Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Systeman historia
Valvoja: Valvoja
Systeman historia
Selma, jos se liikkuminen ei miekkapohjaiseen (vai pelkästään rengaspaidassat ehtävään?) toimintaan perustu niin sitten tarvitsee etsiä korvaava syy. Jätän sen kyllä muille, venäjän kamppailuhistoria on sen verta hakusessa.
Tuli vaan sen takia mieleen, että tuo muljuaminen tuntuisi loogiselle, koska rengaspaita on kuitenkin viiltosuoja eikä kestä suoria osumia. Loogista koittaa venkoilla pois alta, kun taas platemail (?) on sitten jo sen ajan tankki, kesti eri lailla suoriakin tällejä jolloin liikkuminenkin on todennäköisesti kömpelömpää ja suorempaa. Jatkakoon joku joka tietää enempi.
Tuo mainostuskukkanen on todennäköisesti kömpelö yritys vakuuttaa tavan tallaajaa eikä mikään tarkka historiikki. Venäläisillä tuntuu olevan tuo mahtipontisuus ja salaperäisyyden julistaminen ihan yhtä hallussa kuin jenkeillä hehkuttaminen.
Tuli vaan sen takia mieleen, että tuo muljuaminen tuntuisi loogiselle, koska rengaspaita on kuitenkin viiltosuoja eikä kestä suoria osumia. Loogista koittaa venkoilla pois alta, kun taas platemail (?) on sitten jo sen ajan tankki, kesti eri lailla suoriakin tällejä jolloin liikkuminenkin on todennäköisesti kömpelömpää ja suorempaa. Jatkakoon joku joka tietää enempi.
Tuo mainostuskukkanen on todennäköisesti kömpelö yritys vakuuttaa tavan tallaajaa eikä mikään tarkka historiikki. Venäläisillä tuntuu olevan tuo mahtipontisuus ja salaperäisyyden julistaminen ihan yhtä hallussa kuin jenkeillä hehkuttaminen.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
- PDC
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 3966
- Lauteille: Syyskuu 2008
- Paikkakunta: Kokkola
- Etulaji: Aikido
Systeman historia
Mutta eihän yksikään Systeman harjoittaja ole esittänyt mitään tässä topikissa. Sama kun sanoisi, että "joo, ollaan täällä metsässä huudettu miten hanurista se ylikulku tuolla 500km päässä on. " Ei harrastajathan täällä sitä historiaa tutkii, joten johtopäätöksiä tässä mieluummin pitäisi tivata.TimoS kirjoitti: Minusta on muuten hieman huvittavaa, että tässäkin ketjussa ne vastustajat jatkuvasti joutuvat todistamaan väitteitä paikkaansapitämättömiksi. Yleensähän se on niin, että väitteen esittäjän pitää näyttää väitteensä paikkaansapitäväksi. Extraordinary claims require extraordinary evidence kävisi minusta tähänkin. Eli siis, jos väitetään että vaikka nyt sitten tämä Ryabkon systema on yli 1000 vuotta vanha, niin tästä luulisi sitten olevan jotain muutakin todistetta, kuin "nuotiotarinat" tai sitten, kun kerta täällä muutkin hakevat yhtäläisyyksiä kaspiniin, viittaukset tulipalossa palaneeseen arkistokaappiin (vaimikäsenyttaasolikaan) jossa oli ainoat (?) vedenpitävät todisteet koko maailmassa.
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Systeman historia
Ahaa, minä olen ollut siinä käsityksessä, että Euroopassa siirryttiin kevyeeseen brigandiini ja rintapanssarivarustukseen hyvin pian renesanssin alkamisen jälkeen, rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella. Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.Risto R kirjoitti:OT: Rengaspansasri säilyi euroopan taistelukentillä pitkälle 1600-luvulle ja jossain tuolla entisen neuvostotasavallan/lähi-idän mailla sitä käytettin vielä 1800-luvun lopulla. Ei mulla muuta, jatkakaa.DeusVult kirjoitti: 1) Chainmaileja ei ole käytetty sodankäynnissä tai oikein missään muuallakaan sitten 1400-luvun.
PS. Voin kaivaa referenssiä myöhemmin jos tarttee...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- o.piispanen
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 159
- Lauteille: Heinäkuu 2009
- Paikkakunta: Mikkeli
Systeman historia
Wikipedia kertoo, että: "Mail typically persisted longer in less technologically advanced areas such as Eastern Europe but was in use everywhere into the 16th century."DeusVult kirjoitti: rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella. Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
ja että: "The Ottoman Empire used plated mail widely and it was used in their armies until the 18th century by heavy cavalry and elite units such as the Janissaries. They spread its use into North Africa where it was adopted by Mamluk Egyptians and the Sudanese who produced it until the early 20th century."
Kummastuttaa tällainen hyökkääminen lajia vastaan. Systemasta tuskin puhuttiin ennen 1900-lukua, tai mistää muustakaan "trademarkista". Jos jotain asiaa ei ole trademarkin kanssa niin sitä ei ole olemassa? Minkä nimistä lajia Keski-Euroopassa harjoiteltiin 1600-luvulla?
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Systeman historia
Tuossa lainauksessa minusta puhutaan nyt ylipäätään rengaspanssarista, elikkä rengaspassarista osana muuta panssarointia. Esimerkiksi 1400-luvullahan oli tyypillistä vahvistaa levyhaarniskan "aukot" kuten niveltaipeet rengaspanssarin kappaleilla, jotka oli ommeltu alustakkiin kiinni. Tässä tarkoituksessa rengaspanssaria on voitu toki käyttää myöhempinäkin ajankohtina, mutta sellaisena se ei minun mielestäni ihan toimi perusteena Systeman "venkoilevalle" kehonkäytölle. Ihan pelkkästään rengaspanssarista koostuvaa suoja-asuahan käytettiin "viimeistä kertaa" 1200-luvulla, ennen varsinaisen levyhaarniskan keksimistä. Siis teoriassa, tiedän että esimerkiksi köyhemmillä saattoi olla jotain isoisän vanhoja varusteita joita sitten käytettiin kun ei parempia ollut, ja periferioissa kuten Skandinaviassa kehitys aseteknologiassa oli jäljessä keski-eurooppaan verrattuna jopa useita sukupolvia.o.piispanen kirjoitti:Wikipedia kertoo, että: "Mail typically persisted longer in less technologically advanced areas such as Eastern Europe but was in use everywhere into the 16th century."DeusVult kirjoitti: rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella. Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
ja että: "The Ottoman Empire used plated mail widely and it was used in their armies until the 18th century by heavy cavalry and elite units such as the Janissaries. They spread its use into North Africa where it was adopted by Mamluk Egyptians and the Sudanese who produced it until the early 20th century."
Hyökkääminen? Missä on hyökätty?o.piispanen kirjoitti: Kummastuttaa tällainen hyökkääminen lajia vastaan. Systemasta tuskin puhuttiin ennen 1900-lukua, tai mistää muustakaan "trademarkista". Jos jotain asiaa ei ole trademarkin kanssa niin sitä ei ole olemassa? Minkä nimistä lajia Keski-Euroopassa harjoiteltiin 1600-luvulla?
1600-luvulla Euroopassa harjoiteltiin jo lukuisia erilaisia "lajeja", lähinnä miekkailua mutta myös aseetonta kamppailua. Näistä on olemassa monia manuaaleja ja viitteitä kirjallisuudessa, taiteessa, ja niin edelleen. Näillä taidoilla ei sinänsä välttämättä ollut mitään erisnimiä, vaan niistä usein puhuttiin vain opettajansa nimellä (ne olivat niin tavallisia, ettei niitä tarvinut mitenkään erikseen nimetä?). Varmaan myös 1600-luvun Venäjällä on touhuttu ties mitä, mutta kyse onkin siitä miten Ryabkon ja Vasilievin "Systema" näihin liittyy, vai liittykö mitenkään?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Systeman historia
Eiköhän Systema ole pitkälti neuvostoajan sotilasakatemioissa kehitetty pedagoginen kokonaisuus jonka pohjana on eri akatemioissa harjoitettujen lajien tekniikka- ja taktiikkasisältöä sovitettuna tutkittuun ja testattuun tietoon biomekaniikasta ja psyykologiasta. – Itänaapurihan oli (ja on) mainituissa varsin hyvä.
Myöhemmin markkinoitavaksi jatkojalostetun ja "alkuperäisen", akatemiakäyttöön kehitetyn, kokonaisuuden historiat ovatkin yllättäen varsin erit, mikä kaiketi kertoo siitä miksi sana "history" tulee sanoista "his story".
Myöhemmin markkinoitavaksi jatkojalostetun ja "alkuperäisen", akatemiakäyttöön kehitetyn, kokonaisuuden historiat ovatkin yllättäen varsin erit, mikä kaiketi kertoo siitä miksi sana "history" tulee sanoista "his story".
-----------
- o.piispanen
- polveenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 159
- Lauteille: Heinäkuu 2009
- Paikkakunta: Mikkeli
Systeman historia
Juuri tuota nimeämisen tarvetta hain. Ihan vain vertailuksi tuohon Systemaan. Onko keskieurooppalaisista lajeista nykyään joku nimetty systeemi? Tai vaikka ei olisi nimettyä niin ei se mitään.. Millaisia ovat niiden (taitojen) historiankertomukset?DeusVult kirjoitti: 1600-luvulla Euroopassa harjoiteltiin jo lukuisia erilaisia "lajeja", lähinnä miekkailua mutta myös aseetonta kamppailua. Näistä on olemassa monia manuaaleja ja viitteitä kirjallisuudessa, taiteessa, ja niin edelleen. Näillä taidoilla ei sinänsä välttämättä ollut mitään erisnimiä, vaan niistä usein puhuttiin vain opettajansa nimellä (ne olivat niin tavallisia, ettei niitä tarvinut mitenkään erikseen nimetä?). Varmaan myös 1600-luvun Venäjällä on touhuttu ties mitä, mutta kyse onkin siitä miten Ryabkon ja Vasilievin "Systema" näihin liittyy, vai liittykö mitenkään?
Samankaltaisia kuin systemalla(tarttumatta siihen systeman venkoilun taustaan tarkemmin..)?
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Systeman historia
Ei mitää yhtä yhtenäistä.Puhutaan HEMA:sta, eli Historical European Martial Arts, joka on siis samanlainen termi kuin vaikka FMA (Filipino Martial Arts) tai RMA (Russian Martial Arts). HEMA käsittää eri "lajeja", kuten Liechtenauer miekkailu, Fiore miekkailu+muut aseet, CapoFerro rapiiri, Zachary Wylde, ynnä muut alkuperäisten opettajien mukaan nimetyt opit. Nämä ovat siis kaikki ihan omia juttujaan, eivät mikään yksi laji.o.piispanen kirjoitti: Juuri tuota nimeämisen tarvetta hain. Ihan vain vertailuksi tuohon Systemaan.
Onko keskieurooppalaisista lajeista nykyään joku nimetty systeemi?
Itse tunnen ainoastaan Liechtenauer miekkailun historiankertomuksen. Vuoteen 1389 ajoitetussa kirjassa Johannes Liechtenauerin (jonka arvioimme eläneen mahdollisesti 1300-luvun alkupuoliskolla) kerrotaan matkustelleen ympäri Eurooppaa opiskelemassa miekkataitoja ja muistaakseni muutakin kamppailua eri opettajien alaisuudessa. Näistä oppimistaan taidoista hänen sitten kerrotaan muodostaneen oman tyylinsä, jonka tekniikat hän taltioi runomittaiseen värssyyn. Tätä runoa myöhemmät, 1400-luvun opettajat sitten avaavat omissa tekniikkamanuaaleissaan.o.piispanen kirjoitti: Millaisia ovat niiden (taitojen) historiankertomukset?
Samankaltaisia kuin systemalla(tarttumatta siihen systeman venkoilun taustaan tarkemmin..)?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Systeman historia
OT-Jatkuu, pahoittelut.
http://transcaucasian.blogspot.com/2009 ... riors.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta kyl sieltä 1700-luvulta löytyy sitten käyttäjiä enemmänkin.
Taistelukentällä toimivien rikkaampien asemiesten kohdalla kyllä, mutta panssarityypin käyttö jatkui kyllä muiden tyyppien rinnalla aika pitkään. Varsinkin muussa kuin taistelukenttäkäytössä ymmärtänet rengaspanssarin edut. Heitetään nyt vaikka tuolta wikipediasta toi kuva, kun en kerkee muitakaan tähän hätään etsiä:DeusVult kirjoitti: Ahaa, minä olen ollut siinä käsityksessä, että Euroopassa siirryttiin kevyeeseen brigandiini ja rintapanssarivarustukseen hyvin pian renesanssin alkamisen jälkeen, rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella.
Mail armour and equipment of Polish medium cavalryman, from the second half of the 17th century
Tuo 1800-luvun loppu nyt on vähän venytystä ja vain erään poikkeuksellisen jengin ansiota:DeusVult kirjoitti: Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
http://transcaucasian.blogspot.com/2009 ... riors.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta kyl sieltä 1700-luvulta löytyy sitten käyttäjiä enemmänkin.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Systeman historia
Joo Risto puhuu varmaan ihan asiaa. Ajattelin asiaa ehkä liian "keski- ja länsieurooppakeskeisesti". Itä-eurooppa ja venäjä on tosiaan aina ollut vähän oma kulttuuripiirinsä, ja noita rengashaarniskoitakin on käytetty vähän pidempään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- Kyynikko
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 3467
- Lauteille: Marraskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
- Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Systeman historia
Mielenkiintoinen versio mensur-kaksintaistelusta tossa artikkelin lopussa...Risto R kirjoitti: OT-Jatkuu, pahoittelut.
Taistelukentällä toimivien rikkaampien asemiesten kohdalla kyllä, mutta panssarityypin käyttö jatkui kyllä muiden tyyppien rinnalla aika pitkään. Varsinkin muussa kuin taistelukenttäkäytössä ymmärtänet rengaspanssarin edut. Heitetään nyt vaikka tuolta wikipediasta toi kuva, kun en kerkee muitakaan tähän hätään etsiä:DeusVult kirjoitti: Ahaa, minä olen ollut siinä käsityksessä, että Euroopassa siirryttiin kevyeeseen brigandiini ja rintapanssarivarustukseen hyvin pian renesanssin alkamisen jälkeen, rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella.
Mail armour and equipment of Polish medium cavalryman, from the second half of the 17th century
Tuo 1800-luvun loppu nyt on vähän venytystä ja vain erään poikkeuksellisen jengin ansiota:DeusVult kirjoitti: Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
http://transcaucasian.blogspot.com/2009 ... riors.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mutta kyl sieltä 1700-luvulta löytyy sitten käyttäjiä enemmänkin.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 13
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Systeman historia
Offtopiccia, muttaKyynikko kirjoitti: Mielenkiintoinen versio mensur-kaksintaistelusta tossa artikkelin lopussa...
http://en.wikipedia.org/wiki/I.33" onclick="window.open(this.href);return false;
Buckler (Ranskasta: bouclier, kilpi) eli kupurakilpi oli sydän- ja myöhäiskeskiajalla suosittu kapistus etenkin rahvaan sotavarustuksessa ja miksei siviilikäytössäkin. Kulkee näppärästi vaikka vyöllä mukana. Jossain kaksintaistelutyyleissä käytettiin buckleria vielä ainakin 1600-luvulla.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
- MarkoS
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 307
- Lauteille: Heinäkuu 2006
- Paikkakunta: Turku
Systeman historia
Sellainen tiedonsirpale muistui mieleeni, jotta eräs tällainen porukka kun ilmestyi Kaukasian vuoristosta 1800-luvulla tsaarin kutsusta taistelemaan äiti venäjän puolesta, oli heillä tosiaan rengaspanssaria. Osa oli tehty puhelinlangoista varastetusta kuparilangasta (!) ja kupuroita oli myös. Herätti suurta ihmetystä muissa sotilaissaRisto R kirjoitti: OT: Rengaspansasri säilyi euroopan taistelukentillä pitkälle 1600-luvulle ja jossain tuolla entisen neuvostotasavallan/lähi-idän mailla sitä käytettin vielä 1800-luvun lopulla.
Taisi olla samaa populaa jotka puhuivat itsestään ristiretkeläisten jälkeläisinä...
Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
+C:A:F:A+
+C:A:F:A+
-
- Viestit tässä aiheessa: 1
Systeman historia
Ainakin suuressa asekirjassa on kuva turkmeeni sotilaista 1860luvulta ja heillä on tuollaiset, silloin jo auttamatta vanhentuneet, "chain-mail" tyyliset haarniskat. Voin vielä varmista kunhan frendi palauttaa opuksen...
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa