Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kaspinin historia

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Viestiketju lukittu
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

Kaspinin historia

#1

Viesti Naked »

Minä en oikeasti asiasta hirveästi tiedä, enkä ole pahemmin ihmisten kommentteja selvitellyt, joten tämä aiheen alustus saattaa olla vähän köyhä, mutta yritetään jotain.

Tässä ketjussa puhuessa kannattanee ehkä pitää erillisinä asioina erityisesti Kaspinin historiaan liittyvien väitteiden todenmukaisuus (lehtipellin taonnat kiinassa jne.), yleisesti Suomalaisten taistelutaitojen historia (isien puukkotyylit, kaukopartiot, sen sellaiset) ja sitten tämä päällimmäisin tässä Kaspin asiassa - että miten nämä tiedot ovat päätyneet Kaarlo Valkoselle.

Tämän ketjun ulkopuolelle kannattaa ilmiselvästi jättää kokonaan homman toimivuus, kulttiväitökset ja vastaavat. Selvitetään vain tätä historiaa, sen verran kun täällä nyt sattuu ihmisillä olemaan aiheesta tietoa. Jos tietoa ei ole, niin sitten jää selvittämättä.

Itse en oikeasti tiedä paljon mitään siitä, mitä Kaarlo Valkonen on oikeasti treenaillut. Onko hänellä taustaa kamppailulajeista yleensä? Ja sitten tietysti se tärkein, eli keneltä hän on oppinut Kaspinin salat. Isältään? Muilta? Tottakai vihjeitä ja vinkkejä ja pieniä silmienavauksia saa vaikka keneltä papparaiselta, mutta jos on kyse jostain oikeasti historiallisesta taidosta, niin tätä taitoa on täytynyt opettaa tunnista toiseen, vuodesta toiseen. Ei tietenkään ihan loputtomia määriä - kyllä sodan aikana täysiä oppimääriä vanhoista kouluista annettiin kahdessa tai yhdessä vuodessakin. Mutta treenaus silloin oli tietysti aika rajua.

Toivottavasti tähän saadaan jotain järkevää keskustelua aiheesta, että saisi edes jonkinlaista käsitystä asiasta :)
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#2

Viesti Naked »

Ja tietysti, olisi aivan fantsua, jos tuo Vileniuksen kysymys Kaspinin esoteriikasta hoplologian näkökulmasta saisi vastauksen.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 136
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#3

Viesti Kari Aittomäki »

Tämä avaus tulee ehkä hiukan aikaisessa.
Sillä ottaa oman aikansa saada jo koloihinsa vetäytyneet pitemmälläolevat paanarit kirjautumaan ja tietoansa jakamaan. Vaan kenties kohtakin, nyt kun olen tähän tälleihin tottuneeseen naamaani sen kivityksen ottanut.
Tappelija on tappelija bittilässäkin, eller hur? Hähä.

Vileniuksen kysymys ansaitsee jo miehen painoarvon takia vastauksen, joka ei ihan heti näillä tiedoilla luonnistu.
Sillä minäkin olen tiedonkeräysvaiheessa. Mutta tulee. Kiitos kysymyksestä.

En nyt halua asettaa kyseenalaiseksi Valkosen tarinoita sen paremmin kuin termeihin takertuvaa kritiikkiäkään.
Mutta jos pöydälle asetetaan yksi peruskysymys. Kerrallaan.
Onko mahdollista että Valkosen suku on vieraillut Kiinassa ja keksinyt että kamppailua voi järjestelmällisesti luetteloida ja treenata? Miksei olisi?
Niinkuin olen kertonut, olen törmännyt Kiinassa treenimetodeihin, jotka läheisesti muistuttivat Kallen opetuksia jo aivan ulkoisesti. Esimerkiksi armeijapoikien veivaama vyökata, vanhan Shaolinmunkin demoamat elementtilyönnit... ja se jokin kumma fiilis josta ei ihan kiinni saa.

Ari Julku Andyn tukemana ilmeisesti esittää että Kalle olisi kyseiset yksityiskohdat kaapannut Bujinkaista. Hyvä, en lähde kyseenalaistamaan ennen kuin näen itse. Ei enempää tälläkertaa mutta tulen kylään.
Ja selvennyksenä, en tosiaankaan tule asenteella. Ihan vaan vertailemaan ja treenaamaankin. Haistelemaan. Niinkuin niin monasti ennenkin.

Aivan ansaitsemanaan pikkujuttuna lehtipeltiaihio, johon riemukkaasti tartutaan.
Kuinka moni on ollut rikoksesta epäiltynä kuulustelussa?
- Kiipeilin katolla, koska olen peltiseppäsukua ja komia on katto!
Minäkin voisin kertoa sedästäni, joka oli Rhodesiassa rähinöitten aikaan lannoitushommissa.
Tai isoisoenostani, joka kaatui Ulan Batorissa vastavallankumouksen aikaan. Jösses kun se mies rakasti arolla ratsastelua.
Asiat asioina.
Joko hienoseppäily on totta tai sitten ei. Nyt ei puhuta metallurgiasta vaan treenaamisen jäsentelystä kaikkineen ja siitä, onko Valkosen sukua Kiinassa pyörinyt.
Aivan näkemäni ja kokemani perusteella sanoisin että on.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#4

Viesti AriJ »

Kiinayhteydestä... muista Mika-shidôshin kertoilleen herra Valkosen oppilaiden (jotka olivat herra Valkosen jälkeen Jyväskylän Dôjôllemme harjoittelemaan saapuneet) kertoilleen herra Valkosen opettavan heille Valkosen suvussa periytynyttä kiinalaista Kungfua. Herra Valkonen itse oli silloin peruskurssilla ollessaan kertonut opettavansa judoa ja puukkojuttuja - joiden oli vihjannut tulleen jostain legioonalaiskontaktista - pojille seurojentalolla.

Ei ollut ollut puhetta mistään Kaspinista, kuulemma. Tämä ilmestyi sitten kuvioon jossain lehtijutussa herra Valkosesta.
______________________
taifuuni
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 1078
Lauteille: Heinäkuu 2005

#5

Viesti taifuuni »

Kari Aittomäki kirjoitti: Minäkin voisin kertoa sedästäni, joka oli Rhodesiassa rähinöitten aikaan lannoitushommissa.
Tai isoisoenostani, joka kaatui Ulan Batorissa vastavallankumouksen aikaan. Jösses kun se mies rakasti arolla ratsastelua.
Asiat asioina.
Joko hienoseppäily on totta tai sitten ei. Nyt ei puhuta metallurgiasta vaan treenaamisen jäsentelystä kaikkineen ja siitä, onko Valkosen sukua Kiinassa pyörinyt.
Aivan näkemäni ja kokemani perusteella sanoisin että on.
Jep, kyllä sitä ennenkin maailmaa kierreltiin ja kotiin tuotiin kaikenlaista,
omasta suvustanikin tiedän tuomisia kuten peruna Pommerin sodasta, ja maailmalle jäätiinkin puukko kylkiluiden välissä kun oli ollut kylän suurin ja kovin tappelija niin ei sitä amerikassakaan väistelty irkkujen haasteita.
Ja oppia isältä pojalle on siirretty, lyöntejä, painia mihin lyödään ja millä osalla, isä otti menestykkäästi yhteen puukolla varustautuneen romaanikunkun kanssa ja monia nykyajan jalannostelijan jalkaa jäi sinne äijän kouraan, myös monta yhtä vastaan tilanteita voitollisesti selvitti, tai siis kaikki.
Ja tarpeen oppi olikin itsellekin jengisodissa -70 luvun lopulla, kun aseina oli kivet ja kaikki millä voi lyödä myös ruoskia käyteltiin, linkoja ritsoja.
Mitään lajia niistä isäukon neuvoista ei saa mutta ajoitusta ja keinoja,
ja nyt vasta äijän täyttäessä 60 oli sellainen tunne että tuolle voisi jo pärjätä kolmenkymmenen vuoden treenitaustastani huolimatta.
Ja tämä oli vain tällaista rivikansalaisen suvun pientä osaamista, kunnolla perehtymällä sitä olisi kyllä kasannut aika paljon historian mittaan kun perheissä oli sisaruksiakin ennen vähintään se kymmenen per ikäluokka
ja sillä nyrkillä pystyi hoitamaan asioita nykyaikaa kätevämmin.
Joten tottakai on mahdollista koostaa Kaspinin tapainen systeemi.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#6

Viesti AriJ »

Jepjep, kyllähän noita systeemejä saa tehtyä. Kyse lieneekin siitä oliko se jo systeemi ennen kuin herra Valkonen alkoi Kas-Pinina puhua. Eli tullaan siihen onko nuo historiat paikkansapitäviä. Josta puhutaankin toisessa aiheessa :D

Mutta, kuten sanoin, on tuota perimätietoa varmasti jaossa monella, varsinkin tuolla Pohjanmaan puolella noiden kansantarujen mukaan :) Ja niiden kerääminen systeemiksi olisikin erittäin hieno työ, kuin Elias Lönnrot aikoinaan konsanaan :lol:

Tietty, kun tieto on käyttämättömänä niin se tuppaa... haalistumaan. Ja kun ollaan viime hetkessä pelastamassa tuollaista perimää, jo haalistuvaa, niin saattaa ehkä joutua soveltamaan etsiessään niitä tapoja joista puhutaan, sovittaa jutut tekemiseksi. Varsin jos nuo osaajat itse ovat jo siellä pidemmän päällä vanhan puolella, eivätkä kykene opettamaan kuin istualtaan esim. Tällaisessa vaiheessa saattaa mukaan hiipiä omia kokemuksia muualta saatuna, paikkaamaan noita aukkoja jne.

Eikä siinäkään mitään, jos noin joutuu tekemään. Sitä tekee mitä voi saadakseen edes osan talteen, parhaansa yrittäen. Mutta se asioiden esittäminen edelleen sitten, mistä ja miten opit tulivatkaan, mikä vaikuttikaan ja miten mihinkin, mikä on "aitoa" mikä lainattua, mikä paikattua milläkin....

Jos nämä jäävät pahasti aukollisiksi... se vaan syö sitä hienoa asiaa, vetää siltä mattoa jalkojen alta kokonaisuuden kannalta. Jos homma toimii, niin homma toimii, ja monelle - useimmalle varmaan - se riittää. Mutta, mutta....
______________________
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#7

Viesti Naked »

Yamazu vastasikin tuosta keräämisestä jo ihan hyvin (perinnepöytä, perinnepöytä), mutta vielä hieman täsmentäisin.

On todella hienoa saada systeemi, jossa on keräilty kaikki mahdollinen vanha tieto Suomessa olevasta taistelutaidosta - ja lisää kerätään tottakai sitä mukaa kun sitä löydetään. Ja tottakai sitä paikataan sillä omalla osaamisella. Ei tässä ole mitään kummallista, tällaisia lajeja on monta maailmalla.

Se nyt lienee selvää, että sellaisenaan Kaarlo Valkonen ei Kas-Pin nimellä kokonaista systeemiä saanut, vaan omaa panosta siinä on aika paljonkin. Lajin lajimaiseksi tekemistä, kuin vanhat herrat ikään. Eikä tämäkään tarkoita, etteikö lajilla silti olisi pitkää historiaa ja siirtyneitä oppeja, päinvastoin. Kyllä ne lajit muuttuvat ulkokuoristaan herrojen myötä.

Mutta, ongelmana on itselläni se, että en oikein ole päässyt varmuuteen siitä, että kuinka paljon sitä varsinaista oppia on sitten siirtynyt eteenpäin. Onko systemaattista opetusta ollut ollenkaan, vai onko kaikki vain keräilyn tulosta ja vanhusten pehmittelyä.

Koska, tästä kaikesta saa sen kuvan, että Kas-Pinilla ei ole ryūgiä ollenkaan. Siis niitä taistelun periaatteita, joiden mukaan liikkeitä sovelletaan. Sitä ydintä, mikä tuo kaikki lajin osaset yhteen. Tai siis, että niitä ei ennen Kaarlo Valkosta ole ollut, tai että ne eivät ole Kaarlo Valkoselle välittyneet, jos niitä joskus on ollut.

Ja jos näin on käynyt, niin silloin minusta Kas-Pin on moderni laji, jonka kehittäjä on Kaarlo Valkonen, niinkuin vaikkapa Taidō, vaikka ehkä pohjaakin moniin vanhoihin oppeihin ja nikseihin mitä on saatu vielä esille kalasteltua.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
taifuuni
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 1078
Lauteille: Heinäkuu 2005

#8

Viesti taifuuni »

Yamazu kirjoitti: jne.

Eikä siinäkään mitään, jos noin joutuu tekemään. Sitä tekee mitä voi saadakseen edes osan talteen, parhaansa yrittäen. Mutta se asioiden esittäminen edelleen sitten, mistä ja miten opit tulivatkaan, mikä vaikuttikaan ja miten mihinkin, mikä on "aitoa" mikä lainattua, mikä paikattua milläkin....

Jos nämä jäävät pahasti aukollisiksi... se vaan syö sitä hienoa asiaa, vetää siltä mattoa jalkojen alta kokonaisuuden kannalta. Jos homma toimii, niin homma toimii, ja monelle - useimmalle varmaan - se riittää. Mutta, mutta....
Kun poikani jostain netin syövereistä aikoinaan kaivoi Kaspinista juttua,
päästin sitä kuuluisaa karjuvaa naurua ja unohdin asian sitten, tv-esitys ei juurikaan vakuuttanut myöskään, se sormilla tuolin ruhjominen sai
pienen hyväksyvän liikahduksen aikaan.
Mutta täällä foorumilla Kari A:n kertomukset ja ennenkaikkea Kaspinia vastaan osoitettu valtava vihamielisyys sai aikaan myötätunnon Kaspinia kohtaan, ja olenkin nyt sitä mieltä että annetaan Kaspinillekin mahdollisuus, ja sitähän tässä ketjussa nyt tehdäänkin.
taifuuni
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 1078
Lauteille: Heinäkuu 2005

#9

Viesti taifuuni »

Naked kirjoitti: Yamazu vastasikin tuosta keräämisestä jo ihan hyvin (perinnepöytä, perinnepöytä), mutta vielä hieman täsmentäisin.


Koska, tästä kaikesta saa sen kuvan, että Kas-Pinilla ei ole ryūgiä ollenkaan. Siis niitä taistelun periaatteita, joiden mukaan liikkeitä sovelletaan. Sitä ydintä, mikä tuo kaikki lajin osaset yhteen. Tai siis, että niitä ei ennen Kaarlo Valkosta ole ollut, tai että ne eivät ole Kaarlo Valkoselle välittyneet, jos niitä joskus on ollut.

Ja jos näin on käynyt, niin silloin minusta Kas-Pin on moderni laji, jonka kehittäjä on Kaarlo Valkonen, niinkuin vaikkapa Taidō, vaikka ehkä pohjaakin moniin vanhoihin oppeihin ja nikseihin mitä on saatu vielä esille kalasteltua.
Erittäin hyvin tuotu pihvin puuttuminen esiin, tuollaisen kuvan minäkin olen saanut ja tällaiset kysymykset avaavat tätä Kaspin solmua enemmän
kuin ne sadat kysymysmerkillä varustetut kysymyslauseet tähän asti.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 136
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#10

Viesti Kari Aittomäki »

Hyvä.
Nyt puhun tiedosta, jota minulla ei itse asiassa ole. Eli kuulemiani.
Eli Kalle itsekään ei tiedä nimen alkuperää tai merkitystä. Meskus on niitä spekulaatioita joskus selvitellyt, tehköön niin nytkin. Eli kyse on suvun oma nimi taidolleen. Jonka Valkonen on käsittääkseni ottanut käyttöön vasta hiljattain ehkä kymmenen vuotta sitten.
Vertailukohta sukulaislajiin... tai eipäs mennäkään vielä tuonne arcaneloreen. Pysytään aiheessa, kerrankin.

Keskustelussa kauniina kesäyönä – se Kallen mökki on kaikkineen jotain aikamoista – mies kertoi ansainneensa oppiin pääsynsä. Isä ei ollut halunnut pojasta tappajaa kun muutama edellinen oli pitänyt käydä pois hakemassa. Tämä on muuten kaspinin periaate nykyäänkin, on hyvin tarkat moraalisäännöt kenelle opetetaan ja mitäkin ja miten se viikate saa heilahtaa.
Hyvin ymmärrettävistä syistä. Niinkuin olen kai jo tarpeeksi henkseleitä paukutellut arveluttavilla asioilla, olen kokenut tappelija ja umpikusipää. Ja ensimmäinen, siis aivan ensimmäinen vaikutelma paanareista oli gulp. Vaarallisia, nämä miehet on hengenvaarallisia.
Abe Simpson oli tuona päivän tontilla ja voisi tuoreempana versiona tapahtumasta puhua.
Se on erittäin totta että Kalle on omaa tutkimustyötä tehnyt ja paljonkin. Toisellla kertaa enemmän, mutta mies on näitä opettajia kaivanut esiin hyvin Lönkkamaisin periaattein.

Hyvä esimerkki tyylin kokonaiskentästä on tämä huomio, jonka nämä eturivin treenaajat ovat tehneet. Kalle opettaa kutakin eri painopistein (Esimerkiksi tarkkakätinen Tyynismaa, mestaripuuseppien sukua aikain takaa on veitsiopin kohteena, kammottavin tuloksin) ja vielä näitä kotikenttänsä miehiä omiin juttuihinsa. Eli se pelikenttä on pelottavan laaja.
Kun nyt elämme tätä kulutusyhteiskuntaa jossa lajitkin on tuotteistettu aina viimeistä tarraa myöten.. olisiko kenties mahdollista että kaspin on niin laaja kenttä, ettei harrastajalajien ottimilla käsitystä saa? Johonka viittaisi, omasta mielestäni hyvin lempeästi, Valkosen käyttämä aika-termi.
Sillä läheltä katsoen valokuvakin on pisteitä. Kokonaisnäkemys muodostuu kauempaa.
Ja Kalle katsoo kaukaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 59
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#11

Viesti Mika »

Kari Aittomäki kirjoitti: Sillä läheltä katsoen valokuvakin on pisteitä. Kokonaisnäkemys muodostuu kauempaa.
Ja Kalle katsoo kaukaa.
Tämä pätee kaikkiin lajeihin ja niiden mestareihin. Yhtä totta on se, ettei sitä kuvaa muodostu ilman niitä pisteitä. Tämä on aivan kiistaton fakta.

Yamazun viestissä on ehkä selkein ajatus Kaspinin historiasta. Sitä olisi hyvä jonkun Kaspinin historiaa tutkineen kommentoida vähän tarkemmin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#12

Viesti Andy »

Edelleen ihmetyttää nämä lukuisten muiden suomalaisten kamppailulajien opettajat. Miksi kukaan muu kuin Kalle ei tiedä niistä mitään?

Kamppailulajeja oppiakseen pitää treenata monta kertaa viikossa tunnin kaksi kerrallaan. Ei sellaista voi pitää salassa perheenjäseniltään ja ystäviltään. Lisäksi tarvitaan treenikavereita ja niitä tarvitaan aika montakin, että voi kehittyä. Muuten ei treeneissä riitä väkeä.

Vuosikymmenten mittaan näitä treenikavereita tulisi valtava määrä jo yhdeltä pitkän linjan harrastajalta. Minä olen treenannut 15 vuotta ja tuskin liioittelen, jos sanon, että olen ollut samoissa treeneissä yli tuhannen eri ihmisen kanssa. Vaikka toiminta olisi pienimuotoisempaakin, niin treenaajia tulisi silti ajan mittaan paljon. Ja niillä on paljon tuttavia, jotka saisivat tietää asiasta.

Entä missä nämä eri lajien ihmiset ovat treenanneet? Kamppailulajiharjoittelu vaatii jo pieneltäkin porukalta melkoisen tilan. Käytännössä liikuntasalin, kuten jokainen seuratoiminnan järjestelyihin osallistuva tietää. Kesällä voi treenata ulkona, mutta entä talvella? Lisäksi ulkoharjoittelu herättää taas huomiota. Yksittäisen treeniporukan voisi vielä ajatella harjoittelevan maalla jossain riihen nurkalla, mutta kun näitä lajeja on useampia. Onko niillä kaikilla jokin yhteinen salaliitto toiminnan pimittämiseksi?

Ja nyt ei puhuta mistään muinaisuuden hämäristä, vaan ihan 1960-90-luvuista. Pakkohan niiden on ollut treenata ihan viime aikoihin asti, jos ne kerran on Kallea opettaneet. Jos kamppailulajeja ei treenaa jatkuvasti, taidot menettää nopeasti - tiedän, kun olen kokeillut.

Ja nämä nämä muut mestarit vielä. Onko kukaan muu kuin Kalle koskaan nähnyt heitä? Onko nimeltämainittujen mestarien olemassaoloa varmistettu? Onko joku nähnyt heidän esittelevän taitojaan? Jos on, niin kenen, milloin ja missä?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 132
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

#13

Viesti Paanari »

Andy kirjoitti: Ja nämä nämä muut mestarit vielä. Onko kukaan muu kuin Kalle koskaan nähnyt heitä? Onko nimeltämainittujen mestarien olemassaoloa varmistettu? Onko joku nähnyt heidän esittelevän taitojaan? Jos on, niin kenen, milloin ja missä?
Totuuden etsiminen on turhaa.
Tavattu on osaa, osa hiekan purenta hommissa, videoilta nähty, jne...
Eipä Vaari-vainaakaan mun enoille paljon huudellut tiedoistaan ja taidoistaan. Oli sotien jälkeen hiljaa ja koitti unohtaa, että oli suursuomea rakentamassa.
Eikä treeni poppoon vetäminen tarvi mitään tiloja. 6v olen käytännössä hillunu jätkien kanssa missä sattuu ja miten sattuu.
Historia on ihanata jokainen tulkinta on omallatavallaan oikeassa....
Andy ei kaikkea voi eikä tarvitse todistaa.
Kalle on hauskin ja mielenkiintoisin tyyppi keneen olen törmännyt.
Valehteleehan se puolisavolainen minkä kerkiää jos joku uskoo kaiken.
hehehe totuus onkin paras vale :p Karin kiusaksi hymiö.
Espoossa on yksi heppu joka on erikoistunut vanhoihin kaspin leluihin.
Itte vaan hauskuutan itteäni.
...käteni on heikko ja opetukseni vähäpätöiset, mutta sydämmesi on ohjaava sinua paremmin kuin minä. Siihen luotan ja opetan....
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#14

Viesti Andy »

No ketäs nämä tietämäsi mestarit ovat ja missä asuvat?

Jos vaarisi ei tiedoistaan paljon huudellut, niin mistäpä tiedät, että hänellä tietoa ja taitoa oli? Luulisi taitojen ruostuvan aika nopeasti tuolla meiningillä.

Paanarien toiminta on ollut yleisessä tiedossa 2000-luvun alusta lähtien, joten miten treeniryhmäsi liittyy asiaan?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 132
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

#15

Viesti Paanari »

Andy kirjoitti: Entä missä nämä eri lajien ihmiset ovat treenanneet? Kamppailulajiharjoittelu vaatii jo pieneltäkin porukalta melkoisen tilan. Käytännössä liikuntasalin, kuten jokainen seuratoiminnan järjestelyihin osallistuva tietää. Kesällä voi treenata ulkona, mutta entä talvella? Lisäksi ulkoharjoittelu herättää taas huomiota. Yksittäisen treeniporukan voisi vielä ajatella harjoittelevan maalla jossain riihen nurkalla, mutta kun näitä lajeja on useampia. Onko niillä kaikilla jokin yhteinen salaliitto toiminnan pimittämiseksi?
siten että mun ryhmän toiminta todistaa että yllä väittämäsi ei pidä paikkaansa.
Sitten, mitä sinä tiedät Espoon Paanareista tai meidän toiminnasta jo 2000 alusta? Ettet vain olisi salaa treenannu telepatiaa ja aivoalltotyrmäystä :D

Saamillani valtuuksilla myönnän Andylle 3. danin saivartelutai-dossa
Espoo vaikenee ja koittaa ollla tukehtumatta riemuunsa.


Moderaattori: Lainaukset korjattu.
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Viestiketju lukittu

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 27 kurkkijaa