Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Capoeira ja kamppailu

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Capoeira ja kamppailu

#1

Viesti Mika »

Aiheesta on aiempi ketju, mutta se pysyköön arkistoissa. Aloittakaamme uusi keskustelu aiheesta, kun sitä erikseen pyydettiin. Questao kirjoittanee jonkinlaisen alustuksen aiheesta, mutta aloitan näin varkain linkillä.


http://ostra.capoeira1.patrz.pl/" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
griip
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#2

Viesti griip »

Höm, mun silmään tuossa videossa oli hyvin vähän capoeiraa. Taisivat ne yhteensä kaksi ginga-askelta ottaa, mutta siihen se jäikin. Ei juurikaan hämäämistä, väistelyä tai liikkumista muualle kuin eteen ja taakse. Näytti enemmänkin välienselvittelyltä jonka kulissina capoeira toimi.. :roll:
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

#3

Viesti sivarinlötkö »

Tommosta huonoa vapaaottelua. :p
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#4

Viesti JanneM »

Kyllä toi mun mielestä ihan capoeiralta näytti.
Voisiko kuvitella, että ginga muuttaa muotoaa kun on ns. kovat piipussa. (liike pienenee jne...) Kyllähän tossa heilumista oli sillon kun ei tapeltu.
Tosin capoeirasta enemmän tietävät voinevat kertoa enemmän.

Sivari:
Ei niinkään huonolta vaparilta näyttänyt vaan "kunniakkaalta katutappelulta"*

*Kunniakkaalla katutappelulla tarkoitan, että kaveria ei hakattu palasiksi ja aina välillä kävi heppu hei erottelemassa muksijat toisistaan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#5

Viesti Andy »

Hmm. Pitäisiköhän kommentoida, että kaverit eivät osanneet kamppailua, eivätkä capoeiraa :?:

No joo, kyllähän tuo kiistämättä kamppailua oli, mutta ei ne sitä tosiaan olleet ainakaan kovin paljon treenanneet tuosta kohelluksesta päätellen. Merikarvian Työväen Nyrkkeilijät KO 1.RND 0:31.

Miesten capoeirataitoja en ole oikein kykenevä arvioimaan, mutta jos niitä oli, niin aivan ilmeisesti treeni on tähdätty johonkin ihan muuhun kuin kamppailuun.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Questao
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2450
Lauteille: Huhtikuu 2006

#6

Viesti Questao »

Päivää.

Hyvä kun tuollainen video jostain löytyi. Minun piti kertoa jotain omista kokemuksistani Brasiliassa ja samalla selittää, että ei-turisteille-rodat tapahtuvat hyvin usein paikassa, jonne sen videokameran vieminen on suhteellisen itsetuhoista. Tarkoitan siis, että minulla oli Rio de Janeirossa asuessani tapana käyttää halpissandaaleja kenkien sijaan ihan näin itsesuojeluksellisessa mielessä; tähän nähden videokameran kanniskelu olisi mielestäni ollut vähän turhan vaarallista.

Joka tapauksessa olisin alustuksessani kertonut, että capoeirassa on kiistämättä kamppailullisia osa-alueita. Se, onko capoeira kamppailulaji tai jotain muuta sellaista, on nähdäkseni sanasto-opillinen ongelma. Kuitenkin tuo video nyt näyttää jotain sellaista kamppailullista toimintaa.

Pyrin nyt kuitenkin selvittämään, mitä minulla oli mielessä. Yritän kertoa asian omien kokemuksieni kautta. Asia on kuitenkin monisyinen, hankala selvitettävä ja afrobrasilialaiseen kulttuuriin sidonnainen. Jos capoeiran yleistuntemus on heikko tai lajin historia kiinnostaa, suosittelen tutustumaan teoksiin Pieni capoeirakirja, Roots of the Dance-Fight-Game tai History of an Afro-Brazilian Martial Art.

Tämän capoeiran kamppailullisuuden määrittely on ongelmallista mielestäni siksi, että capoeiristan motiivi hänen toimiessaan tai pelatessaan vaihtelee suuresti.

Esimerkki 1. Olin 10. elokuuta Helsingissä tanssibattlessa Flow-Mo Crewta vastaan. Ihan yhtä hyvin voitaisiin keskustella, oliko kyseessä minun osaltani tanssiminen mutta foorumi huomioon ottaen se ei liene oleellista. Näkisin kuitenkin tuoneeni esille capoeiran tanssillista puolta, joka on (täällä) kai aika kiistaton.

Esimerkki 2. Tulin 12. elokuuta yölaivalla jostain Jyväskylään capoeirakavereiden kanssa. Tähtitaivas oli kirkas ja pelasimme laivan kannella 70-luvun discohittien tahtiin. Tunnelma ja tilanne olivat hyvin miellyttäviä; nauroimme paljon. Tässä mielestäni capoeiran pelillinen(vrt. englannin "play") ja kaverillinen puoli tulevat näkyviksi.

Esimerkki 3. Mikan linkittämä video. Olen itsekin törmännyt vastaaviin tilanteisiin Rio de Janeirossa usein, Euroopassa vain pari kertaa. Oletan, että capoeiran kamppailullinen puoli on selvä.

Esimerkki 4. Olin Lontoossa vierailulla eräässä laadukkaassa capoeiraryhmässä, kun rodassa eräs lontoolaistunut brasilialainen alkoi pelaamaan tilanteeseen nähden aggressiivisesti. Ensimmäinen lujaa tehty pysäri osui. Keräiltyäni itseni lattialta jatkoin peliä. Väistelin kohteliaasti hetken aikaa tekemättä itse oikestaan mitään, jonka jälkeen lopetin pelin. Pelin jälkeen kävin kiittämässä kaveria hymyillen; hän vaikutti edelleen hyvin kiihtyneeltä. Rodan jälkeen muutama ryhmän capoeirista tuli ihmettelemään kaverinsa käytöstä ja antamaan positiivista palautetta fiksusta käytöksestäni. Minun ei olisi kannattanut alkaa tappelemaan kaverin kanssa, sillä olin vierailemassa paikassa, jossa halusin saavuttaa koulun opettajan kunnioituksen. Katson pelanneeni tuon tilanteen edes kohtalaisen hyvin. Pidän tätä esimerkkinä tietynlaisesta sosiaalisesta pelistä.

Bonusesimerkki. Olin menossa kavereiden kanssa erääseen katurodaan Riossa. Tämä roda sijaitsi aika kaukana, eräässä Zona Norten favelassa. Matkalla pääkallonpaikalle sovimme, että jos joku meistä näkee puukon rodassa, poistutaan rauhallisesti yhdessä heti, kun se on turvallista. Originaali Kuoleman Roda tm siis. Emme nähneet teräaseita rodassa mutta huolemme oli aito. Toivon, ettei tätä tulkita vainoharhaisuudeksi, vaikka meitä ei puukotettukaan. Aika vakavaa peliä joka tapauksessa.

Tässä on siis vain muutama aspekti capoeirasta. Joka tapauksessa, tilanteet vaihtelevat suuresti ja ne voivat vaihdella hyvin nopeasti. Capoeira on hyvin paljon sidonnainen tilanteeseen, paikalla oleviin capoeiristoihin ja afrobrasilialaiseen kulttuuriin. Ja kyllä, Euroopassa on enemmän chill.

Vertauksia pidän yleensä hieman hankalana. Siitä huolimatta, olin taannoin tang lang kung fu-harjoituksissa. Lopuksi otettiin sparria. Tuossa sparritilanteessa sovimme säännöt, joiden mukaan meidän tulisi toimia. Silloinhan myös toiminnan päämäärä on selvä. Sosiaalinen tilanne on melko turvallinen, sillä vaikka EskoR pyyhki minulla lattiaa, en ollut sparrin jälkeen moksiskaan. Lattian pyyhkiminen meitsillä oli koko homman alkuperäinen idea.

Capoeirassa niitä sääntöjä ei kuitenkaan ole. Capoeirassa toiminnan päämääräkään ei ole aina selvä. Joskus se on toisen vahingoittaminen. Joskus jotain muuta. Ja olennaisimpana erona - sosiaalisen tilanteen säännöt eivät muutu capoeirapelin aikana. Tämä on mielestäni koko homman pointti. -> JanneM ei päättänyt yrittää lyödä minua nyrkillä naamaan viime sunnuntaina rodassa(which was nice :)).

Sellaista.
Nähdäkseni capoeiran erot Euroopassa ja Brasiliassa on eri keskustelu, samoin kuin harjoittelumetodit ynnä muut. Vastaan mielelläni asiallisiin kysymyksiin aiheesta.

Niin ja Andyn kommentti tuosta videosta lienee totta. En tiedä nyrkkeilystä mitään mutta saatan uskoa, etteivät filmin capoeiristat pärjäisi kovin hyvin Merikarvian työväen nyrkkeilijöiden Valtteria vastaan, nyrkkeilyssä nyt ainakaan. Heidän capoeiraosaamisensa jää videossa hieman epäselväksi mutta vaikuttaa, että kaverit ovat melko tottuneita rodaan. Veikkaisin siis ainakin joitain vuosia lajin parissa.


- Questão
Even the chinese cannot do it. It is impossible.

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#7

Viesti mronkain »

Hyvä teksti, ja oikeastaan heittäisinkin kysymyksenä niille, joiden mielestä capoeira(ssa) ei ole kamppailua, miten määrittelette kamppailun, ja millä perusteella se on ainoa oikea määritelmä?

- Marko
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#8

Viesti Andy »

Minusta tuosta videosta kävi ilmi lähinnä se, että capoeiristat tappelevat välillä keskenään. Myös jääkiekkoilijat tappelevat keskenään, jopa usein, mutta se ei tee jääkiekosta kamppailulajia, vaikka jääkiekkoilu luultavasti parantaakin kamppailutaitoja enemmän kuin capoeira.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Carrapicho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 99
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Raahe

#9

Viesti Carrapicho »

Kuvitelkaa tilanne jossa pitkään (esim.)nyrkkeilyä harrastanut jääkaappipakastimen kokoinen jässikkä käy nakkikioskilla sutjakan capoeiristan kimppuun, capoeirista vetää hymy korvisssa ärisevältä körmyltä jalat alta. Körmylle jää nolo mieli ja capoeirista jatkaa matkaansa hyvillä mielin selvittyään tilanteesta ilman turhanpäiväistä väkivaltaa.
Tässä on varmaan jonkimoinen ero näiden kamppailulajien välillä...

Tohon videoon sanon vaan sen verran et jos cappiksessa joskus joutus moiseen tilanteeseen niin paremminkin vois vetää, ihan hirveeltä toi näytti.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#10

Viesti Andy »

Carrapicho kirjoitti: Kuvitelkaa tilanne jossa pitkään (esim.)nyrkkeilyä harrastanut jääkaappipakastimen kokoinen jässikkä käy nakkikioskilla sutjakan capoeiristan kimppuun, capoeirista vetää hymy korvisssa ärisevältä körmyltä jalat alta. Körmylle jää nolo mieli ja capoeirista jatkaa matkaansa hyvillä mielin selvittyään tilanteesta ilman turhanpäiväistä väkivaltaa.
Tässä on varmaan jonkimoinen ero näiden kamppailulajien välillä...
Kuvittelin tilanteen. Mieleeni jäi ihmetys, onko tällaista oikeasti tapahtunut, vai onko kyse sadusta? Kuvitellahan voi kaikenlaista, mutta mitä tekemistä sillä on reaalimaailman kanssa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Questao
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 2450
Lauteille: Huhtikuu 2006

#11

Viesti Questao »

Päivää.

Andy on nähdäkseni tavallaan asian ytimessä.
Andy kirjoitti: Minusta tuosta videosta kävi ilmi lähinnä se, että capoeiristat tappelevat välillä keskenään. Myös jääkiekkoilijat tappelevat keskenään, jopa usein, mutta se ei tee jääkiekosta kamppailulajia...
Otan esimerkiksi Andyn harrastaman potkunyrkkeilyn. Voisiko sanoa niin, että potkunyrkkeilykehässä ei "tapella", vaan potkunyrkkeillään? Eikö niin, potkunyrkkeilyssä opitaan potkunyrkkeilemään, ei tappelemaan. Jos näin voi sanoa, silloin asia on juuri Andyn osoittaman esimerkin mukainen. Capoeirarodassa sääntöjä ei esimerkiksi potkunyrkkeilyn tapaan ole. Capoeirassa opitaan capoeiraa. Capoeirassa ei ole sääntöjä. Silloin edellämainitun mukaan capoeirassa tapellaan välillä keskenään ja pelataan capoeiraa. Eihän siinä. Itse itseäni lainaten:
Questao kirjoitti: ...sosiaalisen tilanteen säännöt eivät muutu capoeirapelin aikana...
Tämä on mielestäni siis edelleen lähinnä sanasto-opillinen ongelma. Capoeira ei ole kamppailulaji, koska kamppailulaji-termi on liian suppea määrittämään capoeiraa. Capoeirassa kuitenkin edelleen on kamppailullisia puolia.
Ja siihen jääkiekkoesimerkin loppuosaan:
Andy kirjoitti: ...vaikka jääkiekkoilu luultavasti parantaakin kamppailutaitoja enemmän kuin capoeira.
Eikö tällaisesta ollut ennenkin puhetta? Tuo ei nähdäkseni ole ihan täysin verrattavissa. Toki näin saattaa olla, jos harjoittelee rikkomaan jääkiekon sääntöjä. Nähdäkseni hieman triviaalia. Mutta hauskaa :D.
Andy kirjoitti: Kuvittelin tilanteen.
REPS. :maahan: Ja taas mennään. Andy, olettaisin, että se oli kuviteltu tilanne. Heh.


- Questão
Even the chinese cannot do it. It is impossible.

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Carrapicho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 99
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Raahe

#12

Viesti Carrapicho »

Kuviteltu tilanneppa hyvinkin. Koetin sillä vain saada ihmiset ajattelemaan lajien välistä eroa, en ylistääkseni capoeiraa....asia on hyvin vaikea "palikkakielellä" kuvailla. Taitaapi olla parenpi etten sen koommin tämän kaltaiseen keskusteluun yhdy. Peace :)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#13

Viesti Andy »

Mielestäni lajien väliset erot tulevat paremmin ilmi reaalimaailman tapahtumista kuin mielikuvitustapahtumista.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Samurai
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 318
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Baía

#14

Viesti Samurai »

Questaolta hyviä pointteja, joita komppaan.

Sanon kuitenkin sen, minkä olen aiemminkin sanonut, ja minkä sanon kaikille kurssille tuleville jossain vaiheessa:
"jos haluaa oppia tappelemaan, kamppailemaan tai puolustamaan itseään väkivaltaisessa tilanteessa, kannattaa valita joku muu laji, sillä siellä nämä taidot opitaan paljon tehokkaammin ja nopeammin".

Kamppailua on määritelty potkussa melko paljon. Mielestäni se on capoeirassa melko harvinaista. Vertaan siis siihen, että useammin joko:
- Pelataan (fyysisellä tasolla pehmeästi tai kovasti)
- Tanssitaan/temppuillaan/esiinnytään
- Tapellaan (jolloin capoeira loppuu ja jokin muu alkaa)

Oman mielipiteeni mukaan kamppailu liittyy sääntöjen puitteissa käytävään otteluun. Näitä näkee joissain capoeira-kisoissa, mutta ne ovat melko harvinaisia, eivätkä lajin sisälläkään yleensä kovin suosittuja tai arvostettuja.

Carrapichon esimerkissä näkisin sen, että kokenut (tai fiksu) capoeirista olisi häipynyt paikalta tahi "tehnyt tilaa" jääkaappi-pakastimelle jo ennen tilanteen eskaloitumista, ellei nyt sitten sattuisi olemaan joku psykopaatti-nyrkkeilijä kyseessä (jolla tarkoitan sitä että ystävällinen käytös muuttuu murhanhimoksi alle sekunnissa ja provosoimatta). Toinen vaihtoehto olisi sitten se (jossain brasiliassa ehkä todennäköisempi) että capoeirista olisi kaivanut veitsen tms esiin...

Ja kamppailuunhan ei tuo tilanne liity mielestäni, vaan tappeluun. Tappeluakaan Capoeirassa ei opeteta, mutta capoeirassa (ainakin joissain paikoissa) oppii olemaan tarvittaessa mahdollisimman epäreilu tilanteen niin vaatiessa.

Eniwei, sekavan viestini vielä sekavoittaa lopussa toteamus, että valtaosalla capoeiraa jossain nähneillä, tai vähän aikaa harrastaneilla, on lajista pehmeämpi käsitys mitä vähän kokeneimmilla. Johtuu siitä, että kun esiinnytään yleisölle, niin silloin esiinnytään, tehdään kaunista liikkeitä ja koetetaan oikein tosissaan olla osumatta kaveriin. Se osuminen kun ei valtaosassa tilanteista ole se tarkoitus ja päämäärä.

Videoon kommentti, että olen vähän samaa mieltä Andyn kanssa, ja griipin. Tilanne vaikutti hieman tappelulta tai välienselvittelyltä, joka oli järjestetty rodaan. "Kamppailijat" eivät oikein tehneet Capoeiraa, mutta kamppailullisestikaan tuo ei ollut kovin korkeatasoista. Periaatteessa kuitenkin, koska tilanne oli selvästi sovittu ja bändi jatkoi mukisematta soittoaan, niin kyseessä oli capoeira, ainakin heidän mielestään.

Hieman jäi ristiriitainen olo videosta. Capoeiran positiiviset elementit oli riisuttu pois mutta tilalle ei oltu oikein saatu mitään...
Capoeira on Capoeiraa. Mikä tahansa muu määritelmä on puutteellinen.
Kuvake
Carrapicho
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 99
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Raahe

#15

Viesti Carrapicho »

Muistui vielä sellainen asia päähän et olen kyllä joskus kuullut capoeirassa huhuja treenistä nimeltä "esquenta banho" elikkäs kuuma kylpy.
Olisikohan tuossa videossa kyse juuri nyt siitä sitten?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 25 kurkkijaa