Pollaxea

[Risto R]

Pari pätkää pollaxe tekniikkaa perustuen burgundilaiseen 'Le Jeu de la Hache' teokseen.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3237226509

EDIT: Arman sivuilla tekstiä aiheesta: http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm

[Ôari]

Hakamat päälle ja Naginatat aseiksi, niin olisi mennyt varmaan japanilaisesta vastineestaan Äkkiseltään yhtä näytettyä "tekniikkaa" en ole tehnyt mukautettuna Kukishin-ryûn Naginatajutsun puitteissa. On se hauska miten ne toiminnan lainalaisuudet on samat - keho on sama, ase samankaltainen.

[Jussi Häkkinen]

Hakamat päälle ja Naginatat aseiksi, niin olisi mennyt varmaan japanilaisesta vastineestaan

No, kun muistaa että nuo eivät sinällään ole periytyneitä taitoja vaan kirja & kokeilu -kikkailua, voipa olla että jap. "vastine" on vaikuttanut paljonkin suoritusmuotoon ja treeniformaattiin.

Voisihan sitä vaikka Nopsajalka-sarjan kirjoista ennallistaa kuvitteellista intiaanien tomahawkinkäyttötaitoa...

[Ôari]

No, kun muistaa että nuo eivät sinällään ole periytyneitä taitoja vaan kirja & kokeilu -kikkailua, voipa olla että jap. "vastine" on vaikuttanut paljonkin suoritusmuotoon ja treeniformaattiin.

Niin Se on harmi ettei kiinteää jatkumoa taida olla... saattaa olla joitain hyvinkin tärkeitä elementtejä puuttuvien linkkien puolella. Ja jollainhan se on paikattava.

Vaikka sanotaan, että kuva kertoo enemmän kuin sata sanaa, niin... Taiden (kehon kautta oppin saaminen) kertoo kuitenkin sitäkin moninverroin enemmän.

[Risto R]

Ei voi tietää, en ole pollaxea treenannut (vielä) saati sitten naginataa, enkä löytänyt herran treenihistoriaa mistään.

Hassu juttu että Jussi mainitsit tomahawkin, sillä Steve Huff opettaa semmoisen käyttöä. Historiallisuudesta en sitten tiedä, ei se ainakaan kutsu sitä Nopsajalka tyyliksi.

[mronkain]

Hakamat päälle ja Naginatat aseiksi, niin olisi mennyt varmaan japanilaisesta vastineestaan

No, kun muistaa että nuo eivät sinällään ole periytyneitä taitoja vaan kirja & kokeilu -kikkailua, voipa olla että jap. "vastine" on vaikuttanut paljonkin suoritusmuotoon ja treeniformaattiin.

Voisihan sitä vaikka Nopsajalka-sarjan kirjoista ennallistaa kuvitteellista intiaanien tomahawkinkäyttötaitoa...

Eiköhän noissa aseissa ole vähän sama juttu kuin ihmisruumiissa, että sitä on kuitenkin rajallinen määrä tapoja käyttää niitä oikein, ja jos perustuntemus on hallussa niin se on suht. se ja sama tutkiiko tekniikoita kirjasta vai ei. Jatkumoa tärkeämpänä minä ainakin näen tuon toimivuuden. Jostain se jatkumokin on alkunsa saanut.

- Marko

[Jussi Häkkinen]

Jatkumoa tärkeämpänä minä ainakin näen tuon toimivuuden. Jostain se jatkumokin on alkunsa saanut.

Niin on - mutta pollaxen ja muiden vastaavien ongelma on se, että toimivuutta ei voi testata joten on luotettava jatkumoon. Toki sparrit jne. ovat mahdollisia, mutta ne todennäköiset "ilkeät kikat" joita noiden - terävien - aseiden käyttö on ollut pullollaan, samoin kuin aikalaismallisen taistelukontekstin luominen noiden ympärille, jää puuttumaan.

[mronkain]

Jatkumoa tärkeämpänä minä ainakin näen tuon toimivuuden. Jostain se jatkumokin on alkunsa saanut.

Niin on - mutta pollaxen ja muiden vastaavien ongelma on se, että toimivuutta ei voi testata joten on luotettava jatkumoon. Toki sparrit jne. ovat mahdollisia, mutta ne todennäköiset "ilkeät kikat" joita noiden - terävien - aseiden käyttö on ollut pullollaan, samoin kuin aikalaismallisen taistelukontekstin luominen noiden ympärille, jää puuttumaan.

Nyt en täysin ymmärrä. Tai siis ymmärrän sen, että ei voi testata, mutta mitenkäs sen sittten noissa voi testata, joissa on se jatkumo? Kuka takaa että niiden tekniikat ovat sen toimivampia, jos niitä ei voi testata? Tai kuka takaa a) etteivät ne ole muuttuneet aikojen kuluessa ja b) että ne ovat ylipäänsä toimineet, tai että c) ne toimisivat muutoin kuin siinä tarkoituksessa  (kulttuuri, aseet, haarniskat, taistelutavat) johon ne alun perin on kehitetty? Mielestäni lajeissa, joissa kosketus oikeaan taistelukäyttöön on kadonnut, on kaikissa sama ongelma. Parhaimmillaankin voi tutkia vanhoja oppeja ja kirjoituksia ja yrittää pähkäillä miten homma on mennyt silloin aikoinaan kun oppeja on käytetty. Täytyy myös muistaa, että eivät ne silloinkaan välttämättä ole parhaita mahdollisia oppeja (saati sitten täydellisiä) olleet.

- Marko

[Jussi Häkkinen]

mitenkäs sen sittten noissa voi testata, joissa on se jatkumo?

Niitä ei tarvitse testata.

Kuka takaa että niiden tekniikat ovat sen toimivampia, jos niitä ei voi testata?

Ei kukaan. Mutta ne ovat ainakin ehjää perinnettä ja todennäköisemmin ehkä käytettyjäkin kuin omat viritelmät.

Ts. toimivuutta ei voi vanhaan malliin testata. Jatkumoon on helpompi luottaa (ja siinä ainakin on jotain todennäköisemmin vanhaa) kuin keksaistuun.

Mielestäni lajeissa, joissa kosketus oikeaan taistelukäyttöön on kadonnut, on kaikissa sama ongelma.

Näin on. Siksipä niissä ei hirveästi kannatakaan lähteä sooloilemaan.

[tabitha]

Jep, eli ei kannata tehdä muutoksia jotka vaatisivat testaamisen, jos testaamista ei voida tehdä. Eli kaikissa lajeissa joita ei ole nykyolomuodossaan kohtalaisen laajamittaisessa käytössä testattu, toimivuus on mahdollisesti hukassa. Että näin.