Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Systeman historia

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Kataja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 63
Lauteille: Helmikuu 2011

Systeman historia

#11

Viesti Kataja »

Mjölnir kirjoitti: Pahoittelen, että sarkasmilla yritetty pro-aktiivinen ylipotkinta tässä viestiketjussa ei toiminut.
Moi Petteri,
Ei mitään hätää. Ajattelin vaan jatkaa samalla täysin huumorintajuttomalla asenteella, kuin mihin törmäsin Kaspin historia-ketjussa, kun uskalsin sinne jotain kirjoittaa. Siellä tuli samantien syytöksiä vaikka mistä. Sekä aivan käsittämättömän alentavaa suhtautumista.

Näin ulkopuolisena. Kaspin ei näytä olevan arka aihe pelkästään sen harrastajille, kyllä se on sitä myös sen "vastustajille".
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Systeman historia

#12

Viesti DeusVult »

Kaspinia ei sinänsä kait kukaan vastusta, ainoastaan sen esitettyä historiaa, joka on osin jo todistettukin valheelliseksi. Alentava suhtautuminen taitaa myöskin olla suurimmaksi osaksi korviesi välissä.

Mutta aiheeseen, tässä oikein hyvä viesti Bullshidon foorumilta Ryabkon Systemaan liittyen:
Remember that Systema simply means "system" and that there are many modern RMA drawing from a common source (ROSS, the Kadochnikov system, Combat SAMBO, etc.) Ryabko Systema is simply the best known outside of Russia, mostly via the Internet.

The "Systema is a thousand years old" business is a gross over-simplification. In the "Systema History" section of Mr. Vasiliev's "Hand to Hand" DVD, it is noted that the roots of Russian martial arts reach back into time immemorial. Of course they do, but that is not the same thing as saying that ancient Russian knights were doing anything that bears more than a co-incidental resemblance to modern Systema.

IMO one reason why Ryabko and Vasiliev are so keen to promote a link between their style of Systema and traditional Russian folk culture is that neither of them want to be associated with the Communist regime. Russian Orthodox Christianity suffered under Communism, along with many other aspects of traditional Russian culture, and today there is a renaissance of many practices that were banned or suppressed by the Communist party.

More accurately, it could be said that most, if not all styles of modern Systema are evolutions of a highly intensive, well-funded R&D project carried out by several generations of fulltime hand-to-hand combat instructors in Russia, working under the auspices of the Communist government's NKVD and the Dinamo physical training organisation, over the past eighty years or so. The various forms of SAMBO were the major product of this R&D project during the early decades of the 1900s.

Part of their work drew from inidiginous Russian martial arts and combat sports which probably have been practiced continuously for centuries. However, they also drew from numerous other national MA styles; the project sent agents out to train in judo, jujitsu, and many other MAs as well as military CQB methods, research into sports science and psychology, etc.

Based on my research so far, I speculate that the Ryabko style of Systema is a recent development of RMA and that it may be an evolution of a style initiated by one of the founders of SAMBO, Victor Spiridonov. That style was sometimes known as SAMOZ and was created by Spiridonov after he suffered an injury that prevented him from competing in sport SAMBO contests. SAMOZ then became associated with executive security (bodyguard) and espionage units attached to/drawn from the Spetsnaz, as well as other Russian intelligence andf military personnel.

SAMOZ was specifically designed as a subtle fighting skill, without the athletic throws associated with sport SAMBO; I speculate that this was at least partly because operatives in executive security and espionage need to take people down quietly.

Unfortunately there is very little reliable historical material available on this subject in English; I'm hoping that will change as RMA become better established in the West.
Lihavoinnit omiani.

Tämä ei tietenkään todista mitään, mutta valottaa hyvin että mistä todennäköisesti on kysymys. Systemaa kuin vaivaa vähän sama ongelma kuin Kaspiniakin, eli tietoa kyseisestä taidosta ei ole saatavilla mistään muista lähteistä kuin lajin pääopettajilta... Joku kriittisemmän mielenlaadun omaavahan voisi pitää tätä jo sinänsä aika epäilyttävänä... ;)

Eräs historiallisista kamppailulajeista kiinnostunut kaverini on ymmärtääkseni myös jonkun verran katsellut Systemaa - kyselin häneltä että mistä kannattaa etsiä puolueetonta tietoa Systeman historiasta, ja pistän sitten tänne jos sieltä joku hyvä vinkki tulee.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kataja
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 63
Lauteille: Helmikuu 2011

Systeman historia

#13

Viesti Kataja »

Siis ymmäränkö nyt oikein ? Mihin perustuu lauseesi: "Totuushan (niin lähellekun kuin totuutta voi päästä niin kauan kun joku osasto kinaa vastaan) oli siinäkin lajissa ymmärtääkseni niinkin simppeli, että WW2:n jälkeen Stalin halusi erikoijoukoilleen ja maavoimille yleensä jonkun brittien Fairbairn-järjestelmää vastaavan lähikamppailutaidon"

Jos se perustuu kappaleeseen:

"More accurately, it could be said that most, if not all styles of modern Systema are evolutions of a highly intensive, well-funded R&D project carried out by several generations of fulltime hand-to-hand combat instructors in Russia, working under the auspices of the Communist government's NKVD and the Dinamo physical training organisation, over the past eighty years or so. The various forms of SAMBO were the major product of this R&D project during the early decades of the 1900s."


Niin, kun korjaa mielessään tuosta ensinnäkin kirjoitusvirheet, niin:

a) Tuossa puhutaan "past eighty years" ja "the early decades of the 1900s".
WW2 päättyi 1945 !

b) Toisekseen tuossa puhutaan kommunistisen puolueen H2H R&D ohjelmasta. No sellainen on voinut olla olemassa, tosin tuossakaan ei väitetä että sitä olisi Stalin aloittanut tai että se olisi aloitettu WW2:n jälkeen. Eikä sen ohjelman olemassaolo kerro mitään varmaa Systeman historiasta. Tuo kirjoittaja nyt vain olettaa niin.

"Based on my research so far, I speculate that the Ryabko style of Systema is a recent development of RMA and that it may be an evolution of a style initiated by one of the founders of SAMBO, Victor Spiridonov. "

Yhtä hyvin voisi olettaa että Victor otti jotain tekniikoita Systemasta Samboon.

Kyllä on todella heikolla pohjalla väite , että Systema on perustuu Stalinin WW2:n jälkeen perustamaan H2H R&D ohjelmaan (jos se perustuu pelkästään tuohon tekstiin) !

Toisekseen, joku "viesti Bullshidon foorumilta", nyt ei muutenkaan omaa mitään todistusarvoa yhtään mihinkään suuntaan muutenkaan.

Kyllä nyt on heikolla pohjalla perustelut, lisää pitäisi tulla lihaa luiden ympärille.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Systeman historia

#14

Viesti DeusVult »

Löysin tuon bullshidon viestin vasta sen jälkeen kun olin kirjoittanut tuon oman versioni tänne potkuun. Minun viestini ei siis perustu millään tavalla tuohon Bullshidon viestiin, vaan kumpikin perustuu joihinkin muihin lähteisiin joita on tullut aikaisemmin luettua. Aika hyvin kuitenkin menivät yks yhteen, vaikka minä muistelinkin kehitystyön saaneen alkunsa vasta toisen maailmansodan jälkeen. Taisin siis muistaa väärin.

Ja kuten jo aikaisemmin sanoin, tuo kyseinen viesti ei tietenkään sellaisenaan todista mitään. Laitan järeempiä faktoja pöytään sitä mukaan kuin niitä minulle selviää, mutta voi olla että (ihan niinkuin Kaspinin tai muiden "sumeiden legendojen" kanssa) näitä tarinoita miekoista ja ritareista ja rengaspanssaripaidoista ei voida koskaan täysin aukottomasti osoittaa paikkansapitämättömiksi. Ja niin kauan kun on pienikin mahdollisuus että ne ovat totta, on myös niitä jotka niihin haluavat uskoa. :?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010

Systeman historia

#15

Viesti nomad »

Miksi systeman liiketapa ei voisi perustua chainmailin kanssa tehtävään liikkumiseen? Jossain keskustelussa tuohon nimenomaan kiinnitettiin huomiota, että yhtäläisyyksiä on. Ei siis meikäläisen toimesta, minen tiedä mistään miekkailusta mitään.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

Systeman historia

#16

Viesti TimoS »

Minusta on muuten hieman huvittavaa, että tässäkin ketjussa ne vastustajat jatkuvasti joutuvat todistamaan väitteitä paikkaansapitämättömiksi. Yleensähän se on niin, että väitteen esittäjän pitää näyttää väitteensä paikkaansapitäväksi. Extraordinary claims require extraordinary evidence kävisi minusta tähänkin. Eli siis, jos väitetään että vaikka nyt sitten tämä Ryabkon systema on yli 1000 vuotta vanha, niin tästä luulisi sitten olevan jotain muutakin todistetta, kuin "nuotiotarinat" tai sitten, kun kerta täällä muutkin hakevat yhtäläisyyksiä kaspiniin, viittaukset tulipalossa palaneeseen arkistokaappiin (vaimikäsenyttaasolikaan) jossa oli ainoat (?) vedenpitävät todisteet koko maailmassa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010

Systeman historia

#17

Viesti nomad »

Notuota, mie en näe ainuttakaan kommenttia missä väitettäisiin systeman olevan 1000v vanha vai muutakaan extraordinarya. Lähinnä otin esille tuon ihmeellisen negaation, että jos joku on sanonut, että liikkuminen perustuu rengaspanssarin kanssa tehtävään liikkumiseen niin ensireaktio on "eivarmanaetvoitodistaa", vaikka yhtäläisyyksiä ilmeisesti on. Kun kyseessä ei kuitenkaan ole edes sumea legenda tai nuotiotarina vaan päätelmä, joka vaikuttaa ainakin pintapuolisesti loogiselle.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Systeman historia

#18

Viesti DeusVult »

nomad kirjoitti: Miksi systeman liiketapa ei voisi perustua chainmailin kanssa tehtävään liikkumiseen? Jossain keskustelussa tuohon nimenomaan kiinnitettiin huomiota, että yhtäläisyyksiä on. Ei siis meikäläisen toimesta, minen tiedä mistään miekkailusta mitään.
1) Chainmaileja ei ole käytetty sodankäynnissä tai oikein missään muuallakaan sitten 1400-luvun. Ajatus siitä että tuona aikana on kehittynyt kehonkäyttöjärjestelmä, joka on kyllä selvinnyt tähän päivään - mutta jonka kehitys on "jäätynyt" ikäänkuin kuvaksi siitä ajasta yli 600 vuotta sitten - on aika uskomaton.

2) Liikkuminen ja kamppaileminen rengaspanssarissa tuskin erosi hirveästi siitä millaista se oli ilmankin rengaspanssaria - toki sillä erotuksella että rengaspanssari ja sen alla käytettävä toppavarustus painaa noin 10-25 kiloa, tehden etenkin yläkropan liikkumisesta jonkin verran kömpelömpää. Tarkkaa tietoa tästä ei kuitenkaan valitettavasti ole, sillä mikään aikalainen kamppailumanuaali tai vastaava ei käsittele kamppailua nimenomaan rengashaarniska päällä, vaikka sekä ilman haarniskaa ja levyhaarniskassa kamppailua käsitelläänkin.

"Chainmail" on muuten sinänsä virheellinen ilmaisu, että keskiajalla pelkkä "maille"-sana ymmärrettiin nimenomaan rengaspanssariin viittavana. Chainmail on moderni termi joka on siis tulosta eräänlaisesta käännösvirheestä - on ajateltu sanan "maille" tarkoittaneen panssarointia ylipäätään. Chainmail on siis ikäänkuin sanoisi saman asian kahteen kertaan. Oikeampi englanninkielinen termi olisi "mail armour" tai "chain armour"

Noin ylipäätään ei tietenkään voida täysin varmuudella sanoa, että Systeman kehonkäyttö ei perustu rengashaarniska päällä kamppailuun. Kuten ei voida myöskään täysin varmuudella sanoa että melkein mikä tahansa historialliselle pohjalle rakennettu fiktiivinen väite ei olisi totta. Sen takia joku fiksu on keksinyt ajatuksen todistustaakasta ja siitä kenelle se kuuluu... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Systeman historia

#19

Viesti DeusVult »

nomad kirjoitti: Notuota, mie en näe ainuttakaan kommenttia missä väitettäisiin systeman olevan 1000v vanha vai muutakaan extraordinarya.
Et tässä ketjussa, mutta kun kirjoitetaan Googleen "Systema History", ja otetaan auki ensimmäinen linkki, niin mitäs löytyykään? European Russian Martial Arts Association, joka avaa pelin maanläheisesti:
Systema was developed by the early Cossacks more than a thousand years ago, with historical record of this fighting style dating to 948AD. For Centuries Russia had to repel invaders from the north, south, east and west. These included the Varangians (Vikings), Sarmations, Scythians, Pechenegs and Drevlinians, Mongols and Volga Bolgars
:huutonaurua:

Toki voihan tuostakin väittää että "ei tuossa puhuta nyt TÄSTÄ Systemasta vaan kamppailutaidoista yleensä", mutta sitten herää kysymys että miksi ihmeessä se ylipäätään on mainittu?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

Systeman historia

#20

Viesti Risto R »

DeusVult kirjoitti: 1) Chainmaileja ei ole käytetty sodankäynnissä tai oikein missään muuallakaan sitten 1400-luvun.
OT: Rengaspansasri säilyi euroopan taistelukentillä pitkälle 1600-luvulle ja jossain tuolla entisen neuvostotasavallan/lähi-idän mailla sitä käytettin vielä 1800-luvun lopulla. Ei mulla muuta, jatkakaa.

PS. Voin kaivaa referenssiä myöhemmin jos tarttee...
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010

Systeman historia

#21

Viesti nomad »

Selma, jos se liikkuminen ei miekkapohjaiseen (vai pelkästään rengaspaidassat ehtävään?) toimintaan perustu niin sitten tarvitsee etsiä korvaava syy. Jätän sen kyllä muille, venäjän kamppailuhistoria on sen verta hakusessa.

Tuli vaan sen takia mieleen, että tuo muljuaminen tuntuisi loogiselle, koska rengaspaita on kuitenkin viiltosuoja eikä kestä suoria osumia. Loogista koittaa venkoilla pois alta, kun taas platemail (?) on sitten jo sen ajan tankki, kesti eri lailla suoriakin tällejä jolloin liikkuminenkin on todennäköisesti kömpelömpää ja suorempaa. Jatkakoon joku joka tietää enempi.


Tuo mainostuskukkanen on todennäköisesti kömpelö yritys vakuuttaa tavan tallaajaa eikä mikään tarkka historiikki. Venäläisillä tuntuu olevan tuo mahtipontisuus ja salaperäisyyden julistaminen ihan yhtä hallussa kuin jenkeillä hehkuttaminen.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Systeman historia

#22

Viesti PDC »

TimoS kirjoitti: Minusta on muuten hieman huvittavaa, että tässäkin ketjussa ne vastustajat jatkuvasti joutuvat todistamaan väitteitä paikkaansapitämättömiksi. Yleensähän se on niin, että väitteen esittäjän pitää näyttää väitteensä paikkaansapitäväksi. Extraordinary claims require extraordinary evidence kävisi minusta tähänkin. Eli siis, jos väitetään että vaikka nyt sitten tämä Ryabkon systema on yli 1000 vuotta vanha, niin tästä luulisi sitten olevan jotain muutakin todistetta, kuin "nuotiotarinat" tai sitten, kun kerta täällä muutkin hakevat yhtäläisyyksiä kaspiniin, viittaukset tulipalossa palaneeseen arkistokaappiin (vaimikäsenyttaasolikaan) jossa oli ainoat (?) vedenpitävät todisteet koko maailmassa.
Mutta eihän yksikään Systeman harjoittaja ole esittänyt mitään tässä topikissa. Sama kun sanoisi, että "joo, ollaan täällä metsässä huudettu miten hanurista se ylikulku tuolla 500km päässä on. " ;) Ei harrastajathan täällä sitä historiaa tutkii, joten johtopäätöksiä tässä mieluummin pitäisi tivata.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Systeman historia

#23

Viesti DeusVult »

Risto R kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: 1) Chainmaileja ei ole käytetty sodankäynnissä tai oikein missään muuallakaan sitten 1400-luvun.
OT: Rengaspansasri säilyi euroopan taistelukentillä pitkälle 1600-luvulle ja jossain tuolla entisen neuvostotasavallan/lähi-idän mailla sitä käytettin vielä 1800-luvun lopulla. Ei mulla muuta, jatkakaa.

PS. Voin kaivaa referenssiä myöhemmin jos tarttee...
Ahaa, minä olen ollut siinä käsityksessä, että Euroopassa siirryttiin kevyeeseen brigandiini ja rintapanssarivarustukseen hyvin pian renesanssin alkamisen jälkeen, rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella. Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
o.piispanen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 159
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Mikkeli

Systeman historia

#24

Viesti o.piispanen »

DeusVult kirjoitti: rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella. Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
Wikipedia kertoo, että: "Mail typically persisted longer in less technologically advanced areas such as Eastern Europe but was in use everywhere into the 16th century."

ja että: "The Ottoman Empire used plated mail widely and it was used in their armies until the 18th century by heavy cavalry and elite units such as the Janissaries. They spread its use into North Africa where it was adopted by Mamluk Egyptians and the Sudanese who produced it until the early 20th century."

Kummastuttaa tällainen hyökkääminen lajia vastaan. Systemasta tuskin puhuttiin ennen 1900-lukua, tai mistää muustakaan "trademarkista". Jos jotain asiaa ei ole trademarkin kanssa niin sitä ei ole olemassa? Minkä nimistä lajia Keski-Euroopassa harjoiteltiin 1600-luvulla?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Systeman historia

#25

Viesti DeusVult »

o.piispanen kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: rengashaarniskoiden jäädessä historiaan jo oikeastaan 1400-luvun alkupuolella. Venäjä tietysti ei varmaan ihan keski-euroopan kehityksen kärjessä kulkenut, mutta että 1800-luvun lopulla? Mielenkiintoista. Jos sulla joku viite on niin pistä, luen ihan mielelläni.
Wikipedia kertoo, että: "Mail typically persisted longer in less technologically advanced areas such as Eastern Europe but was in use everywhere into the 16th century."

ja että: "The Ottoman Empire used plated mail widely and it was used in their armies until the 18th century by heavy cavalry and elite units such as the Janissaries. They spread its use into North Africa where it was adopted by Mamluk Egyptians and the Sudanese who produced it until the early 20th century."
Tuossa lainauksessa minusta puhutaan nyt ylipäätään rengaspanssarista, elikkä rengaspassarista osana muuta panssarointia. Esimerkiksi 1400-luvullahan oli tyypillistä vahvistaa levyhaarniskan "aukot" kuten niveltaipeet rengaspanssarin kappaleilla, jotka oli ommeltu alustakkiin kiinni. Tässä tarkoituksessa rengaspanssaria on voitu toki käyttää myöhempinäkin ajankohtina, mutta sellaisena se ei minun mielestäni ihan toimi perusteena Systeman "venkoilevalle" kehonkäytölle. Ihan pelkkästään rengaspanssarista koostuvaa suoja-asuahan käytettiin "viimeistä kertaa" 1200-luvulla, ennen varsinaisen levyhaarniskan keksimistä. Siis teoriassa, tiedän että esimerkiksi köyhemmillä saattoi olla jotain isoisän vanhoja varusteita joita sitten käytettiin kun ei parempia ollut, ja periferioissa kuten Skandinaviassa kehitys aseteknologiassa oli jäljessä keski-eurooppaan verrattuna jopa useita sukupolvia.
o.piispanen kirjoitti: Kummastuttaa tällainen hyökkääminen lajia vastaan. Systemasta tuskin puhuttiin ennen 1900-lukua, tai mistää muustakaan "trademarkista". Jos jotain asiaa ei ole trademarkin kanssa niin sitä ei ole olemassa? Minkä nimistä lajia Keski-Euroopassa harjoiteltiin 1600-luvulla?
Hyökkääminen? Missä on hyökätty?

1600-luvulla Euroopassa harjoiteltiin jo lukuisia erilaisia "lajeja", lähinnä miekkailua mutta myös aseetonta kamppailua. Näistä on olemassa monia manuaaleja ja viitteitä kirjallisuudessa, taiteessa, ja niin edelleen. Näillä taidoilla ei sinänsä välttämättä ollut mitään erisnimiä, vaan niistä usein puhuttiin vain opettajansa nimellä (ne olivat niin tavallisia, ettei niitä tarvinut mitenkään erikseen nimetä?). Varmaan myös 1600-luvun Venäjällä on touhuttu ties mitä, mutta kyse onkin siitä miten Ryabkon ja Vasilievin "Systema" näihin liittyy, vai liittykö mitenkään?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 36 kurkkijaa