Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Savate ja muut siihen liittyvät lajit

Muun maailman lajit

Valvoja: Valvoja

fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2005

#11

Viesti fuusetsu »

Risto R kirjoitti: Tuota La cannea opeteaan ainakin Bridgeman Savatessa. Sitä ainakin sivujen perusteella pääsee treeanaamaan täällä. Semmosen tunnin kestävän perustekniikkasetin oon käyny pari vuotta sitten noiden kuvissa näkyvien kavereiden kanssa.

EDIT: Tosin ei ole tietoa tuosta Kotkan nykyisestä tilanteesta.
Savatea ei oikeastaan treenata enää Kotkassa. Kesällä voi olla että muiden keppitreenien seassa tulee joskus kerrattua noita keppi-juttuja.

Kehä-savaten nimi on tosiaan "boxe francaise" (kuten jo esille tulikin), eikä "savate". Savate on sen alkuperäisen pelkkiin potkuihin keskittyneen, jo kuolleen, lajin nimi.

Olenko hirveän väärässä, jos luen savate defensen "eurooppalaisten jujutsulajien" joukkoon? Lajilla ei kuitenkaan taida olla paljoakaan tekemistä vanhojen eurooppalaisten kamppailutaitojen kanssa (pl. savaten potkut ja canne).
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#12

Viesti Hukka »

fuusetsu kirjoitti: Kehä-savaten nimi on tosiaan "boxe francaise" (kuten jo esille tulikin), eikä "savate". Savate on sen alkuperäisen pelkkiin potkuihin keskittyneen, jo kuolleen, lajin nimi.
Elän kyllä siinä käsityksessä että sekä savate että boxe francaise ovat tuon kehälajin nimiä. Ainakin lajin kansainvälinen lajiliitto on nimeltään: "Fédération Internationale de SAVATE". Usein näkee myös käytettävän termiä Savate, boxe francaise. Koska kyseessä ovat ranskalaiset tosin epäilen ettei nimeäminen ole mitenkään kovin eksaktia tiedettä, vaan että nuo ovat kaikki tuon saman kehälajin nimiä. Tosin on myönnettävä että näin ei ilmeisesti aina ole ollutkoska Savaten historia osiosta Savate clubin sivuilta löytyy mm tällainen maininta: "1978 savate liitettiin La boxe Francaiseen ja yhteinen liitto perustettiin.". Joka tapauksessa näyttäisi netissä olevat kisamainokset olevan sisältävän aina tuon sanan Savate.
fuusetsu kirjoitti: Olenko hirveän väärässä, jos luen savate defensen "eurooppalaisten jujutsulajien" joukkoon? Lajilla ei kuitenkaan taida olla paljoakaan tekemistä vanhojen eurooppalaisten kamppailutaitojen kanssa (pl. savaten potkut ja canne).
No siis nyrkkeilyn lyönnit, savaten potkut ja maasta puolustus. Myös la canne ja baton francaise ilmeisesti kuuluvat lajin valikoimaan. Olen käsittänyt että painitekniikasta paljon tulee lutte Parisiennestä eli Pariisin painista. Johan tuo on aika paljolti noinkin ranskalaista/englantilaista alkuperää. Tietty siitä voidana siitten keskustella mistä nuo kaikki systeemit aikanaan Ranskaan saapuivat, mutta en mä nyt sitä kyllä eurooppalaisten jujutsujenkaan kastiin laskisi.
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2005

#13

Viesti fuusetsu »

Hukka kirjoitti: Elän kyllä siinä käsityksessä että sekä savate että boxe francaise ovat tuon kehälajin nimiä. Ainakin lajin kansainvälinen lajiliitto on nimeltään: "Fédération Internationale de SAVATE". Usein näkee myös käytettävän termiä Savate, boxe francaise. Koska kyseessä ovat ranskalaiset tosin epäilen ettei nimeäminen ole mitenkään kovin eksaktia tiedettä, vaan että nuo ovat kaikki tuon saman kehälajin nimiä. Tosin on myönnettävä että näin ei ilmeisesti aina ole ollutkoska Savaten historia osiosta Savate clubin sivuilta löytyy mm tällainen maininta: "1978 savate liitettiin La boxe Francaiseen ja yhteinen liitto perustettiin.". Joka tapauksessa näyttäisi netissä olevat kisamainokset olevan sisältävän aina tuon sanan Savate.
Boxe Francaise on lajin kehittäjän lajilleen antama nimi ja on Savate Boxe Francaisen kanssa paljon käytetty (esim. Ranskan liiton sivut http://www.ffsavate.com/" onclick="window.open(this.href);return false;). Ym. maailmanliiton sivuilla julisteessa näyttää olevan ainakin tuo pidempi versio: http://www.fisavate.com/affiche.asp" onclick="window.open(this.href);return false; . Liiton nimessä on vain "savate", koska se on eri savate-pohjaisten lajien liitto.


