Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#261

Viesti Jasse »

Olen tässä lueskellut Heikki Ylikankaan kirjaa/tutkimusta "Puukkojunkkareitten esiinmarssi". Oikein mielenkiintoista tietoa suomalaisesta (ennen muuta eteläpohjalaisesta) väkivaltakulttuurista. Puukosta ja piiskasta on ihan omat kappaleensa.

Puukkojunkkari termiä alettiin ensiksi käyttämään 1700-luvun lopulla sotavetereeneista jotka ajautuivat metsissä asuviksi maantieroisvoiksi. Tuo mieleeni feodaali Japanin isännöttömät ronin-rosvot.

Kuva

Kuva

Ylikandas on kirjoittanut kirjan myös Nuijasodasta.
Kuvake
Dojon Jäykin
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2694
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Helsinki

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#262

Viesti Dojon Jäykin »

Miten häjyt ja puukkojunkkarit eroavat mahdollisesti toisistaan ilmiönä? Anybody?
Liittyykö molempiin vai vain toiseen tämä vanhimman pojan perimäoikeus?
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#263

Viesti Jasse »

En ole lukenut vielä koko kirjaa, mutta... Mainitsemani veteraaniroistot oli siis eka porukka josta käytettiin termiä puukkojunkkari ( Junkkari oli käsitääkseni jonkin sortin sotilas/sotilasarvo). Mutta ilmeisesti tämä ilmiö ei liittynyt siihen THE puukkojunkkari-ilmiöön, muuten kuin nimikkeen kautta. Ylikangas sanoo että kansan kielessä puhuttiin "häjyistä" - "puukkojunkkari" tuntui vieraalta.

Itsekkin olen ymmärtänyt että tuo perimäoikeus ja tilattomaksi jääminen olisi näytellyt roolia tässä 1800-luvun Etelä-Pohjanmaalaisessa puukkojunkkariudessa. Joka sekin tuo Jaappanin roninit mieleen. Palaan asiaan viimeistään sitten kun olen saanut kirjan luettua loppuun.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#264

Viesti Jasse »

Ylikangas siis lähestyy ilmiötä analysoimalla alueen tappoja ja murhia aikaväliltä 1790-1823 (vaikkakin häijyjen aikakausi kesti about 1880 asti). Henkirikokset lisääntyvät voimakkaasti ja väkivalta yleistyy (syy tähän kerrotaan varmaankin lopussa). Karkeasti voisi sanoa että perinteinen tapa oli koitella mies miestä vatsaan ilman aseita, mutta sitten yleistyi joukolla hakkaaminen ja erilaisten aseiden käyttö.

Puukko piilotettiin usein taskuun tai housun sisälle niin että se roikkui kahvaan kiinnitetystä narusta. Myös puukotus itsessään yritettiin useimmiten salata ja puukko heittää heti pois teon jälkeen, ainakin siis näissä tapoissa ja murhissa jota kirja nimenomaan käsittelee. Eräässä tapauksessa pahis tönäisi kaverinsa uhria kohti ja samalla kaveri antoi salatun mutta kuolettavan puukoniskun. Puukotuksilla uhkailtiin ja kehuskeltiin ja puukon sekä puukkojunkkarin "terrorivaikutus" olikin se juttu.

Mustalaiset käyttivät tappeluissa isoja ja teräviä sormuksia sekä hevospiiskaa jonka päähän oli kiinnitetty metallipaino. Valkolaiset omaksuivat myös tällaisen piiskan käytön ja siitä kehitettiin "moskula", eli ase jossa metallipaino oli päällystetty nahalla ja remmin pää kietaistiin nyrkin ympäri.

Monesti surmatyö tehtiin jollain halolla tai seipäälla ruskikoimalla.

Alkoholilla oli osuutta asiaan.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#265

Viesti Andy »

Jasse kirjoitti: En ole lukenut vielä koko kirjaa, mutta... Mainitsemani veteraaniroistot oli siis eka porukka josta käytettiin termiä puukkojunkkari ( Junkkari oli käsitääkseni jonkin sortin sotilas/sotilasarvo).
Lienee väännös junkkerista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Junkkeri" onclick="window.open(this.href);return false;

Saksassa oli vielä 1900-luvulla sotilasarvo Fahnenjunker eli lippujunkkeri. Vastasi jotain vääpeliä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#266

Viesti ka1 »

Muistaakseni Ylikangas esitti puukkojunkkari-termin liittynen alunperin isovihan jäljiltä metsärosvoiksi pyörimään jääneisiin sisseihin?

Wikipediassa on muuten nykyään kattava koonti puukkojunkkari-ilmiön selitysmalleista: https://fi.wikipedia.org/wiki/Puukkojun ... yilyn_syyt" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#267

Viesti Mika »

ka1 kirjoitti: Muistaakseni Ylikangas esitti puukkojunkkari-termin liittynen alunperin isovihan jäljiltä metsärosvoiksi pyörimään jääneisiin sisseihin?
Niinhän se taisi olla.
Jasse kirjoitti: Olen tässä lueskellut Heikki Ylikankaan kirjaa/tutkimusta "Puukkojunkkareitten esiinmarssi". Oikein mielenkiintoista tietoa suomalaisesta (ennen muuta eteläpohjalaisesta) väkivaltakulttuurista. Puukosta ja piiskasta on ihan omat kappaleensa.

Puukkojunkkari termiä alettiin ensiksi käyttämään 1700-luvun lopulla sotavetereeneista jotka ajautuivat metsissä asuviksi maantieroisvoiksi.
Isoviha oli 1713—1721.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#268

Viesti diesel 64 »

ka1 kirjoitti: Wikipediassa on muuten nykyään kattava koonti puukkojunkkari-ilmiön selitysmalleista: https://fi.wikipedia.org/wiki/Puukkojun ... yilyn_syyt" onclick="window.open(this.href);return false;
kiitos linkistä,eksyin sieltä Lapuan lakiin ja pitäjäkuriin ja edelleen nuorisorikollisuuden juurille :peukku:
Nämä näytti lisäävän rikollisuutta....

Suomen nuorisorikollisuuden syntyhistoria
Pitäjäkurikaan ei rauhoittanut Etelä-Pohjanmaata. Päinvastoin seurauksena oli väkivallan kasvu, jolloin esiin astuivat puukkojunkkarit. Heidänkin kasvualustansa pohjautui perimmältään pitäjäkuriin ja siitä versonneeseen nuorisorikollisuuteen. Pitäjäkurin ja väkivallan suhde muotoutui nimittäin sellaiseksi, että kun kuria kiristettiin, niin pian sen jälkeen alkoi henkirikollisuuden nousu, ja kun kuri jostain syystä höllentyi, henkirikollisuusluvut alentuivat. Samoin pitäjittäin oli havaittavissa, että mitä ankarampaa kuri oli, sitä enemmän tehtiin henkirikoksia. Vastaavasti lievemmän kurin pitäjissä henkirikoksia tapahtui vähemmän.[9] Kokonaisuudessaan nuorisorikollisuuden ja häjyilyn taustalla oli yhteiskunnallis-taloudellisen murroksen aikaansaama ylisukupolvinen kriisi, jonka viranomaisten johtama pitäjäkuri laukaisi nuorisoväkivallaksi.

Pitäjäkuria ei tiettävästi – mahdollisia yksittäisiä tapauksia lukuun ottamatta – toteutettu Keski-Pohjanmaalla eikä Etelä- ja Länsi-Suomessa. Näissä maakunnissa ei myöskään henkirikollisuus saavuttanut läheskään sellaisia mittasuhteita kuin Etelä-Pohjanmaan tiukan kurin rintapitäjissä. Pitäjäkuri jäi pois käytöstä 1800-luvun lopulla, jonka jälkeen myös alkuperäinen nuoriso-ongelma ja -rikollisuus väistyivät vähitellen taka-alalle.[10]
Nuorten liikehdinnän lähtökohtana saattoivat olla ylioppilaiden ja käsityöläisten järjestämät juhlat, joilla muun muassa tarkoitettiin heidän öisiä mellastelujaan kaduilla. Vaasassa oli esimerkiksi vuonna 1661 pari käsityöläistä lyöttänyt itselleen rumpua ja kulkenut ympäri kaupunkia.[1] Samoihin aikoihin Kristiinankaupungissa kiellettiin tanssituvat, ja Pietarsaaressa havaittiin parikymmentä vuotta myöhemmin varhaisimmat yöjuoksutapaukset.[2]
Nuorison varhaiseen heräämiseen Etelä-Pohjanmaalla vaikutti Ruotsin läheisyys, josta uudet virtaukset levisivät. Ison- ja pikkuvihan venäläismiehitykset kaukana rajan takana veivät esivallalta uskottavuuden nuorten silmissä, mikä kasvatti vastustushalua. Ristiriitaa syntyi myös siitä, että vaurastuva maakunta kulki tervanpolttonsa takia kohti esikapitalistista talousjärjestelmää, joka edellytti omaehtoista yrittäjyyttä kollektiivisen sääty-yhteiskunnan ihanteiden sijasta. Aateliston puuttumisen takia puhdasoppinen papisto ja sitä myötäilevä talonpoikaisto saivat tavallista laajemmat toimintavaltuudet, joten nuoria vastassa olivat vahvat ja yhtenäiset yhteiskunnalliset voimat. Nuorten kamppailu yksilöllisten oikeuksiensa puolesta murensi osaltaan sääty-yhteiskunnan perustaa.[11]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_nu ... tyhistoria" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#269

Viesti Antti »

Andy kirjoitti:
Jasse kirjoitti: En ole lukenut vielä koko kirjaa, mutta... Mainitsemani veteraaniroistot oli siis eka porukka josta käytettiin termiä puukkojunkkari ( Junkkari oli käsitääkseni jonkin sortin sotilas/sotilasarvo).
Lienee väännös junkkerista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Junkkeri" onclick="window.open(this.href);return false;

Saksassa oli vielä 1900-luvulla sotilasarvo Fahnenjunker eli lippujunkkeri. Vastasi jotain vääpeliä.
Olettaisin sanan tulevan suomeen ruotsista eli muodosta "jun(c)kare", joka esiintyi wiki-artikkelissakin mainittujen ruotsalaisten hovi-, kamari- ym. junkkareiden titteleissä (sotilasarvona fanjunkare näemmä vasta vuodesta 1805, sanoo Suomalaisen sotilaan historia s. 119). Tuntuisi oudolta, että hovimiehen nimitys olisi suoraan siirtynyt puukkojunkkareille (toisin kuin sotilasarvo veteraaneille, siis jos sana olisi ollut käytössä isonvihan aikaisena sotilasarvona), mutta ehkä sana oli saanut jo 1700-luvulla Renvallin sanakirjan (1826) sille antaman merkityksen "joutilas, hillitön nuorukainen". Tätä tukisi se, että Juslenius (1745) antaa verbille "junkkaroida" merkityksen "käyttäytyä pöyhkeilevästi", Ganander (1787) puolestaan itse substantiiville merkityksen "ruokoton, irstas sälli". Joka tapauksessa ruotsista lainattu muoto on sitten jatkanut elämäänsä venäjän (saksasta lainatun) sanan suomenkielisenä vastineena Venäjän vallan aikana (esim. "junkkarikoulu").

(Vastineiden suomennokset omiani.)

Jasse, onko kirjassa lähdeviitettä termin "puukkojunkkari" varhaisimmalle käytölle?
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#270

Viesti Jasse »

Antti kirjoitti:
Andy kirjoitti:
Jasse kirjoitti: En ole lukenut vielä koko kirjaa, mutta... Mainitsemani veteraaniroistot oli siis eka porukka josta käytettiin termiä puukkojunkkari ( Junkkari oli käsitääkseni jonkin sortin sotilas/sotilasarvo).
Lienee väännös junkkerista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Junkkeri" onclick="window.open(this.href);return false;

Saksassa oli vielä 1900-luvulla sotilasarvo Fahnenjunker eli lippujunkkeri. Vastasi jotain vääpeliä.
Olettaisin sanan tulevan suomeen ruotsista eli muodosta "jun(c)kare", joka esiintyi wiki-artikkelissakin mainittujen ruotsalaisten hovi-, kamari- ym. junkkareiden titteleissä (sotilasarvona fanjunkare näemmä vasta vuodesta 1805, sanoo Suomalaisen sotilaan historia s. 119). Tuntuisi oudolta, että hovimiehen nimitys olisi suoraan siirtynyt puukkojunkkareille (toisin kuin sotilasarvo veteraaneille, siis jos sana olisi ollut käytössä isonvihan aikaisena sotilasarvona), mutta ehkä sana oli saanut jo 1700-luvulla Renvallin sanakirjan (1826) sille antaman merkityksen "joutilas, hillitön nuorukainen". Tätä tukisi se, että Juslenius (1745) antaa verbille "junkkaroida" merkityksen "käyttäytyä pöyhkeilevästi", Ganander (1787) puolestaan itse substantiiville merkityksen "ruokoton, irstas sälli". Joka tapauksessa ruotsista lainattu muoto on sitten jatkanut elämäänsä venäjän (saksasta lainatun) sanan suomenkielisenä vastineena Venäjän vallan aikana (esim. "junkkarikoulu").

(Vastineiden suomennokset omiani.)

Jasse, onko kirjassa lähdeviitettä termin "puukkojunkkari" varhaisimmalle käytölle?
On. Cygnaeus 1780, s 517.

Kirjan viitetekstissä sanotaan myös: "Junkkarilla on tarkoitettu Suomen kielessä uhmailevan omavaltaisesti käyttäytyvää nuorta miestä. Lönnrot 1958 s. 384. Junkkarisanan yhteys saksankielen 'jung' sanaan saattaa palauttaa käsitteen aina keskiajan rosvoritareihin saakka, Vrt Radbuch-Gwinner 1951, s 62.

Saamelaisialla oli aikoinaan myös jumalolento nimeltä Suur-Junkkari. Isänihän on tuota Junkkari sanan etrymologiaa on tutkiskellut kymmeniä vuosia - sukunimemme kun on.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#271

Viesti Andy »

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021 ... 4_uu.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Maanantai 11.2.2013 klo 22.12 (päivitetty 12.2.2013 klo 00.49)

Naapuritaloon muuttanut 78-vuotias mies hoiti taloyhtiön hallituksen luvalla vanhan kotitalonsa istutuksia.

Ikämies piti tapanaan myös tarkastaa talon jätekatoksen siisteyden ja sen onko roskat pantu oikeisiin säiliöihin. Vanhuksen aktiivinen pihapartiointi ei kuitenkaan miellyttänyt kaikki talossa asuneita.

Vuosi sitten marraskuussa 78-vuotias korjasi jätekatoksessa maahan levinneitä lehtiä, kun talossa asuva 65-vuotias sattui kulkemaan ohi. Nuorempi mies näki toiminnan ja marssi vihan vallassa roskakatokseen.

- Mitä perkelettä sä siellä nuuskit. Mä tapan sut, huusi nuorempi mies ikämiehen mukaan hänelle.

Tappohommin ei nuorempi naapuri sentään ryhtynyt. Hän kuitenkin iski nyrkillä vanhusta poskeen ja tarttui sen jälkeen tätä kurkusta kiinni ja potkaisi samalla polvellaan.

Päällekävijä oli paitsi nuorempi myös selvästi uhriaan suurikokoisempi. Ikämies ei jäänyt kuitenkaan toimettomaksi. Hän työnsi yllättävällä liikkeellä peukalonsa 65-vuotiaan silmään.

Temppu pysäytti hyökkääjän. Väkivalta päättyi siihen ja molemmat poistuivat roskakatoksesta.


Ulkona miehiä vastaan käveli kolmas naapuri koiransa kanssa. Naisen mukaan 78-vuotias oli järkyttyneen oloinen ja 65-vuotiaan silmälasit olivat rikki. 65-vuotias uhosi edelleen 78-vuotiaalle. Naisen pyynnöstä miehet menivät kuitenkin koteihinsa rauhoittumaan.

78-vuotias teki tapahtuneesta rikosilmoituksen. Syyttäjä päätti syyttää 65-vuotiasta pahoinpitelystä.

Helsingin Lauttasaaren arvoalueella sattunut teko päätyi Helsingin käräjäoikeuden käsiteltäväksi helmikuussa. Syyttäjä vaati 65-vuotiaalle rangaistusta pahoinpitelystä.

Käräjillä nuorempi mies esitti oman pahoinpitelysyytteensä 78-vuotiaalle. Nuoremman miehen mukaan hän oli vain sanallisesti huomauttanut ikämiehelle tämän toiminnasta, jolloin tämä yllättäen työnsi "sormen hänen silmäänsä".

Käräjäoikeus uskoi enemmän nykyään 80-vuotiaan miehen kertomusta, jota sekä lääkärintodistus että todistajan kertomus tukivat.

Oikeus hylkäsi vanhuksen saaman syytteen.

Nykyään 67-vuotiaan miehen käräjäoikeus sen sijaan tuomitsi 55 päiväsakkoon. Maksettavaa hänelle kertyy 330 euroa.

Uhrilleen 67-vuotiaan tulee maksaa 500 euroa kärsimyskorvausta.

Nyt jo 80-vuotias mies kertoi oikeudessa oppineensa peukalo silmään -tempun aikanaan omalta isoisältään. Käräjäoikeus katsoi teon oikeutetuksi itsepuolustukseksi, koska hyökkääjä oli sekä suurempi että reilusti nuorempi kuin uhrinsa.
Tämä shredderisti on syntynyt 1930-luvun alussa, joten hänen isoisänsä lienee oppinut tempun nuorena miehenä joskus 1800-luvun loppupuolella.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#272

Viesti tohtorismies »

:smt003 :p :peukku:
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#273

Viesti Jasse »

Hyvä löytö Andy! Pitäs melkein jäljittää vanhus ja käydä kyselee. Mutta taidanpa jättää rauhaan :)
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#274

Viesti Lowclass »

Jos täälläkin joskus miettivisivät tulisi paljon infoa. Syy miksi käyn vain parin v välein. Systema, kaspin, kaikki löytyy muualta.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Vanhat suomalaiset tappelutaidot

#275

Viesti Jasse »

Tarkennatko ajatusta?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa