpakädenvääntöhän sallii hyvin erikoisen näköisiä tekniikoita.
c) Ei ole tuomaria valvomassa sääntöjen noudattamista ja turvallisuutta.
d) Ja viimeisenä tärkein syy. Lajia tuntematon ei osaa vääntää turvallisesti. Yritetään ottaa voimaa sieltä, mistä sitä ei kannata ottaa ja "vaarallinen kulma" ei sano käsitteenä mitään.

Jos kädenvääntö kiinnostaa tarpeeksi, niin ainoa järkevä tapa lähestyä lajia on mennä lähimmän kädenvääntöseuran treeneihin. Siellä saa paljon paremman käsityksen asiasta kun kädestä pitäen neuvotaan oikeat tekniikat ja opetetaan turvallisen vääntämisen periaatteet (tätä ei voi liikaa korostaa).

Esimerkiksi Tampereella oman seurani treeneihin saa kuka tahansa tulla vääntämään ilman mitään ennakkoon ilmoittamista vaikka tosin suotavaa olisi soittaa esim. valmennuspäällikölle ihan vain siksi, että jos viikonloppuna on kisat, niin treeneissä ei ole ketään paikalla. Paikka on Kaukajärven vapaa-aikatalon kuntosali ja treenit pidetään tiistaisin klo18.30.

Se, mihin lihaksiin kädenvääntö ottaa ja kuinka paljon, on pitkälti kiinni siitä, mitä tekniikkaa käytetään. Esimerkiksi ala hook, top roll tai eksoottisempi flop wrist press kuormittavat lihaksistoa hyvin eri tavoilla. Ja eri tekniikoita löytyy suhteellisen paljon. Mutta yritän nyt tehdä jonkinlaisen yksinkertaistuksen.

Omasta mielestäni lihasten tärkeysjärjestys väännössä menee pitkälti sormien päistä varpaisiin. Eli ensimmäinen asia on se, että ote pysyy kiinni. liian heikot sormet pystyy pyöräyttämään aika helposti vastustajalta hieman auki, jonka jälkeen ranne pettää. Kuitenkin vaadittava taso otevoimaa on suhteellisen helppo saavuttaa kunhan keskittyy kehittämään "flat finger srengthiä" eikä esim. crush tai pinch tyyppistä otevoimaa. Lähtökohtaisesti gripperit eivät ole kovin hyödyllisiä tämän lajin kannalta.

Seuraava asia on ranne, joka on oikeastaan omasta mielestäni ehkä keskeisin tekijä siinä, mikä erottaa kädenvääntäjän ja muuten vahvan henkilön toisistaan. Eli ranne on hyvin tärkeä ja ranteen kulmien kontrollointi on äärettömän keskeistä voiman suuntaamiselle tehokkaasti. Ranteen voimasta avainasemassa ovat kyynärvarren pronaatio (esim. peukaloiden kiertäminen ylhäältä kohti toisiaan), ranteen taitto sisään eli kämmentä kohti ja staattinen voima pitää "pistoolikulma" kunnossa ettei ranne petä pikkurillin suuntaan alaspäin.
Ranteen yksi ominaisuus kun pettää niin hyvä vastustaja kyllä käyttää sen hyödyksi. Varsinkin ranteen taittuminen taakse on aika lailla 95% häviö jos ei ole kokenut sivupaineella vääntäjä.

Hauis on hyvin tärkeä varsinkin käytettäessä "ulkotekniikoita", mutta "sisätekniikoissa" sen merkitys hieman on vähäisempi ja varsinkin press variaatioissa hauis ei vaikuta juuri ollenkaan. Aikaisemmin tässä keskustelussa hauis nostettiin jo ns. tärkeimmän lihaksen asemaan kädenväännössä. Tätä se ei kuitenkaan ole. Hauiksen hyöty katoaa jos rannekontrolli pettää. Itse asiassa mitään "tärkeintä lihasta" ei ole olemassa. Koko kädenvääntö on melkein kun korttitalo. Yksi kortti kun on tarpeeksi huonosti, niin koko paketti sortuu siinä mukana. Ojentajan merkitys korostuu vain press tekniikoita käytettäessä.

Hauiksen ohella selkä on tuottamassa kädenväännön "takapainetta" eli vahvasta selästä on myös paljon hyötyä. Takapaineen ajatus on siis nimensä mukaisesti vetää vastustajaa kohti omaa puolta heikentääkseen tämän asentoa jolloin kontrolli katoaa ja momentit usein huononevat.

Kiertäjäkalvosinta täällä on jo liputettu ns. keskeisimmäksi heikoksi lenkiksi. Sitä se ei kuitenkaan usein ole. Kiertäjäkalvosimen turha korostaminen johtuu siitä, että monet kädenvääntöä huonommin tuntevat luulevat, että käsi liikkuu sivulle päin suhteessa kehoon. Kuitenkin sivupaine eli voima sivulle tuotetaan stabiloimalla käden asento suhteessa ylävartaloon ja itse liike sivulle päin tuotetaan kehon asentoa muuttamalla. Tällä tavoin tuotettuna sivupaine syntyy kiertäjänkalvosinlihaksista, rintalihaksesta, selkälihaksista ja olkapään lihaksista. Varmaankin helpoin tie olkapääleikkaukseen on vääntää kättä pitämällä yläkroppa paikoillaan ja yrittämällä vain kiertää kättä kiertäjäkalvosimella. Selittämälläni tavalla tuotettu sivupaine jyrää tuon pelkän kiertäjäkalvosimen käytön mennen tullen ja ainakin itselleni tuolla tavalla voimaa tuottaessa se heikoin lenkki on kyynärpää joka menee ennen rikki kuin muista lihaksista loppuu voima.

Tästä jos jonkin kopin haluaa ottaa, niin ottaa vaikka sen, että yletön kiertäjäkalvosimen treenaaminen ei ole erityisen hyödyllistä. Suurin osa vääntäjistä ei itse asiassa edes treenaa sivupainetta erikseen, koska kerta viikkoon vääntäminen kyllä rasittaa sitä enemmän kuin tarpeeksi. Aikaisemmin laitettu Alexey Voevodan video ei ole mitään perus treeniä vaan markkinointia ja vastustajien pelottelua.
Tuossa hieman Devon Larratin juttua sivupaineen treenaamisesta " onclick="window.open(this.href);return false;

Itse kehon liikuttelu tapahtuu käyttäen jalka-, alaselkä-, vatsa- ja kylkilihaksia. Kuitenkin nämä lihakset ovat yleensä niin vahvat, ettei niitä tarvitse väännön kannalta edes treenata, koska jokin aikaisemmin mainitsemistani tärkeämmistä jutuista kyllä pettää aikaisemmin.

Melkein kaikki kädenvääntäjien tyypilliset treeniliikkeet ovat hyvin erikoisia normaalin salitreenaajan mielestä. Eli kädenvääntäjillä on omia variaatioita esimerkiksi hauiskäännöstä, leuanvedosta ja rannekäännöstä, koska perinteiset tyylit eivät ole niin tehokkaita lajin kannalta. En ala tähän antamaan mitään ohjeita, että kuinka kädenvääntöä varten kannattaa treenata, koska jos et harrasta kädenvääntöä niin, että joku parempi katsoo tekemisiäsi, niin et opi vääntämään tehokkaasti, etkä varsinkaan turvallisesti. Ja silloin kaikki lajille tyypillinen voiman lisäys vain nostaa riskiäsi rikkoa joko oman tai vastustajan käden. Yksinkertaisesti ei kannata pyrkiä kasvattamaan voimaa yli oman tekniikan ja osaamisen.

Joten ohjeet siihen, kuinka tulla hyväksi kädenvääntäjäksi:
1) etsi lähin kädenvääntöseura ja osallistu treeneihin
2) pyydä kokeneempia vääntäjiä opettamaan kädenväännön voimaharjoitteluliikkeet ja treenaa niitä vääntötreenien välissä, mutta älä unohda perusvoimaharjoitteluakaan.
3) Opiskele aihetta. Esimerkiksi ”Strong Arm Tactics – training and technique in competitive armwrestling” on todella hyvä kirja ja löytyy myös e-versiona. Youtubesta löytyy myös ainakin kolme eri Devon Larrattin seminaari sarjaa, joissa on paljon hyödyllistä materiaalia, kunhan on ensiksi hieman lajista perillä.

Terveisin
Antti Salmi
TKT-Nääsvääntö"
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#29

Viesti AnttiSalmi »

Viikonloppuna oli Tampereella baarikisat, jossa oli poikkeuksellisesti kisaamassa kahden eri kädenvääntöliiton jäseniä, mikä oli todella upea juttu.
Olosuhteet vääntämiselle olivat suhteellisen haastavat, koska vääntö tapahtui huvilateltassa, joka nyt ei järin lämmin ollut ja paikat oli vaikea pitää lämpiminä.
Kuvailin aika monta matsia puhelimellani ja tein niistä nopeatempoisen koosteen, josta on turhat asettelut ja muut leikattu pois. Itse väännän 18s kohdalla valmentajaani vastaan. Kyseinen matsi aloitettiin yhteensä kolme kertaa kahden ensimmäisen loppuessa virheeseen, mutta laitoin tähän koosteeseen vain voittoon loppuneita vääntöjä, jonka vuoksi monessa matsissa on jo esimerkiksi remmit paikoillaan, koska aikaisempi vääntö on päättynyt otteiden lipeämiseen.
PS. Videon tarkkuutta kannattaa nostaa mutterin kuvasta.
[video][/video]
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Kädenvääntö

#30

Viesti MikaM »

Kovvoo hommoo, näitä soisi enempi ja näkyville. Aivan hirvittää tuo vammariski, mutta ehkä kaverit osaa asiansa. Kumpiko sä nyt sitte olit tuossa matsissa?
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#31

Viesti AnttiSalmi »

Vammoja on pitkässä juoksussa vaikea välttää, mutta yllättävän vähän mitään venähdystä pahempaa kenellekään sattuu. Yksi syy on toki se, että suurin osa vääntäjistä ei anna vääntöjen mennä täysin ns. jänteiden ja nivelien varaan, vaan antaa hieman periksi kun voima loppuu. Tuolla videolla on ainoastaan tuo yksi vääntö kohdassa 15s. josa näyttää omaan silmääni todella pahalta. Käytännössä kyynärpää osoittaa samaan suuntaan, kuin käsi taitettiin ja tuon käverin kyynärpää pitikin poksahduksen tuon väännön aikana, joka sitten jäi särkemään.

Itse väännän vasemmalla puolella tuossa 18s. kohdalla olevassa matsissa. Selvää kehitystä on tullut, koska vielä puoli vuotta sitten hävisin valmentajalleni parissa sekuntissa. Oma tyylini on vääntää enemmän vetämällä taaksepäin kuin painamalla sivulle, jota taas valmentajani tuossakin matsissa tekee. Saan yleensä ihan surutta selkääni melkein kaikilta painoluokkani vääntäjistä, jos molemmat saavat ranteet taitettua ja ote menee "syväksi", joten siksi yleensä suosin "ulkotekniikoita" ja vedän mahdollisimman paljon painetta vastustajan sormille ja koitan saada sormet hieman aukeamaan ja ranteen taittumaan taakse eli pyrin pilaamaan vastustajan asennon säilyttäen omani hyvänä.

Oulussa on muuten Boxing SUPER NIGHT 4.10 tapahtumassa myös kädenväännön oikean käden finaalit päivällä järjestettävistä kisoista. Mukava nähdä tällainen yhdistelmä, jossa kädenvääntö on osa isompaa tapahtumaa. Itse en viitsi ihan ouluun asti nyt lähteä kun on juuri yhdet kisat alla.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#32

Viesti AnttiSalmi »

[video][/video]
Lapsuuden teatterikoulussa käynti ei selvästi ole mennyt hukkaan :)
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Kädenvääntö

#33

Viesti MikaM »

Tässäpä yksi mukava klippi. Tuli esille voimaharjoittelun yhteydessä siten, että kehonrakentaja tekee nimensä mukaisesti juuri sitä; rakentaa kehoaan, eikä maksimoi voiman kehittämistä. Kun kädenvääntäjä tarvitsee voimaa toteuttaakseen tarvittavaa tekniikkaa. Hupina näissä on se, että odotusarvot ovat ehkä toiset kuin lopputulos.
" onclick="window.open(this.href);return false;
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 81
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Kädenvääntö

#34

Viesti AnttiSalmi »

25.5 pidettiin Powerparkin Road House kauppakeskuksessa kädenväännön SM-kilpailut. Tänä vuonna merkillepantavaa oli se, että molemmat Suomessa toimivat liitot, Suomen kädenvääntöliitto Ry ja Finnish Armwrestling Federation Ry, pitivät yhteiset kilpailut. Aikaisemmin molemmat liitot ovat pitäneet omat SM-kilpailunsa ja tämähän on ollut siinäkin mielessä ikävää, että todellista paremmuusjärjestystä ei olla päästy katsomaan suomalaisten kilpavääntäjien kesken.

Kisoissa oli mukana noin 120 kädenvääntäjää. Alapuolella kooste karsintaotteluista. Mukaan on eksynyt pari omaakin otteluani. Ensimmäinen on kohdassa 5:09 ja toinen 8:58

Omalla kohdallani kisat menivät paremmin kuin olisin ikinä arvannut edes toivoa. Sijoituin pronssille alle 80kg miesten Pro sarjassa, joka oli osallistujamäärältään kilpailujen isoin painoluokka. Oikealla kädellä kävin ottamaan pari tappiota käden vielä toipuessa 2kk ennen kisoja tapahtuneesta avomurtumasta.
[video][/video]

Kisojen jälkeen oli helppo hymyillä. Mitali kaulassa ja ilman fyysisiä vammoja.
Kuva
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 5297
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Kädenvääntö

#35

Viesti MikaM »

Kovvoo hommoo, ja sopivan kevyttä taustamusiikkiakin.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 71 kurkkijaa