Savate Defencen historian taisin muistaa hieman vanhemmaksi, kuin se olikaan. Sijoitin sen jostain syystä viime vuosisadan puoliväliin, ja muistelin sen saaneen paljonkin vaikutteita japanilaisista lajeista. Ehkä se oli joku muu Boxe Francaisen rinnalle syntynyt laji.

Savate Defence näyttää syntyneen vuoden 1994 jälkeen, jolloin on haluttu kehittää Boxe Francaisen rinnalle itsepuolustuslaji. Yhdistettiin Boxe Francaise ja Lutte Parisienne. Ihan eurooppalainen laji, jos mukaan ei ole ympätty lisäksi muuta. Savate Club Helsinkin kotisivuilla kuitenkin sanotaan lajin syntyneen 1700- ja 1800-lukujen taitteissa ("Savate Défensen syntyaikaan 1700-1800 luvun vaihteessa...")? Savate Defencen historiaa tavasin tästä (sivu 18 ): http://membres.lycos.fr/bfsavate/Savate_Defense.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#14

Viesti Hukka »

fuusetsu kirjoitti: Savate Defence näyttää syntyneen vuoden 1994 jälkeen, jolloin on haluttu kehittää Boxe Francaisen rinnalle itsepuolustuslaji. Yhdistettiin Boxe Francaise ja Lutte Parisienne. Ihan eurooppalainen laji, jos mukaan ei ole ympätty lisäksi muuta. Savate Club Helsinkin kotisivuilla kuitenkin sanotaan lajin syntyneen 1700- ja 1800-lukujen taitteissa ("Savate Défensen syntyaikaan 1700-1800 luvun vaihteessa...")? Savate Defencen historiaa tavasin tästä (sivu 18 ): http://membres.lycos.fr/bfsavate/Savate_Defense.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuo 1700-1800 luku perustuu siihen että Savate Défensen joissain historiikeissa katsotaan olevan modernisoitu versio vanhasta Savatesta. Vanhan Savaten syntyaikahan on jotakuinkin 1700-1800 vaihde. Yhtenä syynä käsittääkseni Défensen luomiselle oli halu säilyttää vanhaa savatea. Mutta siis moderni laji nimeltään Savate Défense syntyi juuri tuolloin 90-luvulla. ADAC Finlandin sivuilla mainitaan myös että vuonna 2003 bf poistettiin Savate Défensen lajivaatimuksista kokonaan. Tuo lyhyehkön artikkelin pohjalta voisi sanoa siis että Savate Défense on modernisoitu versio juurikin tuosta vanhasta savatesta.

Oon itsekin törmännyt tuohon pdf:n johon linkität, mutta epäonnekseni ranskan kielen taitoni ovat hyvin vajavaiset (yliopiston kielikeskuksen peruskurssi joskus kymmenen vuotta sitten), joten en ole sitä kovin hyvin kyennyt lukemaan. Oon kyllä pyytänyt siitä käännöksiä, mutta tuo lehdykkä on sen verran pitkä että siinä kestänee hetken. Tuosta pdf:stä vielä sen verran että se on muistaakseni tehty ennen tuota vuoden 2003 uudistusta jossa bf poistettiin lajista ja lisäksi Bâton Défense liitettiin myös lajiin.


Moderaattori: Lainaukset korjattu.
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
fuusetsu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2005

#15

Viesti fuusetsu »

Hukka kirjoitti: Yhtenä syynä käsittääkseni Défensen luomiselle oli halu säilyttää vanhaa savatea.

...

Tuo lyhyehkön artikkelin pohjalta voisi sanoa siis että Savate Défense on modernisoitu versio juurikin tuosta vanhasta savatesta.
Tämähän tarkoittaisi, että vanha Savate olisi säilynyt opettajalinjoineen tuohon 1900-luvun lopulle saakka. Minulle kerrotun mukaan Bridgeman Savaten kehittäjä on käynyt useamman kerran turhaan kiertelemässä Euroopassa etsimässä aitoa vanhaa Savatea.

Käsittääkseni Savate Defence on suurelta osin kasattu vanhojen kirjojen perusteella. Tässä mielessä syntyhistoria olisi saman tyylinen kuin eurooppalaisella historiallisella miekkailulla.
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#16

Viesti Hukka »

fuusetsu kirjoitti: Tämähän tarkoittaisi, että vanha Savate olisi säilynyt opettajalinjoineen tuohon 1900-luvun lopulle saakka. Minulle kerrotun mukaan Bridgeman Savaten kehittäjä on käynyt useamman kerran turhaan kiertelemässä Euroopassa etsimässä aitoa vanhaa Savatea.

Käsittääkseni Savate Defence on suurelta osin kasattu vanhojen kirjojen perusteella. Tässä mielessä syntyhistoria olisi saman tyylinen kuin eurooppalaisella historiallisella miekkailulla.
Savatehan meinasi kuolla kokonaisuudessaankin maailmansodissa, joten kokonaisuudessaankin laji oli hävitä maailman kartalta. Joka tapauksessa olen ymmärtänyt etät lajiin on tullut muutoksia suhteellisen lähiaikoinakin (joskus 60-70 luvuilla) kuten maassa makaavan potkimisen kieltäminen jne. Jotenkin ymmmärsin että pelko kaiken vanhan häviämisestä ois ollut osa syy Défensen luomiseen. Ja kun siitä oli vielä osia jäljellä niin oli korkea aika ryhtyä toimeen. Mutta joo hyvin todennäköisesti on paljon otettu kirjoista. Lisäksi on Défensessä selkeitä modernimpia piirteitä kuten suojauksen ylhäällä pitäminen. Vanhoissa BF pätkissähän suojaus tuntuu järjestään olevan kaukan poissa ja kädet roikkuvat taspainottamassa potkimista. Vertaus eurooppalaiseen miekkailuun lienee siis melkoisen hyvä itseasiassa.
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#17

Viesti Hukka »

Tuli lyhyesti viikonloppuna juteltua Savaten historiasta ja minulle huomautettiin että sinänsä lajien jakamisen ja historian epäselvyys johtunee osittain siitä että Savate on aina ollutkin muuttuva laji eikä sitä muuksi ole halutut mieltääkään. Défensen luonnissa oli säilyttämisen yksi tarkoitusperä siinä etät silloin kun Savate "kehitettiin" eli koottiin eri ranskassa harjoitetuista lajeista, oli tarkoitus varsin ip-lähtöinen, kun taasen lopulta harjoittelu oli jäänyt melkein pelkästään kilpailupuoleen bf:n dominoidessa kenttää oli ip jäänyt jalkoihin. Tämän kaltainen säännötön ja ip lähtöinen Savate haluttiin sitten luoda uudelleen. Koska Savate on tosiaan aina ollut muuttuvaa, katsovat ranskalaiset sitten että Défensen historia on suoraa jatkumoa 1700 luvulta, erityisesti kun Défense ei rajoitu kuten BF. Tuokin näkemys kuulostaa mielestäni varsin osuvalta.

Tulipahan myös ohimennen mieleen että kuinkahan suuri osa traditionaalisista itämaisistakin lajeistakin (joilla opettajalinjat ovat kunnossa jne) on historiansa aikana palautettu joidenkin kääröjen mukaiseen vajaan vuosisadan takaiseen muotoonsa, kun joku mestari on hetken ajan opettanut toisenlaista tavaraa?
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#18

Viesti Naked »

Hukka kirjoitti: Tulipahan myös ohimennen mieleen että kuinkahan suuri osa traditionaalisista itämaisistakin lajeistakin (joilla opettajalinjat ovat kunnossa jne) on historiansa aikana palautettu joidenkin kääröjen mukaiseen vajaan vuosisadan takaiseen muotoonsa, kun joku mestari on hetken ajan opettanut toisenlaista tavaraa?
Ei yhtään, ellei edelleen ole ollut hengissä ihmisiä, jotka olisivat osanneet myöskin sen vanhan muodon. Kääröjen perusteella tekniikkaa voi muokata - mutta aika epätodennäköistä on, että se olisi mitään samankaltaista kuin mitä vuosisata sitten tehtiin.

Sen sijaan jos joku mestari on muuttanut opetusta, mutta säilyttänyt pienemmässä määrin rinnalla edelleen vanhan tavan ja opettanut tämän eteenpäin edes joillekin vaihtoehtona, niin takasinpäin palaaminenkin on ihan mahdollista.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#19

Viesti Hukka »

Naked kirjoitti: Kääröjen perusteella tekniikkaa voi muokata - mutta aika epätodennäköistä on, että se olisi mitään samankaltaista kuin mitä vuosisata sitten tehtiin.
Tarkoitin siis että olisko samankaltaista kuin tuo Défensen "henkiinherättäminen"/perustaminen tapahtunut myös idässä joskus. Eli yritystä palauttaa jokin laji osittain ajassa taaksepäin lähinnä kirjallisen aineiston perustalla.
Naked kirjoitti: Sen sijaan jos joku mestari on muuttanut opetusta, mutta säilyttänyt pienemmässä määrin rinnalla edelleen vanhan tavan ja opettanut tämän eteenpäin edes joillekin vaihtoehtona, niin takasinpäin palaaminenkin on ihan mahdollista.
Niin siis tarkoitinkin sitä että on koetettu hakea vanhaa joka olisi ehkä kadonnut ja pohjana käytetty kirjallista aineistoa, en sitä että onko siinä sitten onnistuttu. Nyt tietysti Savaten puolella on sellaisia etuuksia käytettävissä kuin valokuvat ja jopa vanhaa elävääkin kuvaa siitä millainen laji on aiemmin ollut. Nämä ovat toki parempia välineitä vanhan tavan esiin kaivamiseen kuin vanhat kääröt. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei joku mestari olisi koettanut "löytää" vanhaa uudestaan kääröjen avulla.
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#20

Viesti Andy »

Tämmöiset kisat näyttäisi pidetyn:
Savate Club kirjoitti: Savaten salikilpailujen 28.4.2007 ottelut:


Levälä Ari (Savate Club Mäntsälä) - Holmberg Caj (Savate Club Helsinki) näytösottelu

Volotinen Annukka (Savate Club Helsinki) - Aho Marja (Savate Club Helsinki) 3-0

Oksanen Tomi (Savate Club Hyvinkää) - Moisio Lasse (Savate Club Helsinki) 0-3

Jussila Ville (Savate Club Hyvinkää) - Prami Pirkka (Savate Club Helsinki) 2-1

Kuortti Jarmo (Savate Club Mäntsälä) - Savonen Rainer (Savate Club Helsinki) näytösottelu

Pankkonen Tomi (Savate Club Mäntsälä) - Kolehmainen Juha (Savate Club Helsinki) tasapeli

Pankkonen Tomi (Savate Club Mäntsälä) - Kuusinen Peki (Savate Club Helsinki) 3-0


Tuomarit:

Santala Matti
Saddok Mustapha
Kalliomaa Mika
Tikka Esa
Rosenberg Katri
Lieneekö Suomen ensimmäiset savatekisat?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#21

Viesti MarkkuT »

Andy kirjoitti: Lieneekö Suomen ensimmäiset savatekisat?
Kato Mäntsäläläisiä. Kuortin Jarmo on meikäläiselle tuttu kouluajoilta.
Ain't no one.
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#22

Viesti Hukka »

Andy kirjoitti: Lieneekö Suomen ensimmäiset savatekisat?
On noita salikisoja aiemminkin pidetty (esim.). Tuskin ovat kuitenkaan ainoita, kun ei tuota kansainvälistä menestystä (kuten ja näin) yleensä tipu ilman aiempaa kisakokemusta, tosin nuo kilpailijathan taitavat otella muissa lajeissa. Ainakin Rainer Savonen ottelee KB puolella ja Annukka Volotinen kait ihan nyrkkeilyssä eli Boxe anglaisessa. Muista Savate kisoista en kyllä löytänyt mainintoja mutta on niitä kuulemma ollut.
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
Fouette
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 74
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

#23

Viesti Fouette »

Eivät nuo tosiaan ensimmäiset lajiaan Suomessa olleet. Toki salikisoja on ollut ennenkin, ja joskus kaukaisella 90-luvulla on kuulemma järjestetty ihan Combat-säännöin (täyskontakti, "ammattilaissäännöt") vedettyjä otteluiltojakin. Nuo salikisat siis käydään tekniikkaa painottavin Assaut-säännöin.

Joku reilu vuosi tuossa taisi tosin mennä ettei edes salikisoja järkätty lainkaan, mutta jatkossa niitä on ilmeisesti tarkoitus pistää pystyyn säännöllisemmin (ja pidemmällä varoitusajalla, nuo edelliset tulivat harrastajillekin vähän yllättäen). Toivottavasti osallistujalistatkin sitten tuosta pitenevät, potentiaalia kyllä on. Huhujen mukaan seuraavia karkeloita voisi odotella jo syksyllä.
Kuvake
Hukka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 490
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

#24

Viesti Hukka »

Fouette kirjoitti: Huhujen mukaan seuraavia karkeloita voisi odotella jo syksyllä.
Jos vaikka tälläkertaa pääsis katsomaankin. Nyt oli jotain "tärkeää"...
Verneri

"From head to heel as tough as steel, as nimble as a cat,
With every trick of twist and kick, a master of savate."

-Julot The Apache, Robert W. Service
Asgeir
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 250
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Meilahti

#25

Viesti Asgeir »

Itse olen käynyt kattomassa kahdet viimeiset salikisat ja vaikka matsit käydään assaut-säännöillä niin vauhtia ja vaaratilanteita riittää. Eli äärimmäisen viihdyttäviä nuo ovat olleet...
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa