Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sähkötupakka

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Oletko kokeillut sähkötupakkaa?

Kyllä, pidin tai pidän siitä
16
27%
Kyllä, mutta ei sopinut minulle
3
5%
En, mutta aion kokeilla
4
7%
En, enkä aio
2
3%
En ole korvaamassa savukkeita
1
2%
En tupakoi
34
57%
 
Ääniä yhteensä: 60

Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

Sähkötupakka

#61

Viesti nassesetä »

Vähän vaikuttaa nyt siltä, että THL on liian ideologisesti mukana tässä hommassa, eli kuvitellaan että kunhan vaan valistetaan ja koitetaan nostaa tupakoitsijoiden v-käyrää aina kun mahdollista, tupakointi saadaan loppumaan.
Tutkia tottakai pitää, mutta pahoin pelkään, että vaikka voitaisiin toteennäyttää sähkötupakan olevan vain 5prosenttisesti yhtä haitallista kuin perinteinen nortti, sitä ei tulla hyväksymään.
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#62

Viesti Mika »

nassesetä kirjoitti: Vähän vaikuttaa nyt siltä, että THL on liian ideologisesti mukana tässä hommassa, eli kuvitellaan että kunhan vaan valistetaan ja koitetaan nostaa tupakoitsijoiden v-käyrää aina kun mahdollista, tupakointi saadaan loppumaan.
Hmm. Miten päädyit tuohon ajatukseen?
Tutkia tottakai pitää, mutta pahoin pelkään, että vaikka voitaisiin toteennäyttää sähkötupakan olevan vain 5prosenttisesti yhtä haitallista kuin perinteinen nortti, sitä ei tulla hyväksymään.
Miksi näin tapahtuisi? Itse en tiedä näistä käytännöistä ja perusteista mitään, joten kyselen oppiakseni.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa

Sähkötupakka

#63

Viesti MikaR »

Tottakai e-savuke heikentää hapenottokykyä. Syynä on nikotiini, ja nikotiinia saa myös inhalaattoreista, purkasta, laastarista tai marlborosta.

Ainut validi argumenttihan e-savuketta vastaan näkyy tällä hetkellä olevan "ei ole tutkittu tarpeeksi", ja sen perusteella heitetään kannabisvertauksia. Melkoisia aasinsiltoja, sano. Tutkisivat, ja mielellään neutraalista näkökulmasta. "Etsikää, niin te löydätte" taisi jeesuskin sanoa.
Vasara riivisi
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Sähkötupakka

#64

Viesti Totte »

MikaR kirjoitti: Tutkisivat, ja mielellään neutraalista näkökulmasta. "Etsikää, niin te löydätte" taisi jeesuskin sanoa.
Jos joku valmistaja haluaa valmistaa ja markkinoida korvaustuotetta, niin kai se on valmistaja jonka pitäisi sitä tutkia ja varmistaa että se täyttää vaatimukset. Ei se nyt ole THL:n eikä kenenkään muunkaan tehtävä.

Tässä on kyllä kyse yhtiön valtavasta kämmistä jos oikeasti olivat tuomassa vakavaa korvaustuotetta Suomen markkinoille.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
nassesetä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4597
Lauteille: Heinäkuu 2007

Sähkötupakka

#65

Viesti nassesetä »

Viittaan Mika tähän edelliseen tupakat piiloon-älynväläykseen, jonka hyötyhaittasuhteen jokainen täysijärkinen kyllä tajuaa.
S-tupakka ehkä hyväksytään joskus nikkislaastarien- ja purukumien joukkoon, mutta avoimesti kauppojen hyllyillä sitä tuskin tullaan näkemään vetoamalla juuri sen (minimaalisiin) terveyshaittoihin (tiedän hätikoiväni, nyt ois syytä odottaa niitä tutkimustuloksia).

Oletetaanpa, että tuo arvaamani 5 prosentin haitta pitäisi paikkansa. Silloin maalaisjärjen mukaan tuotetta pitäisi juuri ruveta mainostamaan ja tehdä siitä trendituote, jotta syöpäkääryleiden kysyntä laskisi, mutta paljosta vetoa, että näin ei tule tapahtumaan? Lääkekannabiksenkin laillistaminen junnaa yhä paikoillaan tämän typerän holhousmentaliteetin vuoksi, jonka seurauksena moni on pakotettu käyttämään sitä mitä kadulta saa.
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa

Sähkötupakka

#66

Viesti MikaR »

Mutta kun sähkötupakan ainesosat ovat kaikki jo ennalta tunnettuja. Sen nyt vielä ymmärrän, että nikotiini katsotaan lääkeaineeksi, mutta miksi laitteet ja nikotiinittomat nesteet tulkitaan yllättäen mahdollisesti vaaralliseksi? Näin uudesta tuotteesta ei vain ole 30 vuoden seurantatutkimuksia olemassa.

Onko pitkulaiset esineet kaikki tulkittavissa tupakkajäljitelmiksi?
Vasara riivisi
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Sähkötupakka

#67

Viesti Totte »

MikaR kirjoitti: Mutta kun sähkötupakan ainesosat ovat kaikki jo ennalta tunnettuja. Sen nyt vielä ymmärrän, että nikotiini katsotaan lääkeaineeksi, mutta miksi laitteet ja nikotiinittomat nesteet tulkitaan yllättäen mahdollisesti vaaralliseksi? Näin uudesta tuotteesta ei vain ole 30 vuoden seurantatutkimuksia olemassa.
No uutisessahan puhuttiin kai nimenomaan nikotiinituotteista. Mutta jos kuitenkin halutaan markkinoida nikotiinitonta tuotetta tupakan korvaushoitona, niin kai sen toimivuudesta pitäisi olla jotain näyttöä? Kaikki muut korvausvalmisteet on hyväksytty, ja sitä varten valmistaja on suorittanut tarvittavat tutkimukset. Nytkö pitäisi yhtäkkiä saada tuoda markkinoille uusi tuote ilman mitään selvitystä terveysvaikutuksista, tai ylipäätänsä näyttöä tuotteen tehokkuudesta?

Jos myydään jotain tuotetta niin sehän pitäisi lähtökohtaisesti näyttää turvalliseksi ja tehokkaaksi. En vieläkään ymmärrä miksi tässä pitäisi myöntää mitään erivapauksia.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa

Sähkötupakka

#68

Viesti MikaR »

Totte kirjoitti: Nytkö pitäisi yhtäkkiä saada tuoda markkinoille uusi tuote ilman mitään selvitystä terveysvaikutuksista, tai ylipäätänsä näyttöä tuotteen tehokkuudesta?

Jos myydään jotain tuotetta niin sehän pitäisi lähtökohtaisesti näyttää turvalliseksi ja tehokkaaksi. En vieläkään ymmärrä miksi tässä pitäisi myöntää mitään erivapauksia.
Siis en minä mitään kaksoisstandardia ole ajamassa. Aiheesta on olemassa tutkimuksia, joten olisi kiva että terveysvirasto vaikka osoittaisi, mikä detalji olisi syytä huomioida paremmin tulevissa tutkimuksissa. Toki voi olla että näin on tehtykin, keltainen lehdistö vaan ei ole katsonut mainitsemisen arvoiseksi.
Vasara riivisi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#69

Viesti Mika »

MikaR kirjoitti: Siis en minä mitään kaksoisstandardia ole ajamassa. Aiheesta on olemassa tutkimuksia, joten olisi kiva että terveysvirasto vaikka osoittaisi, mikä detalji olisi syytä huomioida paremmin tulevissa tutkimuksissa. Toki voi olla että näin on tehtykin, keltainen lehdistö vaan ei ole katsonut mainitsemisen arvoiseksi.
Siis ovatko sähkötupakan valmistajat ja markkinoijat tutkineet kyseisen tuotteen vaikutuksia ja toimittaneet nämä tutkimukset asianomaisille viranomaisille Suomessa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#70

Viesti Puni »

Mika kirjoitti: Osaisitko tarkemmin perustella, millä tavalla olet eri mieltä tuosta THL:n ylilääkärin kommentista?
Sillä perusteella, että tupakkatuotteisiin ynnäämällä on jätetty kiistatta huomioimatta, että kirkkaasti vähemmällä tutkimuksella näitä korvaavia on markkinoille laskettu. Ei sillä että salaliittoteoriaa tulisi mieleen, mutta koska tupakkateollisuus, lääketeollisuus.
Totte kirjoitti: Hyvä että valvonta pelaa. Mainonta on nyt muutenkin ihan mitä sattuu, mutta jos joku väittää tuotetta vaarattomaksi ilman että sitä on tutkittu, niin hyvä että edes tähän puututaan.
Eihän kukaan ole väittänyt niitä vaarattomiksi? Päinvastoin, THL on pyhässä ykseydessään päättänyt ykskantaan, että ne OVAT VARMASTI vaarallisia, siksi kielto.
___

Älkää päästäkö aihetta ravintolisiin... Tai sanotaan nyt näin, miten jokin humpuuki, ft. homeopatia, voi olla täysin kontrolloimatonta luontaistuotetta, kun vaikkapa C-vitamiinit ovat yksiselitteisesti lääkkeitä?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#71

Viesti Mika »

McJanne kirjoitti:
Mika kirjoitti: Osaisitko tarkemmin perustella, millä tavalla olet eri mieltä tuosta THL:n ylilääkärin kommentista?
Sillä perusteella, että tupakkatuotteisiin ynnäämällä on jätetty kiistatta huomioimatta, että kirkkaasti vähemmällä tutkimuksella näitä korvaavia on markkinoille laskettu. Ei sillä että salaliittoteoriaa tulisi mieleen, mutta koska tupakkateollisuus, lääketeollisuus.
OK, kiitos vastauksesta. Voisitko osoittaa vähän yksityiskohtaisemmin tuon ensimmäisen virkkeesi väitteen ajatusta?

 
Totte kirjoitti: Hyvä että valvonta pelaa. Mainonta on nyt muutenkin ihan mitä sattuu, mutta jos joku väittää tuotetta vaarattomaksi ilman että sitä on tutkittu, niin hyvä että edes tähän puututaan.
Eihän kukaan ole väittänyt niitä vaarattomiksi? Päinvastoin, THL on pyhässä ykseydessään päättänyt ykskantaan, että ne OVAT VARMASTI vaarallisia, siksi kielto.
Onko tästä siis kyse? Mihin tämä kanta perustuu?
Itse näkisin että vaarattomuuden todistaminen on valmistajan harteilla.
___
Älkää päästäkö aihetta ravintolisiin... Tai sanotaan nyt näin, miten jokin humpuuki, ft. homeopatia, voi olla täysin kontrolloimatonta luontaistuotetta, kun vaikkapa C-vitamiinit ovat yksiselitteisesti lääkkeitä?
Tämä ei enää liity aiheeseen. Parempi aihe on esim. täällä:

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#72

Viesti Puni »

Mika kirjoitti: OK, kiitos vastauksesta. Voisitko osoittaa vähän yksityiskohtaisemmin tuon ensimmäisen virkkeesi väitteen ajatusta?
lääketeollisuus=raha="tutkimustulos"=tuote_markkinoille=profit == tämänhetkiset tuotteet

lääketeollisuus!=tuote_markkimoille=raha!=profit == sähkötupakki
Onko tästä siis kyse? Mihin tämä kanta perustuu?
Itse näkisin että vaarattomuuden todistaminen on valmistajan harteilla.
Vaarallisuutta ei tarvitse todistaa ft. vaarallisuus tarvitsee todistaa, ks. offtopic alapuolella
Tämä ei enää liity aiheeseen. Parempi aihe on esim. täällä:
En tahtoisi alkaa asiasta vääntämään, mielummin pitäydyn referenssi-asteella
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#73

