Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Capoeira ja breakdance

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Capoeira ja breakdance

#1

Viesti Jasse »

Hola!

Ostin pari päivää sitten Amsterdamilaisesta divarista opuksen nimeltä "the litte capoeira book". Oikein kiinnostava. Ajatus on tietysti ennenkin tullut mieleeni mutta kirjaa lukiessa aloin todella kiinnostumaan capoeiran ja breikin yhteydestä. Varsinkin historiallisesta.

Mainittakoon tässä vaiheessa että capoeiraan en ole tutustunut kun vain yksien treenien verran, mitä nyt innokkaasti täällä potkussa opisellut aiheesta ja breikkiäkin vaan muutaman vuoden yläasteikäisenä veivannut.

Mutta tosiaan. Breikin perus up-rock ja floor-rock muistuttavat mielestäni huomattavasti capoeiran perus pysty ja lattia liikkumista (lunttaa kirjasta..) eli gingaa, negativaa ja rolea.

Breikin kerrotaan saaneen alkunsa James Brownin hitistä/tanssista "Get on the good foot" vuonna 1969. Tanssibattlet olivat tietysti jo tuolloin yleisiä mutta Good foot toi skeneen jotain erilaista. Capoeirasta ei ainakaan tällä sivulla mainita mitään.

[youtube][/youtube]



Mihinkä aikaan Capoeira saapui Jenkkilään? Kirjasta saa käsityksen että 70-luvun alussa. Ja minne? ettei vaan Bronxin seuduille? Eli breikin syntysijoille.

Olipa historiallisat tai teknistä yhteyttä niin Breikin ja Capoeiran yhtäläisyydet ovat mielestäni aika selvät. Kummatkin ovat vahvasti afroamerikkaleiseta kulttuurista kumpuavia tansseja/pelejä joissa fyysinen ja mentaali kamppailu ovat voimakkaasti läsnä. Ainakin brekkibatlessa on usein haastamisen, mittailun ja jopa nöyryyttämisen ja alistamisen fiilis. Urostelemista siis. Käsittääkseni capoeirassa plaaminen on pikkaisen leppoisampaa jekuttamista mutta periaatteessa sama idis. Toisaalta niin on breikissäkin jos tanssitaan omassa porukassa... Capoeirassa taistelutekniikat ja etäisyys ovat selvästi tärkeämmässä roolissa kuin breikissä jota ei edes taistelulajina voi pitää.

Yritän löytää joitain videoita joista löytyisi teknisiä samanlaisuuksia näiden kahden lajin väliltä:

Breikin 3-step:

[youtube][/youtube]

Breikin up-rock (erinomainen video jossa näkyy myös "kamppailua" sekä kyykistyminen. joka ilmeisesti on capoeirallekkin tyypillistä?) :

[youtube][/youtube]

Capoeira ginga ja negativa:

[youtube][/youtube]

Ja tässä vielä pikku breikki-fiilistelyvideo:

[youtube][/youtube]

ja loppuun vielä Capoeiraa:

[youtube][/youtube]
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Capoeira ja break-bance.

#2

Viesti PDC »

" onclick="window.open(this.href);return false; (52 Blocks and the Combative Origins of Breakdance culture. Ei capoeiraa mutta hyvä video)
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

Capoeira ja break-bance.

#3

Viesti Jussi Häkkinen »

Ei ole syytä tehdä yhteyksiä sinne, missä niitä ei ole. Tahti (ja tanssijan mielikuvitus) määräävät askelet. Breikissä on oma battlekulttuurinsa (harrastan aktiivisesti - oma haarani lähtee C-walk -juuresta) ja capoeirassa oma pelinsä. Etäisyyttä näiden syntyseutujen välillä on viljalti, samoin syitä syntyä. Uskon mahdollisten yhteyksien olevan tuoreempaa perua.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Capoeira ja break-bance.

#4

Viesti tohtorismies »

Capoeira on siististi cool. Jos olisi lähempänä niin voisi harrastella. Juuri hommista en tiedä vaan hianoa se on. On muuten hyvä topicci, harmi vaan etten osaa mitään järjellistä tähän tuoda.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Capoeira ja breakdance

#5

Viesti marcus »

Luin kanssa jostain (saattoi olla sama Nestor Capoeiran kirja) noista capoeiran ja breikin yhteneväisyyksistä. Mulle jäänyt mielikuva oli, että varsinkin akrobatian ja temppuilun puolella olis tapahtunut vaikutteiden ottoa breikkauksen suuntaan. Tuntuu ainakin että monia samoja akrobatia-temppuja niissä paljon nykyään opetellaan.
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

Capoeira ja breakdance

#6

Viesti Jussi Häkkinen »

marcus kirjoitti: Luin kanssa jostain (saattoi olla sama Nestor Capoeiran kirja) noista capoeiran ja breikin yhteneväisyyksistä. Mulle jäänyt mielikuva oli, että varsinkin akrobatian ja temppuilun puolella olis tapahtunut vaikutteiden ottoa breikkauksen suuntaan. Tuntuu ainakin että monia samoja akrobatia-temppuja niissä paljon nykyään opetellaan.
Todennäköisesti etenkin nykyisin on näin. Trikkirepertuaari ja ylipäätään tanssityyli kun on muuttunut aika roimasti esim. 80-lukuun verrattuna.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Marionéte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12
Lauteille: Tammikuu 2012
Paikkakunta: Lahti

Capoeira ja breakdance

#7

Viesti Marionéte »

Capoeira ja breakin akrobatian kyllä saa näyttämään aika samanlaiselta puolin ja toisín jos tekee pieniä muutoksia. Ja nykyäänhän tulee kokoajan enemmän samankaltaisia temppuja mukaan kun ihmiset kehittelevät niitä itse ja varmasti moni capoerista on nähnyt jotain hienoa breakistä ja soveltanut sitä sitten omaansa ja mahdollisesti myös sama toisinpäin.
Muuten sitten yhtäläisyydet on aika kaukana toisistaan varsinkin jos pelataan jotain muuta rytmiä kuin tuota Sao bento grande mitä suurin osa youtube videoista on esimerkiksi jos pelataan bimbaa niin avoimilla potkuilla ja turhilla trikeillä löytää helposti tossun suusta tai itsensä lattialta.
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Capoeira ja breakdance

#8

Viesti tohtorismies »

Marionéte kirjoitti: Capoeira ja breakin akrobatian kyllä saa näyttämään aika samanlaiselta puolin ja toisín jos tekee pieniä muutoksia. Ja nykyäänhän tulee kokoajan enemmän samankaltaisia temppuja mukaan kun ihmiset kehittelevät niitä itse ja varmasti moni capoerista on nähnyt jotain hienoa breakistä ja soveltanut sitä sitten omaansa ja mahdollisesti myös sama toisinpäin.
Muuten sitten yhtäläisyydet on aika kaukana toisistaan varsinkin jos pelataan jotain muuta rytmiä kuin tuota Sao bento grande mitä suurin osa youtube videoista on esimerkiksi jos pelataan bimbaa niin avoimilla potkuilla ja turhilla trikeillä löytää helposti tossun suusta tai itsensä lattialta.

Jees, nytkö on "alan miehiä" lauteilla niin nuo rytmitkö myös määrittävät sen kontaktin määrän mitä rodassa tapahtuu?

Sillä kysyn kun minulle ei ole koskaan selvinnyt että milloin capoeira pysyy "leikkinä" ja milloin se on kamppailullisempaa siellä rodassa itsessään. Kiitos.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Marionéte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12
Lauteille: Tammikuu 2012
Paikkakunta: Lahti

Capoeira ja breakdance

#9

Viesti Marionéte »

Yleisesti se kuka soittaa gungaa eli isointa berimbauta määrää miten pelataan soittamalla tiettyä rytmiä tai laulamalla jotain tiettyä kappaletta jolla kertoo mitä haluaa rodassa tapahtuvan. Euroopassa tai ainakaan suomessa laulu ei aina ole ihan niin vakava kun kaikki eivät tietenkään ymmärrä sanoja mutta Brasiliassa kuulemma kannattaa oikeasti ruveta vähän varomaan joidenkin laulujen aikana, mutta itsekun en ole siellä koskaan päässyt pelaamaan niin en siihen sen enempää puutu koska osaan sanoa vain sitä mitä olen kuullut niiltä ketkä siellä ovat käyneet/ sieltä tulleet.

Ja niistä rytmeistä niin jokaisella rytmillä on ns peli tapansa ja tyylinsä miten yleensä pelataan mutta kun mitään virallisia sääntöjä kun ei ole niin jos joku haluaa niin voi pelata miten haluaa mutta kaikki eivät välttämättä siitä niin tykkää joten jos esimerkiksi hitaassa angolassa rupeat tekemään paljon pystyssä isoja avoimia potkuja tai turhaa pysty akrobatiaa mitä et saa mitenkään järkevästi liitettyä peliin niin luultavasti näet enemmän tossua naaman edessä tai pyyhit pölyjä lattialta.
Pelissä on vielä paljon pieniä asiota mitä näkee ja oppii ajallaan esim angola saksilla ja chamaoilla katsotaan osaako se toinen vastata siihen oikealla tavalla, mutta siinäkään kukaan ei kiellä yrittää omiaan kunhan on valmiina itse siihen mitä kutsuja vastaa se kun yleensä on kokeneempi joka chamadan tekee joten sieltä luultavasti löytyy aina jokin vastaus siihen mitä yrität.

Vielä siitä että koska peli muuttu leikistä vakavammaksi/ kontaktin hakuisemmaksi on eniten kiinni pelaajista tietenkin joissain rytmeissä se on jo valmiiksi kontaktin hakuisempaa esimerkiksi juuri tuossa bimbassa minkä mainitsin aikasemmin. Jotkut pelaavat koko ajan todella agresiivisesti ja puskevat päälle koko ajan ja sitten on täysin vastakohtiakin jotka ovat vähän liiankin kilttejä eivätkä koskaan vie potkuja ja kaatoja loppuun asti.

Toivottavasti tuo selventi vähän kysymääsi asiaa ja saat jotain selvää siitä. En ole paras mahdollinen henkilö selittämään pienistä yksityskohdista ja kaikista perinteista mutta aina sitä jotain omasta näkökulmastaan voi sanoa
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Capoeira ja break-bance.

#10

Viesti Jasse »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei ole syytä tehdä yhteyksiä sinne, missä niitä ei ole. Tahti (ja tanssijan mielikuvitus) määräävät askelet. Breikissä on oma battlekulttuurinsa (harrastan aktiivisesti - oma haarani lähtee C-walk -juuresta) ja capoeirassa oma pelinsä. Etäisyyttä näiden syntyseutujen välillä on viljalti, samoin syitä syntyä. Uskon mahdollisten yhteyksien olevan tuoreempaa perua.
Jos näkee yhteyksiä tai yhtäläisyyksiä niin sitten näkee. Hyvä että täällä on fiksumpia jotka voi korjata väärät mielikuvat tai arvailut ;) Kerro ihmeessä C-walk-juurista lisää. Itse opin kyseistä köpsyttelyä jenkkivuotenani Calissa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93925
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Capoeira ja break-bance.

#11

Viesti Mika »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei ole syytä tehdä yhteyksiä sinne, missä niitä ei ole. Tahti (ja tanssijan mielikuvitus) määräävät askelet. Breikissä on oma battlekulttuurinsa (harrastan aktiivisesti - oma haarani lähtee C-walk -juuresta) ja capoeirassa oma pelinsä.
Olisikin mielenkiintoista nähdä vaikka seuraavassa Potku-tapaamisessa Jussin ja Jassen välinen battle. Jassehan onkin käsittääkseni breikannut ihan kisatasolla ja luonnollisesti menestyksekkäästi, jos en väärin ole ymmärtänyt. Sen kyllä muistan, kun Hämeenlinnan Potku-tapahtumassa muutama kesä sitten Jasse yhden baarin tanssilattialla sai koko asiakaskunnan fanittamaan breikkaamistaan :paallaan:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3419
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Capoeira ja break-bance.

#12

Viesti Jasse »

Mika kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: Ei ole syytä tehdä yhteyksiä sinne, missä niitä ei ole. Tahti (ja tanssijan mielikuvitus) määräävät askelet. Breikissä on oma battlekulttuurinsa (harrastan aktiivisesti - oma haarani lähtee C-walk -juuresta) ja capoeirassa oma pelinsä.
Olisikin mielenkiintoista nähdä vaikka seuraavassa Potku-tapaamisessa Jussin ja Jassen välinen battle. Jassehan onkin käsittääkseni breikannut ihan kisatasolla ja luonnollisesti menestyksekkäästi, jos en väärin ole ymmärtänyt. Sen kyllä muistan, kun Hämeenlinnan Potku-tapahtumassa muutama kesä sitten Jasse yhden baarin tanssilattialla sai koko asiakaskunnan fanittamaan breikkaamistaan :paallaan:
Breakdance, c-walk, tankotanssi.. Vale tudo! Niinkun Brassit sanois :D

Kattelin tossa noita Helsinkiläisiä Capueira-posseja netistä. Osaako joku sanoa että pääseeköhän näin kesällä mukaan ja millä porukoilla on ulkotreenejä?
Kuvake
Boti
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 133
Lauteille: Maaliskuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Capoeira ja break-bance.

#13

Viesti Boti »

Jasse kirjoitti: Kattelin tossa noita Helsinkiläisiä Capueira-posseja netistä. Osaako joku sanoa että pääseeköhän näin kesällä mukaan ja millä porukoilla on ulkotreenejä?
Capoeira Capitalilla on ulkotreenit säiden salliessa kesä- ja elokuussa, tiistaisin ja torstaisin 18-20 Koffin puistossa, siellä ylhäällä, jos säät ei salli niin taidetaan mennä Kisikselle. Saa tulla kattomaan ja kokeilemaan.


Noista breakdancen ja capoeiran yhteyksistä mulla ei ole ensi- taikka toisen käden tietoa, ainoastaan Internetin huhuja (Linkki aiheeseen).
Eli vaikka New Yorkissa oli Amerikan pari ensimmäistä capoeira-opettajaa, niin heidän vaikutuksensa breikkaamiseen taitaa jäädä vain pariin liikkeeseen ja ehkä johonkin asenteeseen.

L-kick eli capon Au Batido sekä Baby Freeze eli Queda de Rins taitavat olla ne ainoat liikkeet jotka tiedettäisiin tulleen capoeirasta, toisinpäin en keksi mitään esimerkkejä.
Meste Acordeon (Bira Almeida) kirjassaan kertoi taas että hänen oppilaikseen hakeutui paljon tanssijoita ja juuriaan etsiviä afro-amerikkalaisia, joista osa todennäköisesti oli myös kiinnostunut breikkaamisesta, joten fuusion syntyminen ei ole ihan mahdotonta.
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first Tiger Uppercut the universe" - Carl Sagat
Brincadeira
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4
Lauteille: Marraskuu 2010

Capoeira ja breakdance

#14

Viesti Brincadeira »

Jelon Vieira ja Loremil Machado alkoivat opettamaan capoeiraa New Yorkissa 1975. Jelon Vieira asui Manhattanin Villagessa 15 vuoden ajan ja joitain kuukausia myös Bronxissa ja Staten Islandilla.
Vieira opetti Great Jones Streetillä vuosina 1975-1979 ensimmäisessä Academiassaan. Loremil Machado opetti Clark Centerissä ja keskittyi lopulta enemmän tanssiin. Heillä oli tuohon aikaan yhteinen tanssiryhmä ja he tekivät myös capoeiraesityksiä eri paikoissa.

Jelon Vieira kertoo haastattelussa capoeirasta ja breakdancesta seuraavasti:

(Haastattelija): Onko capoeiralla ollut vaikutusta joihinkin mustan kulttuurin ilmentymiin täällä New Yorkissa, onko capoeira vaikuttanut katutanssiin eli breakdanceen?

(Jelon Vieira): New York Times julkaisi materiaalia jossa minua kutsuttiin breakdancen isäksi, mikä ei pidä paikkaansa. Kun saavuin tänne, työskentelin paljon julkisissa kouluissa, kävin paljon Bronxissa ennen kuin break dance oli tanssia…sillä ei ollut edes taustamusiikkia tänä aikana, näin poikien tanssivan breikkiä koulujen välitunneilla, kaduilla, kulmilla, useimmiten kesäisin. Tämä oli vuotta 1975 ja he olivat joskus osa yleisöä kouluissa ja tutustuivat tätä kautta capoeiraan ja alkoivat ottamaan siitä liikkeitä breakdanceen, kuten pião de cabeça (headspin). Loremil teki pião de cabeçan erittäin hyvin, nykyään tanssijat, kutsutaan heitä breikkaajiksi, tekevät sen vielä paremmin kuin capoeiristat, sillä kyseessä on kaksi eri tavoitteta, kaksi eri tanssia…capoeira on tanssia ja taistelua ja breakdance on vain tanssia. Ja näin he alkoivat ottamaan liikkeitä capoeirasta ja laittoivat niitä breakdanceen, minä ja Loremil vaikutimme tähän läsnäolollamme. Tähän aikaan kun breakdance oli kasvamassa, vaikutimme breikin tanssijoihin, mutta emme olleet breakdancen luojia kuten väitetään, kuten tulet huomaamaan, useat ihmiset väittävät että minä ja Loremil olimme breakdancen luojia, emme luoneet sitä, on myös ihmisiä, kuten Crazy Legs, kuuluisa tanssija, jotka sanovat että capoeira oli vain yksi vaikutteista. Hän antoi haastattelua televisioon ja mainitsi minut, näin sattumalta tuon haastattelun. Hän sai paljon vaikutteita, hän treenasi capoeiraa kanssani ja sai siitä paljon vaikutteita luodakseen oman breakdance-tyylinsä.

(Haastattelija): Millaisia nämä tunnit julkisissa kouluissa olivat? Missä muodossa opetus tapahtui?

(Jelon Vieira): Ne muistuttivat esitystä, luentoa. Tähän aikaan emme puhuneet englantia, joten oli henkilö kääntämässä, kummallakin oli berimbau, puhuimme berimbausta ja sitten Loremil ja minä laitoimme levyn soimaan koska ei ollut ketään joka olisi voinut soittaa berimbauta meille pelatessamme, näytimme asioita ja nuoret menivät pähkinöiksi. Esityksen jälkeen kaikki halusivat puhua kanssamme ja kutsuivat meidät tapaamisiin joissa tansittiin breakdancea. Tähän aikaan breakdance oli hyvin erilaista, samantapaista, mutta tähän aikaan se ei ollut kaupallista, kyseessä oli enemmän kulttuurillinen liike. Eri kaupunginosilla joihin identifioiduttiin oli omat tyylinsä.

Lähde: Capoeira. Encontros. Frede Abreu ja Mauricio Barros de Castro. Azougue Editorial, Rio de Janeiro, 2009.

Käännösvirheet omiani.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93925
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Capoeira ja breakdance

#15

Viesti Mika »

No niin, löytyihän se yhteys. Hyvä viesti :peukku:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 62 kurkkijaa