Gaeshidô

[premier]

Moido on kyllä ihan loistava. Missähän tuota opetetaan?

[Aki Äijälä]

Lajin kotisivuilta:

Gaeshido perustuu 1500 vuotta sitten alkunsa saaneeseen shinobi-jutsuun (myös: sohei-jutsu). Uudistettuna toiminnan nimeksi muodostui vuonna 1989 "Gaeshido", ja ensimmäinen avoin peruskurssi Suomessa järjestettiin Naantalissa 1992. Nimi tulee japaninkielen sanoista "kaeshi" eli "vastaus/vastaliike", ja "do" eli "tie/periaate". Yleiskäännöksenä käytetään "vastauksen tietä".

Muuta ei historiasta löydy... Mitkähän mahtavat olla liitokset mihinkään muihin koulukuntiin/lajeihin, tai tuon Shinobijutsun "sukupuu"...?

No niin, vastaillaan sitten, kun kerran kysytään...

Tämä on yksi niistä aiheista, jotka tuppaavat putkahtamaan esiin joka puolella vaikka siihen monesti on jo vastattukin. Osin syynä on varmasti gaeshidôn mainonnassa käytetty sanavalinta ja osin teknis-byrokraattinen hitaus (lue: inhimillinen laiskuus) esillä olevien sanavalintojen vaihtamiseksi. Mutta asiaan:

Gaeshidôlla ei ole mitään historiallista suoraa yhteyttä Bujinkaniin, nin-pô nin-jutsuun, jinchyû nin-jutsuun tai shinobi-jutsuun. Ei ole, eikä ole koskaan väitetty olevankaan. Esimerkiksi näytösten esittelyissä kerrottu taustatekstimme tavallisesti sanoo jotakin seuraavaa: ”Gaeshidô perustuu noin 1500 vuotta sitten alkuunsa saaneeseen shinobi-jutsuun. Suoraa historiallista yhteyttä ei kuitenkaan ole, vaan pääasiassa samaa on se tärkein asia, eli idea jonka ympärille liikkeet ja muu toiminta rakentuu.”
Sinänsä on huono juttu, että mm. nettisivuilla asian esittäminen on supistunut paljon lyhyempään muotoon ytimekkyyttä ilmeisesti tavoitellessa; paha sanoa tarkemmin kun en sivujen tekemisen kanssa ole tekemisissä (tahallinen tautologia).

Miksi mainita koko shinobi-jutsu? Joo, sinänsä aivan turhaa, mutta ajatuksena on ollut kertoa, ettei kyseessä sinänsä ole mikään uusi toimintatapa tai periaate, vaan samaa on ollut jo satoja vuosia. Emme yritä väittää että gaeshidôa olisi ollut olemassa jo satoja vuosia (toisin kuin esim. taekwondosta usein esitetään 2000 vuoden väitteitä; muutoinkin se historian hämärtäminen tuntuu olevan enemmän perinteinen tapa kuin poikkeus). Kerromme, että jo silloin oli tällainen homma, jossa oli tai johon sittemmin kehittyi sama kantava idea. Käsittääksemme shinobi-jutsu on tämän idean, eli ns. kokonaisvaltaisen selvitymistoimintakonseptin varhaisimpia jotenkin strukturoituja edustajia. Lisäksi iso osa koko siitä ajatuksesta joka aikanaan aiheutti nykyään gaeshidôn nimellä tunnetun toiminnan syntymisen, on nimenomaan peräisin tuosta lähteestä. Asiat ja sisältö eivät ole, ajatus on. Sikäli siis kunnia sinne, minne kunnia kuuluu.

Nimimerkin TimoS ihmettelyyn sôhei-jutsu –termin käyttämisestä shinobi-jutsu –termin yhteydessä voi vain todeta, että varsin vähissä on tosiasiallinen tieto siitä, millä nimellä kyseisiä heppuja kutsuttiin joskus 1000-1500 vuotta sitten. Itse asiassa on aivan mahdollista ettei kumpaakaan noista termeistä käytetty. Ja vielä mahdollisempaa, ettei ainakaan ”jutsu” –päätettä esiintynyt missään. Teoriat ”shinobi”-sanan perimmäisestä alkuperästä ovat moninaisia, kuten myös siitä milloin se otettiin käyttöön kuvaamaan juuri tässä tarkoitettua moniulotteista hengissäpysymistä. Julku osannee heittää suoraan hatusta muutamia teorioita vuosilukuineen, itse joutuisin kaivamaan muistiinpanoistani tarkennuksia jos jotakuta oikeasti kiinnostaa.
Monia muita termejä on käytetty myös eri aikoina ja eri paikoissa, mm. sanaa ”rappa” tiettyjen samuraiklaanien vakoilijoista ja sanoja ”yamabushi” ja ”shûgenja” vuorien mystikoista joista osa oli myös taistelijoita. Sana ”sôhei” tarkoittaa erityisesti buddhalaista kantaa edustavia soturimunkkeja, ja on sinänsä yleisnimitys useille samantyyppisille soturimunkkiuden esiintymille. Se soveltuu jotenkuten myös kattamaan shinobi-nimikkeen alle jossakin vaiheessa ajautuneet ja erityisesti mikkyô shingon –suuntauksen buddhalaisuudesta filosofiset oppinsa ammentaneet munkkitaistelijat. Soturimunkin ja muun vastaavan miekkahörhön erotteleminen toisistaan on sekin yksi rajanveto-ongelma, joka usein kallistuu siihen, että
a) jos asuu samanhenkisten yhteisössä niin on soturimunkki
b) jos palloilee yksinään pitkin vuoria on askeetti/askeettimunkki/askeettisoturi
c) jos palloilee yksinään pitkin katuja ja kaupunkeja on rônin
d) jos on osa jotenkuten järjestäytynyttä armeijaa, on bushi (samurai)
Eikä tuokaan jako pidä paikkaansa, joten sitä on turha kritisoida