Viesti Mika »

McJanne kirjoitti: lääketeollisuus=raha="tutkimustulos"=tuote_markkinoille=profit == tämänhetkiset tuotteet

lääketeollisuus!=tuote_markkimoille=raha!=profit == sähkötupakki
OK, täsmennän kysymystäni. En hakenut mitään ajatusketjua vaan todisteita. Odotan niitä edelleen. Muistetaanpa alkuperäinen väitteesi:
Sillä perusteella, että tupakkatuotteisiin ynnäämällä on jätetty kiistatta huomioimatta, että kirkkaasti vähemmällä tutkimuksella näitä korvaavia on markkinoille laskettu. Ei sillä että salaliittoteoriaa tulisi mieleen, mutta koska tupakkateollisuus, lääketeollisuus.
Vaarallisuutta ei tarvitse todistaa ft. vaarallisuus tarvitsee todistaa, ks. offtopic alapuolella
En ymmärtänyt tätä lainkaan. Voisitko selventää?
Kyllähän nimenomaan jonkin lääketuotteen valmistajan pitää luovuttaa tutkimusmateriaalia alaa valvoville viranomaisille. Varmaankin tarkoitit jotakin muuta. Jos kirjoittaisit hieman pitkäsanaisemmin, pääsisin ehkä minäkin pitkien piuhojeni kanssa kärryille.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#74

Viesti Puni »

Mika kirjoitti: OK, täsmennän kysymystäni. En hakenut mitään ajatusketjua vaan todisteita. Odotan niitä edelleen. Muistetaanpa alkuperäinen väitteesi:
Puni kirjoitti: Sillä perusteella, että tupakkatuotteisiin ynnäämällä on jätetty kiistatta huomioimatta, että kirkkaasti vähemmällä tutkimuksella näitä korvaavia on markkinoille laskettu. Ei sillä että salaliittoteoriaa tulisi mieleen, mutta koska tupakkateollisuus, lääketeollisuus.
Tarkennatko, haluatko todisteita siitä, että minä esitin kyseisen väitteen, siitä että tupakka on vaarallisempaa kuin sähkötupakka, siitä että lääketeollisuutta harmittaa kun ne eivät ole tuoneet sähkötupakkaa maahan, siitä että lääketeollisuus ja tupakkateollisuus toimivat yhdessä, siitä että tupakkateollisuus on sponsoiroinut useita korvaavuushoitoja vastaan suunnattuja tutkimuksia vai peräti siitä, että sähkötupakasta ei ole tutkimuksia kumpaankaan suuntaa?
Mika kirjoitti:
Puni kirjoitti: Vaarallisuutta ei tarvitse todistaa ft. vaarallisuus tarvitsee todistaa, ks. offtopic alapuolella
En ymmärtänyt tätä lainkaan. Voisitko selventää?
Kyllähän nimenomaan jonkin lääketuotteen valmistajan pitää luovuttaa tutkimusmateriaalia alaa valvoville viranomaisille. Varmaankin tarkoitit jotakin muuta. Jos kirjoittaisit hieman pitkäsanaisemmin, pääsisin ehkä minäkin pitkien piuhojeni kanssa kärryille.
Niin, huomaan, ettei artikulaationi aukea eikä pointtini välity Sinulle (jos kellekään muulekaan. Kun savolainen avaa suunsa...).

Sinä puhut niinkuin asian pitäisi olla, minä puhun niinkuin asia on, noin karrikoiden ilmastuna.

Huomauttaisin tässä vielä, että mielestäni sähkötupakkaa ei markkinoida lääkkeenä eikä vitamiinina. Homeapaattisena tai jonain muuna marginaalibisneksenä kukaan ei edes noteeraisi koko tuotetta.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Sähkötupakka

#75

Viesti TimoS »

McJanne kirjoitti: siitä että lääketeollisuus ja tupakkateollisuus toimivat yhdessä
Aloita vaikka tuosta.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 55 kurkkijaa