Sähkötupakka

[Puni]

^njuu, se on kyllä tavallaan tottakin, kauhun tasapaino ja zillai. En usko että lääkärit haluaisi kusta itsensä tai kolleekoidensa nilkoille moisia kertomalla, ihan niinkuin kunnon järjestäytyneen rikollisuuden muissakin ryhmissä on tapana välttää.

Kyllä tarinat lääkäreiden korruptionomaisesta kestitsemisestä ja oikeiden myrkkyjen suosimisesta kertovat TARINAT ovat varmasti sillkkaa parturia. Ihan varmasti ovat. Jos ette usko, pistän silmät kiinni ja etusormet korviin ja huudan LAA-LAA-LAA-LAA niin kauan että uskotte.

[Mika]

Kyllä tarinat lääkäreiden korruptionomaisesta kestitsemisestä ja oikeiden myrkkyjen suosimisesta kertovat TARINAT ovat varmasti sillkkaa parturia. Ihan varmasti ovat. Jos ette usko, pistän silmät kiinni ja etusormet korviin ja huudan LAA-LAA-LAA-LAA niin kauan että uskotte.

Sarkasmi on kaunis asia. Olet kuitenkin nyt parissa ketjussa esittänyt sen verran erikoisia väitteitä ilman minkäänlaisia taustafaktoja, että voisit varmaan joko tuoda jotakin konkreettista lavetille tai myöntää suoraan spekuloivasi ja uskovasi asioiden olevan esittämälläsi tolalla. Sillä tavalla se oma uskottavuus säilyy paremmin, mikä edesauttaa tulevissa keskusteluissa.

[McKe]

Sain juuri käsiini tilaamani uudet tökötit. Nyt on 7upin, redbullin ja suklaanmakuisia mehuja nikotiinittomina. Maistuu kyllä todella hyvältä ilman nikotiinia.

Jatkakaa..

[Puni]

Sarkasmi on kaunis asia. Olet kuitenkin nyt parissa ketjussa esittänyt sen verran erikoisia väitteitä ilman minkäänlaisia taustafaktoja, että voisit varmaan joko tuoda jotakin konkreettista lavetille tai myöntää suoraan spekuloivasi ja uskovasi asioiden olevan esittämälläsi tolalla. Sillä tavalla se oma uskottavuus säilyy paremmin, mikä edesauttaa tulevissa keskusteluissa.

Sikäli kun en väärin ole tulkinnut, yhtäkään väitettäni ei myöskään ole kumottu juurikaan sen konkreettisimmilla seikoilla, joten pitäisin tilannetta enemmänkin naivismin ja realismin välisenä pattitilanteena.

Alentuva käytös ei myöskään kerro oikeastaan muista kuin kertojasta yhtään mitään, joten tyydyn rallattelemaan eteenpäin ihan oman epäuskottavuuteni kanssa, kiitos vain kaloista.

Mutta kuten viimeisin vastaus säikeessä suuntaa aiheeseen päin näyttikin, olen äärettömän iloinen ihmisten saavuttamista tuloksista ja äärettömän pahoillani, että keinoja rajoitetaan keinotekoisesti.

[TimoS]

Sikäli kun en väärin ole tulkinnut, yhtäkään väitettäni ei myöskään ole kumottu juurikaan sen konkreettisimmilla seikoilla

[Poista käyttäjä 3276]

Siis ovatko sähkötupakan valmistajat ja markkinoijat tutkineet kyseisen tuotteen vaikutuksia ja toimittaneet nämä tutkimukset asianomaisille viranomaisille Suomessa?

Koska olen tuotteen uusi iloinen käyttäjä, en tuotteen markkinointipäälikkö, joudun vastaamaan molempiin, että en tiedä. Sen sijaan tiedän, että tutkimuksia on tehty.

Let's get some Science up in this bitch:

Tutkittu on alustavasti, epäpuhtauksia on läsnä, täsmällisemmät jatkotutkimukset ovat kesken. Huoli on siitä, että mitä nämä alustavissa tutkimuksissa esiintyvät epäpuhtaudet aiheuttaa näiden tuotteiden pitkäaikaisessa käytössä savukkeiden korvaamiseen, ja onko täten tuotteiden vaikutukset terveydelle tarkalleen mitä.

Subject: Evaluation of e-cigarettes Background: The Center for Drug Evaluation and Research through the Office of Compliance (OC) has requested that the Division of Pharmaceutical Analysis (DPA) evaluate two brands of electronic cigarettes (e-cigarettes) for nicotine content and other impurities. An e-cigarette is advertised as an alternative to smoked tobacco products. It is a battery-powered device that provides inhaled doses of nicotine by delivering a vaporized propylene glycol/nicotine mixture as shown in Figure 1. The Center is concerned that in addition to nicotine delivery, the vapor may also provide other potentially harmful volatile components. DPA was asked to quantitate
the amount of nicotine present in each brand and to evaluate each brand for the presence of tobacco specific nitrosamines (TSNA), certain tobacco specific impurities, ethylene glycol (EG) and diethylene glycol (DEG).

Conclusions: Nicotine is present in both products. The Smoking Everywhere Electronic Cigarette cartridges listed as containing no nicotine in some cases had very low amounts of nicotine present. Tobacco specific nitrosamines and tobacco specific impurities were detected in both products at very low levels. DEG was identified in one cartridge, Smoking Everywhere 555 High. See Table 1 for results of analyses of entire cartridges after extraction. A sparging apparatus (see figure in Attachment A) and headspace GC (HS-GC) analysis were utilized to simulate actual use of these products. With the sparging apparatus, nicotine was detected in cartridges claiming to contain nicotine and quantitated by LC-UV; cotinine was also found in some products by this procedure. Repeat testing of 3 different cartridges with the same label (menthol high) gave varying results from 26.8 to 43.2 mcg nicotine/100 mL puff. HS-GC detected nicotine in both products and β-Nicotyrine was detected in all Njoy cartridges (see Table 2).

http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Scie ... 173250.pdf

WHO on myös samoilla linjoilla, ja sanoo ettei se voi vielä hyväksyä tai puoltaa sähkötupakkaa, eikä pitää oikeana nikotiinin korvausterapiana, koska asiaa ei ole tutkittu tarpeeksi.

WHO Tobacco Free Initiative director ad interim Douglas Bettcher stated that claims that electronic cigarettes can help smokers quit need to be backed up by clinical studies and toxicity analyses and operate within the proper regulatory framework. He added: "Until they do that, WHO cannot consider the electronic cigarette to be an appropriate nicotine replacement therapy, and it certainly cannot accept false suggestions that it has approved and endorsed the product."

http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... index.html

Kuitenkin monetkin alustavat tutkimukset (kuten tämän vertaisarvioinnin kohteet, josta physorgin artikkeli tässä) kertovat, että sähkötupakka on savukkeita huomattavasti terveellisempää, ja että terveysjärjestöt vastustavat näitä tuotteita vain siksi, että niitä markkinoitiin about kaikkien valmistajien toimesta väärin eli täysin vaarattomina ja lääketuotteina.

The review, which will be published online ahead of print this month in the Journal of Public Health Policy, is the first to comprehensively examine scientific evidence about the safety and effectiveness of electronic cigarettes, also known as e-cigarettes, said Michael Siegel, professor of community health sciences at BUSPH. The battery-powered devices provide tobacco-less doses of nicotine in a vaporized solution.

"Few, if any, chemicals at levels detected in electronic cigarettes raise serious health concerns," the authors said. "Although the existing research does not warrant a conclusion that electronic cigarettes are safe in absolute terms and further clinical studies are needed to comprehensively assess the safety of electronic cigarettes, a preponderance of the available evidence shows them to be much safer than tobacco cigarettes and comparable in toxicity to conventional nicotine replacement products."

The report reviewed 16 laboratory studies that identified the components in electronic cigarette liquid and vapor. The authors found that carcinogen levels in electronic cigarettes are up to 1,000 times lower than in tobacco cigarettes.

Mutta kuten sanottua, terveysjärjestöjen näkökulmasta nyt pitää vain odottaa tutkimustuloksia, asiassa mokattiin sähkötupakan markkinoilletuojien toimesta, ja aiheesta saatiin täten todella kiistanalainen - vaikkei siinä realistisesti pitäisi enään olla mitään varsin epäselvää, kunhan sähkötupakka laitetaan markkinoille tupakkatuotteena, ja saadaan tapeltua tupakkateollisuuden kanssa tämä asia eteenpäin. Homma tietysti selviää viimeistään sitten kun täsmälliset tutkimukset ovat valmiita.

Jotkut toki haluavat tuotteen joka on täysin vaaraton, ja jotkut markkinoivatkin sähkötupakkatuotteitaan sellaisina, ja näissä tapauksissa sähkötupakan terveysriskien suhteen ei voi väittää mielestäni mitään, koska riittäviä tuloksia tai todisteita ei ole vielä saatavilla. Tämä tarkoittaa siis sitä, että ne jotka ovat vakavasti huolissaan terveydestään näiden tuotteiden suhteen, voivat hyvällä syyllä skipata sähkötupakan ja kääntyä kunnolla tutkittujen tuotteiden puoleen, kuten vaikkapa nikotiinipurukumin ja nikotiinilaastarien.

LP;EN (virallinen versio) - Sähkötupakan pitkäaikaisen käytön terveysvaikutuksia ei tiedetä vielä, ja tästä syystä terveysjärjestöt eivät tue näitä tuotteita varsinkaan lääketuotteina, eivätkä niiden markkinoimista tai käyttöä. Jossain vaiheessa tullaan tietämään täsmällisten tutkimusten tulokset, sitten asia selviää ja muuttuu.

LP;EN2 (realistinen versio) - Sähkötupakka on tutkimusten mukaan savukkeisiin verratuna lähes harmitonta, pössytelkää menemään vaan älkääkä liiaksi kaikenmaailman tahoja syytelkö, sähkötupakan markkinoilletuojien vikaa tämä kaikki homman tökkiminen on. Mutta sille ei nyt oikein voi mitään. Kyllä se sieltä ajan kanssa tupakkatuotteena hyllylle kaappiin saapuu, tai paremmassa tapauksessa nikotiinin korvausterapiatuotehyllyyn.

[Mika]

Sikäli kun en väärin ole tulkinnut, yhtäkään väitettäni ei myöskään ole kumottu juurikaan sen konkreettisimmilla seikoilla---

Alentuva käytös ei myöskään kerro oikeastaan muista kuin kertojasta yhtään mitään, joten tyydyn rallattelemaan eteenpäin ihan oman epäuskottavuuteni kanssa, kiitos vain kaloista.

Pahoittelen, jos tulkitsit kommenttini alentuvana. Niin en sitä tarkoittanut. Puhuin vain suoraan. Olet ihan itse sen foliohatun päähäsi laittanut, joten me monet muut olemme odottaneet, josko voisit ihan oikeasti osoittaa jotakin konkreettista Illuminati-vihjailujen sijaan. Sehän olisi mielenkiintoista, jos löisit lihaa niiden luiden ympärille. Pallo on edelleen sinulla.

MUOKKAUS: Jaawa laukoo kovaa asiaa. Mainio viesti.

[Puni]

Pahoittelen, jos tulkitsit kommenttini alentuvana. Niin en sitä tarkoittanut. Puhuin vain suoraan. Olet ihan itse sen foliohatun päähäsi laittanut, joten me monet muut olemme odottaneet, josko voisit ihan oikeasti osoittaa jotakin konkreettista Illuminati-vihjailujen sijaan. Sehän olisi mielenkiintoista, jos löisit lihaa niiden luiden ympärille. Pallo on edelleen sinulla.

Alkuperäinen väite oli, että THL on oikessa julistaessaan sähkötupakan terveydelle vaarallisena myynti- ja markkinointikieltoon.

I rest my case.

[Mika]

Pahoittelen, jos tulkitsit kommenttini alentuvana. Niin en sitä tarkoittanut. Puhuin vain suoraan. Olet ihan itse sen foliohatun päähäsi laittanut, joten me monet muut olemme odottaneet, josko voisit ihan oikeasti osoittaa jotakin konkreettista Illuminati-vihjailujen sijaan. Sehän olisi mielenkiintoista, jos löisit lihaa niiden luiden ympärille. Pallo on edelleen sinulla.

Alkuperäinen väite oli, että THL on oikessa julistaessaan sähkötupakan terveydelle vaarallisena myynti- ja markkinointikieltoon.

I rest my case.

Jos tarkoitat tätä viestiäsi, en osaa siitä lukea moista. Vika on kuitenkin minussa, sillä en osaa lukea monia muitakaan viestejäsi kovin selkeästi. Kirjoitat hyvin persoonallisella tyylillä. Yritän opetella.

Joka tapauksessa väitteesi tai vihjailusi salaliitoista ovat edelleen auki.

[Puni]

Jos tarkoitat tätä viestiäsi, en osaa siitä lukea moista. Vika on kuitenkin minussa, sillä en osaa lukea monia muitakaan viestejäsi kovin selkeästi. Kirjoitat hyvin persoonallisella tyylillä. Yritän opetella.

Joka tapauksessa väitteesi tai vihjailusi salaliitoista ovat edelleen auki.

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 30#p681502" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuossa taitaa olla se jutun siemen; THL esittää jotakin, Puni toteaa, että hevonspaskaa -> Punilta tingataan perusteitatodisteita -> kuka väitti ja mitä väitti?

Tulkinnanvaraisuutta en toki voi kiistää, mutta noin yleisen elämänkokemuksen perusteella sanoisin, että selittäminen pääsääntöisesti huonontaa tilannetta (ft. viestintä yleensä epäonnistuu paitsi vahingossa). Toisaalta myöskin suola näissä väittelyissä, varsinkin persoonattomasti interneetzissä, tuntuu monelle olevan juuri väärin tulkitseminen (josta en nyt siis syytäenkäväitä Sinua).

Salaliittoteoria, noin sanana, parodioi tarmokkaasti juuri chemtrailia/hokkospokkusta jonka kontrastina esittäisin vielä yhden anekdootin; Ei KEPU ole ainoa joka pettää aina.

[Totte]

Alkuperäinen väite oli, että THL on oikessa julistaessaan sähkötupakan terveydelle vaarallisena myynti- ja markkinointikieltoon.

THL huomautti että tuotteesta ei tiedetä tarpeeksi että sitä voitaisiin pitää vaarattomana.

Sähkötupakkaa ei ole esimerkiksi tutkittu, kuten oikeita tupakan korvaustuotteita, joille täytyy tehdä eläinkokeet ja kliiniset kokeet ihmisillä.

Heloman mukaan sähkötupakan markkinoijat eivät voi väittää, että tuotteet olisivat vaarattomia.

THL ei myöskään ole kieltänyt mitään, vaan ottanut kantaa sillä tavalla, minkä katson kuuluvan hyvinkin kiinteästi heidän toimenkuvaansa:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos kieltäisi sähkötupakan käytön ja markkinoinin.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan tuotetta ei pitäisi myydä tai käyttää lainkaan.

Tietenkin THL voisi lähteä tutkimaan miten sähkötupakka soveltuu korvaushoidoksi, mikäli ne arvioi että se on kansanterveyden kannalta oleellista.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonalalla toimiva tutkimus- ja kehittämislaitos. THL palvelee valtion ja kuntien päättäjiä, alan toimijoita, järjestöjä, tutkimusmaailmaa ja kansalaisia. Tavoitteena on vaikuttaa suomalaisten terveyden ja hyvinvoinnin puolesta.

Mutta ei THL lähde tekemään tutkimuksia legimitoidakseen jonkun tietyn tuotteen markkinoinnin, vaan toimii vähän yleisemmällä tasolla. Kannattaa ehkä lukea tuo yllä laittamani linkki.

Itse en kyllä ole nähnyt Suomessa mainoksia sähkötupakasta. Onko niitä edes myynnissä? Eli onko kukaan edes törmännyt tähän? Suomen markkinoille tuotavia tuotteitahan ei valvota etukäteen viranomaisten toimesta, vaan turvallisuus on valmistajan vastuulla. Siksi on mahdollista että tuotetta ensin markkinoidaan tai myydään lainvastaisesti, ennen kun valvontaviranomainen puuttuu asiaan (poikkeuksena lääkkeet ja tietyltä osin elintarvikkeet). Tätä taustaa vastaan THL:n lausunto on hyvinkin asianmukainen.

I rest my case.

No elä nyt ihan vielä.

[Puni]

I rest my case.

No elä nyt ihan vielä.

No okei, lisään vielä, että puskistahuutelu on mukavaa, varsinkin viranhaltijan äänellä (siis THL, ei Totte).

[MikaR]

Peukku Jaawalle (eli peukutan) tutkimusten suomentamisesta.

[Totte]

I rest my case.

No elä nyt ihan vielä.

No okei, lisään vielä, että puskistahuutelu on mukavaa, varsinkin viranhaltijan äänellä (siis THL, ei Totte).

Ajattelin enemmän että sinulla saattaisi olla jotain tarkennettavaa, kun näköjään olit saanut sen alkuperäisen väitteen väärin kahdella eri tavalla. THL ei ole väittänyt että sähkötupakka on vaarallista, eikä THL ole julistanut mitään myynti- ja markkinointilkieltoon.

Sinun alkuperäinen väitehän oli että THL pitäisi lakkauttaa. Oletko tutustunut THL:n tehtäviin? Onko ne kaikki mielestäsi turhia? Elleivät ole, niin kenen ne pitäisi hoitaa. Jos ne siirrettäisiin jollekin toiselle toimijalle, niin mitkä hyötyä siitä saataisiin siihen verrattuna että THL jatkossakin hoitaisi ne.

Linkki THL:n tehtäviin tulikin jo edellisessä viestissäni.

[Puni]

Mie en nyt tiiä Totte näetkö sinä tämän kaksinaishuumorin tässä, mutta yritän selventää. Ajatukseni THL:n lakkauttamisesta perustuu täsmälleen samalle logiikalle kun THL:n ajatus sähkötupakin myynnin ja markkinoinnin kieltämisestä.

Tosin kyllä oikaisisin, että nimenomaan vaarallisuuteenhan tässä perustetaan moisen kiellon aikaansaamiseksi, sitä minä kutsun puskistahuuteluksi tai vähintäänkin tekopyhäksi, kun ottaa huomioon minkälaisia nautintoaineita meillä on markkinoilla jo ennestään tai tullut markkinoille moisen jeesustelun ajanlaskun ajan jälkeen.

Ei saa kiivetä puuhun kun sieltä voipi tippua ja tulloo pipi. Ei kannata laittaa kieltä palotikkaaseen kiinni talvella kun siihen jää kiinni. Ei kannata pissiä vastatuuleen. Ei kannata syyä keltasta lunta. Onhan näitä, järkeviäkin neuvoja; kysymys onkin siitä, että auttaako sellaiset.