Eksyn osittain aiheen sivuun, kun kerran aloin kirjoittamaan:
Tavallisin harhakäsitys tai väärinkäsitys, joka johtaa erilaisiin sekaannuksiin, on ajatus siitä että gaeshidô olisi laji tai jonkin lajin tyylisuunta. Sitä se ei ole. Gaeshidô on sana. Etiketti, tienviitta tms hieno symbolinen osoitin. Se, mitä me teemme, on taistelu-, kamppailu-, itsepuolustus-, ensiapu-, selviytymis-, turvallisuus- ja muiden vastaavien taitojen opettelu ja harjoittelu. Niiden asioiden harjoittelu, jotka saattavat hyvinkin pelastaa oman tai toisen ihmisen hengen jonakin päivänä (ja jotka lisäksi ovat kivoja, mielenkiintoisia ja mukaansatempaavia, kuten näiden alojen harrastajat tietävät tai eivät olisi näiden alojen harrastajia). Siinä missä "lajilla" on rajat ja määritteet siitä, mikä siihen kuuluu ja mikä ei, gaeshidôlla ei ole vastaavia rajoja. Aivan yhtä hyvin voisimme käyttää toiminnan nimenä vaikkapa akronyymiä ITSEPET (Itsepuolustus, Taistelutaidot, Selviytymistaidot, Ensiapu, Pelastustoiminta, Erätaidot, Turvallisuus) tai jotakin muuta yhtä älykästä. Mutta kertoisiko se ihmisille yhtään sen enempää siitä, mistä on kyse, ilman pitkällisiä selityksiä?

Jos kaipaa harrastajia, jotta olisi ihmisiä joiden kanssa harrastaa, pitää hankkia niitä. Lehti-ilmoitukseen on pirulisen paha tunkea kahden A4-arkin kokoista selitystä, tai laittaa edes tuon ITSEPET-akronyymin kantasanoja otsikoksi. Jokin nimi tai nimitys pitää siis olla. Satuimme valitsemaan ilmaisun "gaeshidô" ja päädyimme monissa tilanteissa ja tapauksissa käyttämään muutoinkin japaninkielistä termistöä asioista joilla on jo valmiiksi lähes standardiksi muodostunut kansainvälisesti tunnettu japaninkielinen nimi. Koska harrastaminen meillä alkaa nimenomaan itsepuolustus- ja taistelutaitoasioilla (ensiavun ohella), oli myös sinänsä luonnollisen tuntuista käyttää japaninkielistä termiä homman nimenä, eli lehti-ilmoituksen otsikkona. Ja toki asiaan vaikuttaa sekin, että etenkin 1980-90 -lukujen vaihteessa vielä lähes kaikki "itsepuolustuslajit" jotka Suomessa tunnettiin, olivat jotakin itämaista alkuperää ainakin näennäisesti. Siinä kulttuuriympäristössä japaninkielinen nimitys sopi hyvin kun ryhdytään "kilpailemaan" periaatteessa samoista harrastajista. Sekin olisi turhaa, jos ns. Suuri Yleisö vain osaisi hakeutua juuri siihen toimintaan joka oikeasti sopii juuri Kullekin Henkilölle parhaiten, sen sijaan että menisivät arpomalla johonkin-niistä-itämaisista-itsepuolustus-hojohojo-jutuista.

Nimi on meille varsin yhdentekevä, mutta joku on oltava.

[Mika]

Aki, kiitos vastauksesta.

Nyt kun Aki on rekisteröitynyt käyttäjä, kysymykset ja pohdinnat Gaeshidoon liittyen voi ohjata suoraan hänelle, ensi alkuun vaikka tähän ketjuun.

Toivottavasti suurimmat kysymysmerkit lajia koskien nyt selvisivät.

Tervetuloa potku.netiin, Aki

[AriJ]

Terve Aki! Vai pitäiskö sanoa Äijälä....

Osin syynä on varmasti gaeshidôn mainonnassa käytetty sanavalinta ja osin teknis-byrokraattinen hitaus (lue: inhimillinen laiskuus) esillä olevien sanavalintojen vaihtamiseksi.

Hmm, mutta miksi ko. sananvalinta on alunperin tehty jos se ei paikkaansa pidä?

Gaeshidôlla ei ole mitään historiallista suoraa yhteyttä Bujinkaniin, nin-pô nin-jutsuun, jinchyû nin-jutsuun tai shinobi-jutsuun. Ei ole, eikä ole koskaan väitetty olevankaan.

Hassua sanoa noin shinobijutsusta, jos kuitenkin sanoo että...

”Gaeshidô perustuu noin 1500 vuotta sitten alkuunsa saaneeseen shinobi-jutsuun. Suoraa historiallista yhteyttä ei kuitenkaan ole, vaan pääasiassa samaa on se tärkein asia, eli idea jonka ympärille liikkeet ja muu toiminta rakentuu.”

Miten se siihen Shinobijutsuun perustuu? Mitä se Shinobijutsu edes on? Joku teistä (sinä?) on sitä jotenkin kai oppinut joltain jossain?

Emme yritä väittää että gaeshidôa olisi ollut olemassa jo satoja vuosia (toisin kuin esim. taekwondosta usein esitetään 2000 vuoden väitteitä; muutoinkin se historian hämärtäminen tuntuu olevan enemmän perinteinen tapa kuin poikkeus).

Vaan? Että Gaeshidô perustuu Shinobijutsuun joka on ollut olemassa, eli voidaan ymmärtää että se on tämän jollain tavalla sukulainen/jälkeläinen, jotain....?

Käsittääksemme shinobi-jutsu on tämän idean, eli ns. kokonaisvaltaisen selvitymistoimintakonseptin varhaisimpia jotenkin strukturoituja edustajia. Lisäksi iso osa koko siitä ajatuksesta joka aikanaan aiheutti nykyään gaeshidôn nimellä tunnetun toiminnan syntymisen, on nimenomaan peräisin tuosta lähteestä. Asiat ja sisältö eivät ole, ajatus on. Sikäli siis kunnia sinne, minne kunnia kuuluu.

Mikä on siis tämä lähde?

Tavallisin harhakäsitys tai väärinkäsitys, joka johtaa erilaisiin sekaannuksiin, on ajatus siitä että gaeshidô olisi laji tai jonkin lajin tyylisuunta. Sitä se ei ole. Gaeshidô on sana. Etiketti, tienviitta tms hieno symbolinen osoitin.

Eli jos harjoittelijoiltanne/opettajiltanne kysytään mitä se Gaeshidô on, niin vastaatte että Gaeshidô on sana? Tottakai se on sana, sana jonka olette valinneet kuvaamaan/osoittamaan/nimeämään toimintaanne. Tästä voi tavan talliainen kuten minä maalaisjärjellä viritellä "Gaeshidô on tätä, tämä on siis Gaeshidôta!"

Se, mitä me teemme, on taistelu-, kamppailu-, itsepuolustus-, ensiapu-, selviytymis-, turvallisuus- ja muiden vastaavien taitojen opettelu ja harjoittelu.

Ja nämä opit olette saaneet keneltä/mistä? Eli taas sitä "sukupuuta" ajan takaa... Johonkinhan nämä perustuvat, jostain olette oppineet, tuskin kai itsekään olette keksineet?

Siinä missä "lajilla" on rajat ja määritteet siitä, mikä siihen kuuluu ja mikä ei, gaeshidôlla ei ole vastaavia rajoja.

Johan te rajaatte tuossa listassanne jotenkin... Tuskin kuitenkaan kudotte villatakkeja, opettelette norsun anatomiaa...

Jokin nimi tai nimitys pitää siis olla. Satuimme valitsemaan ilmaisun "gaeshidô" ja päädyimme monissa tilanteissa ja tapauksissa käyttämään muutoinkin japaninkielistä termistöä asioista joilla on jo valmiiksi lähes standardiksi muodostunut kansainvälisesti tunnettu japaninkielinen nimi.

Eli lajilla on yhteydet japanilaiseen/siin perinteisiin? Miksi muuten ottaa käyttöön japanilaista sanastoa. Kyllähän Krav Magan tekniikka on aika lähellä "japskijuttuja" (muistelen että ihan alussa lähti jostain Jûjutsu opeista liikkeelle) mutta taitavat silti käyttää hepreaa...

Koska harrastaminen meillä alkaa nimenomaan itsepuolustus- ja taistelutaitoasioilla (ensiavun ohella), oli myös sinänsä luonnollisen tuntuista käyttää japaninkielistä termiä homman nimenä, eli lehti-ilmoituksen otsikkona. Ja toki asiaan vaikuttaa sekin, että etenkin 1980-90 -lukujen vaihteessa vielä lähes kaikki "itsepuolustuslajit" jotka Suomessa tunnettiin, olivat jotakin itämaista alkuperää ainakin näennäisesti. Siinä kulttuuriympäristössä japaninkielinen nimitys sopi hyvin kun ryhdytään "kilpailemaan" periaatteessa samoista harrastajista.

Markkinointikikka. Mitenhän menisi lävitse Sarasvuon Diilissä?

Sekin olisi turhaa, jos ns. Suuri Yleisö vain osaisi hakeutua juuri siihen toimintaan joka oikeasti sopii juuri Kullekin Henkilölle parhaiten, sen sijaan että menisivät arpomalla johonkin-niistä-itämaisista-itsepuolustus-hojohojo-jutuista.

Eikös siinä olisi hyvinkin voinut saada ihan erilaisen otteen olemalla ihan erilainen kuin ne mitkäliejapskijutut??? Kotimainen, ei tarvitse opetella vierasta kieltä, ei turhaa itämaista pokkurointia tai viisastelua.

Nimi on meille varsin yhdentekevä, mutta joku on oltava.

Niin, eihän se ole se linnun nimi, vaan se lintu - ei se siitä miksikään muutu

[pales]

No niin, vastaillaan sitten, kun kerran kysytään...
Tämä on yksi niistä aiheista, jotka tuppaavat putkahtamaan esiin joka puolella vaikka siihen monesti on jo vastattukin. Osin syynä on varmasti gaeshidôn mainonnassa käytetty sanavalinta ja osin teknis-byrokraattinen hitaus (lue: inhimillinen laiskuus) esillä olevien sanavalintojen vaihtamiseksi. Mutta asiaan:
.... jne...
Nimi on meille varsin yhdentekevä, mutta joku on oltava.

Hyvin tuli vastausta.
Pistätkö viellä kotisivu-linkin, kun tuo ketju alkoi ilman sitä.....

Ihan vain mielenkiinnosta;
Eli laji ei varsinaisesti ole sitten Japanilainen Budolaji
Vai ymmärsinkö väärin

[Andy]

Minua on myös askarruttanut muutama asia Akin antamissa lausunnoissa ja gaeshidossa ylipäänsä.

Olet Aki antanut lehdistössä (muistaakseni Budoka) lausunnon, jossa kerroit Gaeshidon sisältävän vaikutteita noin tuhannesta eri kamppailulajista ja sisältävän useita tuhansia tekniikoita.

Ymmärtääkseni olit Gaeshidon perustamisaikaan harjoitellut kymmenisen vuotta, mikä tekisi 3650 päivää. Tästä pääsemmekin siihen,että sinun olisi pitänyt tutustua uuteen lajiin noin joka kolmas päivä kymmenen vuoden ajan kesät talvet ja viikonloput sekä lisäksi omaksua uusia tekniikoita päivittäin.

Itse en kykene edes luettelemaan tuhatta eri kamppailulajia, vaikka olen kohtuullisesti perehtynyt alan kirjallisuuteenkin. Aivan varmaa on, että Suomessa ei ole tuhatta kamppailulajia opetettu koskaan. Hyvä jos sataa.

Miten siis on mahdollista, että vaikutteita on tuhannesta eri lajista? Entä onko näistä tuhansista tekniikoista olemassa jokin lista, vai muistatko ne kaikki ulkoa?

Lisäksi Gaeshidon aseista puhuttaessa on usein mainittu myös tuliaseet. Koska itse satun harrastamaan myös näitä, kiinnostaisi mihin taisteluammuntaoppinne perustuvat? Turun poliisilaitos ei ole myöskään tunnettu joustavuudestaan tämänluontoisten aktiviteettien suhteen, joten kysyisin vielä saatteko aselupia harjoituksianne varten ja millaista kalustoa suositte?

[Aki Äijälä]

Damn, tuplalähetys, teen tästä tyhjän. Millä mä poistan koko viestin...?

[Aki Äijälä]

No terve!

Hmm, mutta miksi ko. sananvalinta on alunperin tehty jos se ei paikkaansa pidä?

Olettaisin, että se joku joka tuon on sivuille laittanut, on yksinkertaisesti lyhentänyt muuta tekstiä.

Miten se siihen Shinobijutsuun perustuu? Mitä se Shinobijutsu edes on? Joku teistä (sinä?) on sitä jotenkin kai oppinut joltain jossain?

OK, tämä on mielestäni aivan hyvä pointti. Sana "perustuu" antaa väärän mielikuvan. Joissakin yhteyksissä olen käyttänyt sanaa "pohjautuu", mutta ehkä sekin on liian vahva ilmaisu. Miten olisi "ajatus kumpuaa.."?
Minä en tiedä ja tuskin kukaan muukaan voi tietää mitä se shinobi-jutsu sitten on ollut ja onko se ollut edes sen nimistä. Täytyy myöntää, että gaeshidôn pohjalla oleva ajatus (että olisi kiva selvitä hengissä riippumatta siitä, mikä tekijä on uhkaamassa olemassaoloa) loppujen lopuksi pohjautuu aikanaan saamalleni käsitykselle tai mielikuvalle siitä, että tällainen idea on ns. shinobi-jutsussa ollut myös kantavana rakenteena. Mielikuvani perustuu alan kirjallisuudesta saatuihin käsityksiin (ja ennen kuin Andy kysyy: valitettavasti en kyllä pysty muistamaan mikä tai mitkä tarkalleen olivat ne lähdeteokset joista ajatukseni urautuivat tähän suuntaan), koska kukaan ei tosiaankaan voisi nykypäivänä opettaa kenellekään mitään "Oikeaan Shinobi-jutsua" koska se on jo kauan sitten hävinnyt. Olisin voinut saada vastavan idean Sun Tzun nimiin laitetuista teoksista taikka jostakin muusta lähteestä ihan yhtä hyvin. Nyt se vaan sattui olemaan tämä.

Mikä on siis tämä lähde?

Se ns. shinobi-jutsu. Valitan kielellisten viittaussuhteiden mahdollista hämäryyttä ja osin ylipitkiä virkkeitä.

Tästä voi tavan talliainen kuten minä maalaisjärjellä viritellä "Gaeshidô on tätä, tämä on siis Gaeshidôta!"

No sehän olisi ihan totta kaiken lisäksi. Mutta jos maalaisjärki keksii että "Gaeshidô on tätä, tämä on siis Gaeshidô!" niin sitten ollaan metsässä.

Ja nämä opit olette saaneet keneltä/mistä? Eli taas sitä "sukupuuta" ajan takaa... Johonkinhan nämä perustuvat, jostain olette oppineet, tuskin kai itsekään olette keksineet?

Kaikki soveltuvat lähteet käyvät. Eri asioista saadaan tietoa eri lähteistä, eri tahoilta jne. Tässä on toinen varsin yleisesti esiin tuleva ajatusharha, eli että jonkun tietyn yksittäisen tahon pitäisi osata ja opettaa tämä kaikki. Se ei taida olla edes inhimillisesti mahdollista. Itsepuolustusoppeja ja asioita tulee useiden ihmisten kautta ja useista lähteistä vähän väliä. Ensiapuoppeja samoin. Ja vaikkapa tulipalon sammuttamisen oppeja tulee pelastuslaitokselta taikka VPK:lta. Tämä on juuri sitä ajatusta, ettei ole olemassa samanlaista rajaa kuin "lajilla" on. Minun kannaltani kaikki se asia vain on ja sitä on kiva harjoitella. Tai olisi jos ehtisi. Sinänsä voisin esittää radikaalin väitteen, että jokainen maailman tavalla tai toisella selviytymistaitoinen ihminen osaa gaeshidôa, eli osaa jossakin tilanteessa paremmin pysyä hengissä. Mutta koska kaikkien niskakarvat nousivat heti pystyyn, niin ei kannata mennä tuollaisia esittämään, vaan pysytellään juridisesti yhdistyslain rajaamisssa puitteissa sikäli että vain gaeshidôyhdistysten jäsenten sanotaan olevan gaeshidôn harrastajia. Silti se on periaatteessa sen ajatuksen vastaista että kaikki selviytymistä parantava on gaeshidô, gaeshidô on selviytymisen parantamista.

Siinä missä "lajilla" on rajat ja määritteet siitä, mikä siihen kuuluu ja mikä ei, gaeshidôlla ei ole vastaavia rajoja.

Johan te rajaatte tuossa listassanne jotenkin... Tuskin kuitenkaan kudotte villatakkeja, opettelette norsun anatomiaa...

Jos villatakkien kutominen tai norsun anatomian tunteminen edesauttaa selviytymistä jostakin olemassaoloa uhkaavasta hätätilanteesta, niin kyllä me sitten teemme sitäkin. Jälleen kerran, siinä se ero onkin vaikkapa hapkidoon verrattuna. Hapkido on hyvin monipuolinen itsepuolustuslaji, mutta villatakin kutominen ei siihen kuuluisi vaikka se olisi itsepuolstuksen kannalta vallitsevissa olosuhteissa jossakin tilanteessa ehdottomasti paras itsepuolustustekniikka.
Toinen juttu on sitten, että on paljon todennäköisemmin hyödyllisiä taitoja, joita kannattaa opetella ensin, mutta kun kaikki muu on jo opeteltu niin mitäpä sitä muutakaan kuin kutomaan norsulle villatakkia.

Eli lajilla on yhteydet japanilaiseen/siin perinteisiin? Miksi muuten ottaa käyttöön japanilaista sanastoa. Kyllähän Krav Magan tekniikka on aika lähellä "japskijuttuja" (muistelen että ihan alussa lähti jostain Jûjutsu opeista liikkeelle) mutta taitavat silti käyttää hepreaa...

Eri tahot tekevät eri ratkaisuja eri asioista. Samasta syystä kuin hokutoryu jujutsussa on japaninkielinen termistö, on meilläkin. Se nyt sattuu monessa tapauksessa olemaan se levinnein ja tunnetuin standarditermistö. En tiedä miksi olisi pitänyt lähteä itse keksimään vielä kaikille liikkeille ja tekniikoille omat suomenkieliset nimetkin, kun niillä kerran on jo nimet.
Tämä nimistöjuttu on monessa mielessä kaksipiippuinen. Toisaalta on helpompi oppia suomenkielisiä nimiä, mutta toisaalta suomenkielen sanat ovat ihmisillä päivittäin mitä epämääräisimmässä käytössä joten niiden merkityksen täsmällistäminen voi olla hankalaa. Jos sanoo "etupotku", niin luultavasti lähes jokainen ymmärtää potkaista eteenpäin jotenkin. Jos sanoo "maegeri" (tai "zenpôgeri"), niin se tekeekin heti asiasta hirvittävästi muka-täsmällisempää niin että jopa varpaiden asennolla on merkitystä. Se onkin Se Juttu. Tästä syystähän sitä monissa ammattislangeissa käytetään naurettavia englanninkielisiä tai siitä johdettuja sivistystermejä koska ne ovat olevinaan täsmällisempiä kuin puhekielen suomenkieliset sanat. Asia muuttuu hupaisaksi kun sanoo japanilaiselle että tee "maegeri". Hän vai potkaisee jotenkin eteenpäin, koska HÄNELLE se on sama epämääräisyys kuin suomalaiselle etupotku.

Tuon yltiötäsmällistymisen huomaa hienosti mm. silloin, kun yrittää opettaa uudelle harrastajalle tekniikkaa, jolla sattuu olemaan sama nimi kuin jollakin samankaltaisella liikkeellä edellisessä harratajan harrastamassa hommassa. Vaikka sitten se mae-geri. Jos kaveri on ollut esim. jossakin karateseurassa, niin hänen on uskomattoman vaikea tajuta, että se minkä nimi meillä on mae-geri, ei välttämättä ole täsmälleen samanlainen kuin se jonka nimi siinä karateseurassa oli mae-geri. Päähän on iskostunut niin yksityiskohtainen kuva siitä, mitä on "mae-geri". Monessa paikassa on käytössä mekaanisesti vain yhden tai kahden tyyppisiä etupotkuja, mutta kun meillä niitä on jo hyvin perusmuunnoksina kymmenkunta, niin on monta erilaista mae-geriä jotka kaikki ovat mae-geri, ja se joka niistä opetetaan uudelle harrastajalle ensimmäisenä ei lainkaan välttämättä ole se, jota hän on viimeksi jossakin tehnyt samalla nimellä. Blaah...

Ensiavussa käytetään suomenkielistä termistöä, samoin mm. erätaidoissa pääosin, ja monessa muussakin asiassa. Rinnalla saattaa kulkea englanninkielinen termistö, jos sillä on kansainvälisen standardin tyyppinen levinneisyys.

Markkinointikikka. Mitenhän menisi lävitse Sarasvuon Diilissä?

Niinpä. Markkinointi on pakollinen paha, valitettavasti.

Eikös siinä olisi hyvinkin voinut saada ihan erilaisen otteen olemalla ihan erilainen kuin ne mitkäliejapskijutut??? Kotimainen, ei tarvitse opetella vierasta kieltä, ei turhaa itämaista pokkurointia tai viisastelua.

Itse asiassa sitä tuli harkittua laajemman kurssitoiminnan aloittamista. Ei tuntunut hyvältä ajatukselta. Pitää kyllä sanoa, että vaikka käytetäänkin itsepuolustusasioissa pitkälti japaninkielistä termistöä, niin sanojen hallinta ei ole se pääpointti, vaan asioiden hallinta. Viimeisen vuoden aikana olemme jopa siirtäneet japaninkielistä tekniikkanimistöä "toissijaiseen" asemaan ja tuoneet suomenkielisiä käännöksiä enemmän esiin.

[Aki Äijälä]

Pistätkö viellä kotisivu-linkin, kun tuo ketju alkoi ilman sitä.....

Ihan vain mielenkiinnosta;
Eli laji ei varsinaisesti ole sitten Japanilainen Budolaji
Vai ymmärsinkö väärin

http://www.gaeshido.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei kai se ollut liian kryptinen

Ei. Ei ole
a) japanilainen, eikä
b) budôlaji
eli ollaan sikäli jopa väärässä kategoriassa tällä foorumilla.
Budôhenkinen kyllä tietyllä tavalla, ja tarkoitan nimenomaan moraalista ko-budôa enkä eettistä gendai-/shin-budôa. En täsmennä, saa ottaa itse selvää.

[Andy]

Budoka 1/94:ssä olet itse kirjoittanut artikkelin, jossa kerrot Gaeshidosta mm. seuraavaa:

Ns. taistelutaitojen lisäksi tärkeitä lähteitä ovat myös psykologia, anatomia ja sekä länsi- että itämainen ensiapu, joten gaeshidoka osaa erittäin tehokkaasti mennä vaikkapa kiven taakse piiloon.

Herää kysymys, mikä ko. taidoista valmentaa kiven taakse piiloutumiseen sekä se, onko kiven taakse piiloutuminen kuinkakin tärkeä taito?

Tähän mennessä (2.kyu) harjoittelija on oppinut noin pari sataa eri tekniikkaa ja enää erinäisiä tuhansia on edessä, mutta irtoliikkeiden merkitys häviää ja kokonaisuus saa vallan. ... Gaeshidossa on lainauksia yli tuhannesta eri taistelu- kamppailu- ja liikuntamenetelmästä, osasta enemmän, osasta vähemmän.

Tästä ajatukset aika helposti urautuvat siihen suuntaan, että gaeshidossa on lainauksia yli tuhannesta eri lajista ja että tekniikoita on tuhansia.

[Aki Äijälä]

Olet Aki antanut lehdistössä (muistaakseni Budoka) lausunnon, jossa kerroit Gaeshidon sisältävän vaikutteita noin tuhannesta eri kamppailulajista ja sisältävän useita tuhansia tekniikoita.
...clip...
Miten siis on mahdollista, että vaikutteita on tuhannesta eri lajista? Entä onko näistä tuhansista tekniikoista olemassa jokin lista, vai muistatko ne kaikki ulkoa?

Aluksi: Hienoa matemaattista päättelyä!

Joo, muistan tuon asian, ja kyseinen lausuma on palannut kummittelemaan aika monissa yhteyksissä. Kun kerran jotakin sanoo, niin siitä saa aina kärsiä lopun ikäänsä, etenkin jos Sinä satut kuulemaan
Maailman monista kamppailu- ja taistelutaidoista varsin suuri osa käyttää varsin samanlaisia tekniikoita ja ideoita, koska ihmiskehoa on aika paha käyttää tehokkaasti hyväkseen taistelutilanteessa kuin parilla tuhannella tavalla - niistäkin iso osa on erittäin tilannekohtaisia joten jäljelle jää vain parisataa yleispätevämpää tapaa tehdä jotakin. Mutta se että useimmiten näkyvissä ovat vain ne parisataa yleisintä tekniikkaa, ei tarkoita etteikö niitä olisi enempää.
Teet jatkuvasti oletuksen (siis muillakin foorumeilla kuin tässä nyt), että Minä osaan kaiken. Kiitos. Haluaisin mieluusti osata kaiken ja sinänsä on ihan kiva kuulla että on joku joka pitää minua suunnilleen kaikkivoipana. Mutta gaeshidô en ole minä. Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä minä osaan tai en osaa, sillä gaeshidô ei edelleenkään ole laji. Se ei ole jotakin joka perustuu siihen mitä minä osaan. Se on selviytymistä. Voi olla että minä osaan vain kolme liikettä, ja kaikki muu on vielä opettelematta. Ei se estä minua opettelemasta niitä muita asioita eikä se estä niitä siten kuulumasta opeteltaviin asioihin.
Jos kaivaisin luettelon kaikista niistä tekniikoista, jotka minä tiedän (huom! en välttämättä osaa mutta tiedän), niin yhteismäärä olisi luultavasti jossakin kahden tuhannen kieppeillä. Ja en tarkoita joissakin lajeissa käytettyä hauskaa tekniikoiden laskentatapaa, jossa etukäden suora isku päähän on eri tekniikka kuin etukäden suora isku rintaan, joka on eri kuin etukäden suora isku vatsaan, joka on eri kuin takakäden suora isku päähän, joka on eri... Mun listassa ne olisivat kaikki nimeltään "suora isku" ja siten summautuisivat yhdeksi.
Joukossa on varmasti asioita, joihin en tule koskaan pystymään - ei taivu enää. Ne saa opettaa minulle ja muille joku muu, joka osaa ne.

Lausunto siitä, että on lainauksia tuhannesta eri lajista oli mitä ilmeisimmin tyhmästi sanottu. Jos sopii, vedän sen nyt takaisin. Olisi pitänyt sanoa jotakin siihen suuntaan, että tehdään samat jutut mitä parissa tuhannessa muussakin lajissa. En muista enää mikä oli asiayhteys, mutta lienen koettanut karistaa sillä niitä rasittavia heppuja, jotka tulevat kysymään että "niinmutku onkse niinku samanlaista kuin judo?" vaikka on juuri kertonut mitä kaikkea me noin karkeasti teemme. Yleensä se kysyjä ei edes tiedä minkälaista se judo on.
Oma luetteloni tähän mennessä käytännössä tai alan tutkivassa kirjallisuudessa vastaan tulleista lajeista, tyyleistä ja koulukunnistataitaa kattaa arviolta puolitoista tuhatta nimikettä. Joukossa monta, joista on vain tieto että sellainen on tainut joskus olla olemassa, mutta on myös monta joista löytyy jotakin pientä tiedonmuruakin. Mutta tämä nyt on aika sivuseikka, joten jätetään tähän.

Lisäksi Gaeshidon aseista puhuttaessa on usein mainittu myös tuliaseet. Koska itse satun harrastamaan myös näitä, kiinnostaisi mihin taisteluammuntaoppinne perustuvat? Turun poliisilaitos ei ole myöskään tunnettu joustavuudestaan tämänluontoisten aktiviteettien suhteen, joten kysyisin vielä saatteko aselupia harjoituksianne varten ja millaista kalustoa suositte?

Turun poliisin lupahallinto on todella surullisen kuuluisa tarkkuudestaan, mutta yhteytemme sinne ovat varsin hyvällä mallilla.
Varsinaisen vastauksen osalta joudun edelleen palaamaan siihen samaan asiaan. Gaeshidô ei ole laji. Sen sisältö ei perustu siihen, mitä minä osaan, tai siihen mitä on jo tehty. Mikä se sellainen kokonaisvaltainen selviytymistaito olisi, jossa ampuma-aseet eivät voisi olla mukana kuvioissa?? Totta kai niiden täytyy kuulua harjoitteluun. Valitettavasti sen paremmin minulla kuin tämänhetkisillä muilla kouluttajillamme ei ole riittävää pätevyyttä omatoimiseen ampuma-asekoulutukseen muilla kuin kaasusumuttimilla. Pari kouluttajistamme on hyvin lähellä sitä että voisivat asekoulutusta vetää, mutta tällä hetkellä sitä ei tehdä. Joskus taannoin olemme käyneet muutaman tunnin ajan perehtymässä käsiaseammuntaan jolloin kouluttamisesta huolehti kyseisen ampumaradan pitäjä. Seuraavaa kertaa saakin sitten odottaa luultavasti ainakin siihen saakka, kunnes Turkuun avautuu uusi ampumarata. Tai no .22 rata Kupittaalla on, ja aikanaan koetimme viritellä MPK ry:n paikalliskomppanioiden kautta yhteistyötä ampuma-aseasioissa, mutta se hautautui jonnekin luultavasti ajanpuutteen takia.
JOS ampuma-aseiden käsittely olisi Suomessa keskeisemmässä roolissa joko tavallisen kansalaisen tai edes turvallisuusalan ammattilaisen kannalta, NIIN luultavasti hankkisimme siihen perehdyttävää koulutusta ja pätevöittäisimme omia kouluttajiamme paljon enemmän. Onneksi - ja tosiaan onneksi - asiat eivät tässä maassa ole vielä niin huonosti.

Ampuma-aseet kuuluvat gaeshidôssa käsiteltäviin asioihin aivan varmasti. Mutta se on sitten ihan toinen juttu, että kuka, koska ja miten niitä tulee käsittelemään. Eli jos intoa ja kiinnostusta Sinulta, Andy, löytyy, niin mikäli olet kykenevä soveltuvaa ampumakoulutusta antamaa, voimme varmasti joskus jatkossa koettaa saada sessiota kasaan.

[mronkain]

mystistä liikkumista? just joo painovoima voitettu vissiin

Ei, oikein näyttivätkin vielä - se oli semmoista kyyryssä kävelyä ja käsien heiluttelua samalla Ei, en oikein ymmärtänyt miten se teki lajista Ninjutsua, mutta en varmaan vaan ymmärtänyt kun en ollut saanut sitä oppia....

Eihän tuo vaan ollut sellaista, missä otettiin askelia ikään kuin sivulle ja käsillä myötäiltiin jalkojen liikkeitä? Muistan itse nimittäin tuollaisen treenin ensimmäisenltä Porvoon leiriltä, ideana oli mallintaa hiljaista liikkumista esim. narisevan lattian poikki. Hiukan huvitti itseänikin, vaikka myönnän avoimesti että olin leirillä pääosin leffoista saadun innostuksen vuoksi...
Hupaisaa silti.

- Marko

[Aki Äijälä]

Budoka 1/94:ssä olet itse kirjoittanut artikkelin, jossa kerrot Gaeshidosta mm. seuraavaa:

Ns. taistelutaitojen lisäksi tärkeitä lähteitä ovat myös psykologia, anatomia ja sekä länsi- että itämainen ensiapu, joten gaeshidoka osaa erittäin tehokkaasti mennä vaikkapa kiven taakse piiloon.

Herää kysymys, mikä ko. taidoista valmentaa kiven taakse piiloutumiseen sekä se, onko kiven taakse piiloutuminen kuinkakin tärkeä taito?

Niinpä. Vuonna 1994 olin nuori ja tyhmä ja ajattelin kirjoittaa osin humoristiseen sävyyn. Muistaakseni otsikoinkin kirjoituksen jotenkin tyyliin "Gaeshidô - onko kello jo viisi?"

Ja näin jälkeenpäin täytyy myöntää että kielellisesti tuo lainaamasi virke on viittaussuhteiltaan epäonnistunut. Eihän kiven taakse piiloituminen mitenkään liity noihin, vaan se liittyy nimenomaan villatakkien kutomiseen .. vai mikä se nyt oli. Aah, erä- ja selviytymistaitoihin, jos joku ei jo arvannut.

Jos joutuu vertaamaan keskenään kiven taakse piiloutumista ja vaikkapa ampuma-aseiden käyttöön kouluttautumista, niin onneksi - jälleen onneksi - kiven taakse piiloutuminen saattaa olla paljon tärkeämpi nyky-Suomessa. Sinne voi mennä piiloon ärtynyttä emokarhua, maataloustukiaisten leikkaamisestä starba kännistä haulikkoa heiluttavaa viljelijää, Neste Rally Finlandissa tieltä maastoon sinkoavaa ralliautoa jne. Käyttöä löytyy kyllä, vai minkä taakse sinä sitten menisit piiloon noissa tlanteissa?

[Kikudo]

olin ehkä vähä liian suora aikasemmin

nyt asia kuitenki selvis eri tavalla. ihan hyvä että on tollanen laji. tulee muuten mieleen ihan bruice leen jkd tosta ajattelumaailmasta

[AriJ]

Kiitos vuolaasta vastailusta, Aki!

Itse en vaan (vieläkään, kai olen kovapäinen) ymmärrä miksi koit(te?) tarpeellisena tällaisen... jutun (ideologian?) perustaa?

[Voisi ymmärtää, että halusit(te?) kaikki jonkinlaiseen selviytymiseen liittyvät "yhden katon alle" (vaikkei Gaeshidô kattokaan ole) ja hamusit(te?) kasaan asioihin perehtyneitä tahoja ja rupesitte oppianne jakamaan. Kaikki nuo taitoja opettavat tahothan olivat jo olemassa - ah, paitsi se Shinobijutsu, josta kuitenkaan et(te?) itsekään tiennyt mitään, etkä edes enää muista mistä se pongattiin... Öö... ]

Josta heräsikin jatkokysymys - mitä taitoja teillä oli alussa joita aloitte muillekin opettamaan? (Taas hieman tällainen historiakysymys - tuskin, taaskaan, keksitte kaikkea itse?)

PS muistanko oikein että olet Aki ammatiltasi lääkäri?

PPS sanoisin kyllä, että jos sinä olet Gaeshidôn... päätekijä, niin kyllä sinulla pitäisi olla kaikki sen toimintaan liittyvät langat käsissäsi - myös webbisivujen sisältö... Taas Diiliä lainaten - johtaja vastaa! :evil: