Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kamppailu-urheilu ja itsepuolustus

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Aleksi T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2189
Lauteille: Kesäkuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#91

Viesti Aleksi T »

Uriel kirjoitti: En tiedä onko YouTubessa enää videota "Krav Maga does not work", siinä oli kaksi videota, jossa Israelin sotilas puukotetaan kuoliaaksi. Ja sotilas varmaan osaa tekniikat keskivertoyanaria terävämmin, eikä auttanut. Kaiken lisäksi toisen videon puukottaja oli pieni laihaläski palestiinalainen.
Tällaiset jutut on oikeasti ihan turhia. Ymmärtäisit sen, ettei yksittäistapauksilla ole mitään väliä, kun keskustellaan jonkin metodin tai lajin yleisestä toimivuudesta. Ja mikään lajihan ei takaa 100 % toimivuuttaa yhtään missään.
Uriel kirjoitti: Vähän kärjistettynä meinasin. Mutta jos vastustaja osaa puukkoa käyttää, niin tuskin mikään Defendo tai Maga auttaa. Mielestäni suurin todennäköisyys puukkoa vastaan on kova potku, jonka siis tulee osua just eikä melkein. Jos ei puukkomiehen polvi mene alapotkusta, ilmat pihalle, tai taju päähän kohdistuneesta potkusta, niin todennäköisesti toista yritystä ei saa.
Tietääkseni IP-lajeissa ei harjoitella taitavia veitsen käyttäjiä vastaan tai niitä tilanteita varten. Vastassa taitaa paljon todennäköisemmin olla joku ei-kokenut käyttäjä, joka otti puukon mukaan vakuutuksena. Toki jos vastassa on joku FMA-mestari, niin ei siinä yhtään kenelläkään ilman sinkoa mitään mahdollisuuksia ole, (paitsi ninjoilla). Uskoisin, että Krav Magan ja Defendon harrastajilla ja ohjaajilla on eriävät näkemykset puukkoa vastaan toimimisesta. Ja jos haluat oppia niitä juttuja, niin et todellakaan hyödy Muay Thaista tai muusta kehälajista, vaan suosittelen Defendoa, Krav Magaa, Senshidoa yms.
Uriel kirjoitti: Kerran näin kun stevu otti mieheltä puukon ja veikkaan, että itsekin olisin siltä saanut aseen pois, vaikka mitään harjoittelua asian tiimoilta ole.
Anekdootit eivät edelleenkään kerro yhtään mitään mistään. Itse en veikkaa, mutta olen varma, että kokenut IP-lajin harjoittelija tai siis opettaja olisi onnistunut sinua paljon todennäköisemmin siinä.
Uriel kirjoitti: Sitten 1vs useita-skenaariosta. Olen sitä mieltä, että osaava ottelija pärjää erittäin hyvin, vaikka ei olisi tilannetta varten harjoitellut. Ja siinä tilanteessa pitää olla brutaali ja kovaiskuinen, muuten ei pärjää, vaikka tilannetta varten olisi treenannut.
Olet varmaan asenteesta ihan oikeassa, mutta todellako väität että on parempi osata vaikka Muay Thaita kuin oikeaa IP-lajia tuollaisessa tilanteessa? Et voi olla vakavissasi. Luulisin, että tuota psykologista puoltakin käydään aika paljon vaikka Krav Magassa ja painotetaan sitä likaista peliä ja brutaaliutta. Thai-nyrkkeilijöistä tuskin kovin moni pystyy toimimaan tuollaisessa tilanteessa, kun sitä varten ei ole harjoiteltu.
Uriel kirjoitti: Itsellä tulee ensimmäisenä mieleen kun kaveri pisti yksin 4 hyökkääjää tajuttomaksi, vaikka olivat 20-25v ja me 15v. Oli treenannut potkunyrkkeilyä, ei yhtään itsepuolustuslajia.
Anekdootti ja muutenkin aika tyhmästi hoidettu. Toivottavasti kaverisi sai salillaan kovat puhuttelut, jos tuo kantautui valmentajalle asti.

E: Kerran muuten näin, kun eräs balettitanssija hakkasi paljain käsin nyrkkeilijän, thai-nyrkkeilijän, potkunyrkkeilijän ja painijan. Menin välittömästi balettitunneille, koska se oli selvästi ylivoimainen metodi tappelemiseen. Joo oli pakko.
JanS
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 25
Lauteille: Helmikuu 2012

Muay Thai ja itsepuolustus

#92

Viesti JanS »

Komppaan Aleksia- fiksua puhetta. Eihän IP- olisi Iptä ilman itsaepuolustusaspektia. Jos joku haluaa murhata sinut kadulla- ei siinä välttämätä auta mikään. Ip- lajaeissa (ainakin defendo) harjoitellaan myös veitsiuhkia varten. Poiketen monista taistelulajeista (vrt. teaekwondo) esm. defendon tekniikkavalikoima on hyvin pieni- jolloin "selkärankaan" assosioitu tekniikka IP-tilanteessa toivottavasta toimii.
JanS
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 25
Lauteille: Helmikuu 2012

Muay Thai ja itsepuolustus

#93

Viesti JanS »

Sorry kirjoitusvirheet- menee "lauantai-illan" piikkiin.
Kuvake
Uriel
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22
Lauteille: Heinäkuu 2012

Muay Thai ja itsepuolustus

#94

Viesti Uriel »

""Mielenkiintoinen on kommenttisi, jossa uskot puukkomiehen voittavan kaikki henkilöt erittäin todennäköisesti, lajista riippumatta, mutta kuitenkin, että itse olisit saanut puukkomieheltä aseen pois, vaikka mitään harjoittelua asian tiimoilta ole. Aika jees.""

Eli pointtina se, että siltä kaverilta saisi ilman harjoitustakin puukon pois. Myös muilta samantasoisilta.
Jos taas siinä olisi joku suht hyväkuntoinen mies, niin tuskin olisi stevu saanut, enkä myöskään minä.

""Tietääkseni IP-lajeissa ei harjoitella taitavia veitsen käyttäjiä vastaan tai niitä tilanteita varten. Vastassa taitaa paljon todennäköisemmin olla joku ei-kokenut käyttäjä, joka otti puukon mukaan vakuutuksena. Toki jos vastassa on joku FMA-mestari, niin ei siinä yhtään kenelläkään ilman sinkoa mitään mahdollisuuksia ole, (paitsi ninjoilla). Uskoisin, että Krav Magan ja Defendon harrastajilla ja ohjaajilla on eriävät näkemykset puukkoa vastaan toimimisesta. Ja jos haluat oppia niitä juttuja, niin et todellakaan hyödy Muay Thaista tai muusta kehälajista, vaan suosittelen Defendoa, Krav Magaa, Senshidoa yms.""

Tarkoituksellako ymmärsit väärin? En mistään tappokoneesta puhunut, vaan vähän normaalia kovemmassa kunnossa olevasta kaverista. Ihan mahdollista, että sellainen puukottaa.

""Tällaiset jutut on oikeasti ihan turhia. Ymmärtäisit sen, ettei yksittäistapauksilla ole mitään väliä, kun keskustellaan jonkin metodin tai lajin yleisestä toimivuudesta. Ja mikään lajihan ei takaa 100 % toimivuuttaa yhtään missään.""

Kyllähän minä sen ymmärrän. Mutta jos sotilas saa puukosta (tai kaksi eri tapausta) niin varmaankin saa myös kuka tahansa muu.

""Olet varmaan asenteesta ihan oikeassa, mutta todellako väität että on parempi osata vaikka Muay Thaita kuin oikeaa IP-lajia tuollaisessa tilanteessa? Et voi olla vakavissasi. Luulisin, että tuota psykologista puoltakin käydään aika paljon vaikka Krav Magassa ja painotetaan sitä likaista peliä ja brutaaliutta. Thai-nyrkkeilijöistä tuskin kovin moni pystyy toimimaan tuollaisessa tilanteessa, kun sitä varten ei ole harjoiteltu.""

"Et voi olla vakavissasi" Lol, miksiköhän muuten kirjoittaisin niin. Kerrotko, miten siellä defendossa tai krav magassa treenataan näitä 1vs monta-tilanteita?
Mitä näissä IP lajeissa on parempaa 1vs monta tilanteita varten? Minkä ihmetekniikan/taktiikan opit sieltä, jota et muualta opi?
Mielikuvaharjoittelu on aika tårta på tårta todettua ja 1vs6-harjoitteita olen monesti nähnyt Krav Maga treeneissä. Niissä ei olla vedetty kovaa, koska se olisi vaarallista. Ihan asiallista, mutta hyödyttää melko vähän


Ja pakkohan sen on olla anekdootti, kun yksin 4 voittanut jätkä on kehälajia treenaava. Jos se taas olisi ollut Krav Magaa treenaava niin tilanne olisi ollut mahdollinen, eiks je? Silloinhan se olisi vetänyt maagisen potkun kasseille 1. hyökkääjää vastaan, seuraava olisi mennyt solisluuhun kohdistuvalla kyynärpäällä maihin, kolmas olisi ollut nyrkkeilijä, joka luonnollisesti jäätyy, koska treenaa vain kehää varten. Siinä olisi helppo kohde ja neljäs olisi mennyt rannellukolla.

Ihan eri sarjaa kuin vain kehässä toimivat tekniikat, ?
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Muay Thai ja itsepuolustus

#95

Viesti Kari Aittomäki »

Kutentunkiosta nousee kauniita kukkia..
Saisinko sen Rojolan jaottelun johonki.
Oli hieno ja kattava laatikointi.. kontekstissa.

Itse aiheesta..
Jos sälli osaa tapella ja menee ja treenaa thaikkua tosissaan, hänestä tulee varsin päheä mukilointipoika. Urheilija myös.
Jos sälli ei osaa tapella mutta tahtoo kovasti oppia ja menee treenaan thaikkua, hänestä tulee varsin päheähkö urheileva mukilointipoika.
Jos tapaus ei osaa myllyttää ensinkään ja menee thaikkua treenaamaan.. kilpauran tiimoilta hänestä muodostuu varsin päheähkö mukilointipoika.
Jos tapaus ei osaa tapella ollenkaan ja menee opetteleen juttua thainyrkkeilyseuraan ikäänkuin harrastajatasolta..
Hän pärjää kyllä ja voi saada jopa krediittejä jos vastustajat on.. mitä ne nyt tahtoo tuola snagariolosuhteissa olla.

Eli thaikku antaa kyllä eväitä, niin se tahtoo treenaamisen kanssa olla.
Tosin sellasta lajia ei ole joka ei niitä eväitä antais. Johonki pöytään.
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Muay Thai ja itsepuolustus

#96

Viesti L.K. »

Uriel kirjoitti: Eli pointtina se, että siltä kaverilta saisi ilman harjoitustakin puukon pois. Myös muilta samantasoisilta.
Jos taas siinä olisi joku suht hyväkuntoinen mies, niin tuskin olisi stevu saanut, enkä myöskään minä.
Ei millään pahalla, mutta tämä kommenttisi paljastaa jo ettet taida tietää mitään veitsihyökkäyksistä tai yleensäkään sen käytöstä. Ihan vinkkinä, hyväkuntoisuudella ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa. Hyvä kunto ei myöskään tee kenestäkään mitenkään voittamatonta tai esim. paremmin iskuja/potkuja kestävää. Kauemmin toki jaksaa kamppailla, mutta keskimääräisessä katuväkivaltatilantessa homma ei niin kauan kestä että siinä kuntoa mitattaisiin iha hirveästi.

Tämä ei toki tarkoita etteikö kunnolla ja fysiikalla olisi merkitystä, päinvastoin. Silti, se ei ole mikään edellytys sille että hyökkääjä on automatic vaarallisempi ja "voittamattomampi".
Uriel kirjoitti: Tarkoituksellako ymmärsit väärin? En mistään tappokoneesta puhunut, vaan vähän normaalia kovemmassa kunnossa olevasta kaverista. Ihan mahdollista, että sellainen puukottaa.
Katso edellinen viestini. Sinällään muuten uskon että keskimäärin kovempikuntoiset kaverit eivät puukottele koska ovat joko A) treenmaassa tai B) palautumassa treeneistä. ;) :D

Uriel kirjoitti: Kyllähän minä sen ymmärrän. Mutta jos sotilas saa puukosta (tai kaksi eri tapausta) niin varmaankin saa myös kuka tahansa muu.
Just. No offense, mut ootkohan katsonut vähän liikaa Hollywood-leffoja...
Uriel kirjoitti: "Et voi olla vakavissasi" Lol, miksiköhän muuten kirjoittaisin niin. Kerrotko, miten siellä defendossa tai krav magassa treenataan näitä 1vs monta-tilanteita?
Mitä näissä IP lajeissa on parempaa 1vs monta tilanteita varten? Minkä ihmetekniikan/taktiikan opit sieltä, jota et muualta opi?
Mielikuvaharjoittelu on aika tårta på tårta todettua ja 1vs6-harjoitteita olen monesti nähnyt Krav Maga treeneissä. Niissä ei olla vedetty kovaa, koska se olisi vaarallista. Ihan asiallista, mutta hyödyttää melko vähän
MInähän en esim. kiistänyt kamppailu-urheilulajeissa opittavaa liikkumis sekä pystytaitoa, jotka ovat monesti kullanarvoisia 1vs useampi tilanteissa. Kuitenkin noita tilanteitakin pitää treenata erikseen, mutta toki hyvin tärkeässä roolissa on se liikkuminen, kovaa lyöminen (ei lähtökohtaisesti potkiminen) ja "ottelusilmä". SILLOIN kun tilanne menee tai alkaa kamppailunomaisesti. Mitä se useinkaan kuitenkaan ei ole.

Mielikuvaharjoittelusta voidaan olla montaa mieltä,sitäkin on hyvin erilaista. Esim. suunniteltujen toimintamallien ja taktiikoiden pohtimista jne.

Kuinka kauan muuten olet treenannut magaa/defendoa/vast? Vai perustuuko mielikuvasi vain YouTube-videoihin?
Uriel kirjoitti: Ja pakkohan sen on olla anekdootti, kun yksin 4 voittanut jätkä on kehälajia treenaava. Jos se taas olisi ollut Krav Magaa treenaava niin tilanne olisi ollut mahdollinen, eiks je? Silloinhan se olisi vetänyt maagisen potkun kasseille 1. hyökkääjää vastaan, seuraava olisi mennyt solisluuhun kohdistuvalla kyynärpäällä maihin, kolmas olisi ollut nyrkkeilijä, joka luonnollisesti jäätyy, koska treenaa vain kehää varten. Siinä olisi helppo kohde ja neljäs olisi mennyt rannellukolla.

Ihan eri sarjaa kuin vain kehässä toimivat tekniikat, ?
Tuskin tätä kirjoittaja tarkoitti, kärjistät ja vedät herneitä nenään suotta, koska et itse taas näe omien kommenttiesi absurdiutta.

Miten minusta nyt tuntuu että muutamalla henkilöllä tässäkin ketjussa sisälukutaito on todella hukassa.
Väännetäänkö oikein rautalangasta sitten:
1. Kukaan ei väitä etteikö thaikku tai vastaava kamppislaji toimisi tai voisi toimia kadulla JOS henkilö on pystyvä. Tämä tietty pätee jokaisen lajin jokaiseen harrastajaan/ohjaajaan jne.
2. Yleisesti ottaen on vain todettu, että thaikusta puuttuu niin monta osa-aluetta, että sitä ei voi sanoa sen kautta parhaaksi tai järkevimmäksi valinnaksi henkilölle joka haluaa treenata itsepuolustusta.
Tämä ei edelleenkään poista sitä, etteikö se voisi toimia tai pelastaa harrastajaansa hätavarjelutilanteista. Eritoten kamppailutilanteissa se varmasti antaa paljon apuja jos vaan se kohta 1 toteutuu.
3. Vähintäänkin lajin kautta saa varmasti hyvän kunnon josta on hyötyä aina sekä tod.näköisesti myös harkintakykyä sen mukaan ettei tarvi/huvita lähteä jokaiseen tanssiin mukaan. Tälläkin välttää jo aika pajlon tianteita koska kuten aiemmin mm. Rojola hyvin totesi: Tanssiin vaaditaan aina kaksi. Yllätyshyökkäykset tms. on aina sitten eri asia.

Eli jos joku thaikkua treenaava haluaa sanoa että se on paras ip-laji, niin good for him. Ei se ole multa ainakaan pois. Keskusteluahan täällä on yritetty hyvässä hengessä synnyttää mutta viimeisen parin uudemman kirjoittajan osalta homma on mennyt vähän trollaukseksi/vast.
Mun mielestä edelleen esim Pertsan kirjoitus asiasta oli tosi hyvä ja toivosi että uudet kirjoittajat lukis ajatuksella koko ketjun.

Ei mulla muuta, kiitos ja anteeksi. :)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Aleksi T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2189
Lauteille: Kesäkuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#97

Viesti Aleksi T »

Uriel kirjoitti: Tarkoituksellako ymmärsit väärin? En mistään tappokoneesta puhunut, vaan vähän normaalia kovemmassa kunnossa olevasta kaverista. Ihan mahdollista, että sellainen puukottaa.
Se oli sellainen itseestäänselvyys, jonka heitin kun joku taisi mainita kokeneistakin puukkomiehistä (et sinä varmaan). Tuota skenaariota pidän kyllä ihan mahdollisena, mutta hyvä kunto ei ole kovin merkittävä tekijä. Kova kuntoinen puukkomies ja huono kuntoinen sellainen ovat suunnilleen yhtä vaarallisia, jos molemmat ovat silti amatöörejä puukon käyttämisessä. Jos on oikeasti reenannut puukkotilanteita varten, niin kyllä noissa tilanteissa selviytymisen todennäköisyys nousee huomattavasti ja väittäisin kehittymisen olevan monin verroin nopeampaa kehälajeihin verrattuna, jos niissä nyt ollenkaan kehittyy tässä kontekstissa. Jos tavoitteena on taas turpaanvetäminen ja 1vs1 "reilujen" tappeluiden voittaminen, niin nyrkkeilyllä, Muay Thailla ja muilla kehittyy todella nopsaan, mutta puukkoja vastaan siellä ei opi toimimaan.
Uriel kirjoitti: Kyllähän minä sen ymmärrän. Mutta jos sotilas saa puukosta (tai kaksi eri tapausta) niin varmaankin saa myös kuka tahansa muu.
No samalla logiikalla: Jos joku saa nyrkistä päähän, kepistä selkään, polvesta munille niin varmaankin saa myös kuka tahansa muu. Edelleenkin pointti on se, että asian X treenaaminen nostaa todennäköisyyttä selvitä tilanteissa X. Vaikka youtubessa olisi kuinka videoita kuolleista Krav Maga-miehistä ja joku kehälajimies sattuukin onnistumaan vaikka puukon ottamisessa tms.
Uriel kirjoitti: Et voi olla vakavissasi" Lol, miksiköhän muuten kirjoittaisin niin. Kerrotko, miten siellä defendossa tai krav magassa treenataan näitä 1vs monta-tilanteita?
Mitä näissä IP lajeissa on parempaa 1vs monta tilanteita varten? Minkä ihmetekniikan/taktiikan opit sieltä, jota et muualta opi?
Mielikuvaharjoittelu on aika tårta på tårta todettua ja 1vs6-harjoitteita olen monesti nähnyt Krav Maga treeneissä. Niissä ei olla vedetty kovaa, koska se olisi vaarallista. Ihan asiallista, mutta hyödyttää melko vähän
L.K. vastasi jo hyvin ja varmaan Mjölnirilläkin tai muilla on paljon sanottavaa tuosta. Edelleenkin logiikkasi tuntuu olevan, että treenaamalla itsepuolustusta ei opi itsepuolustusta, mutta treenaamalla kehälajeja oppii IP:tä ja samalla kovaksi tappelijaksi. Mitä jos joku väittäisi, että nyrkkeilylllä pärjää paremmin Thai-kehissä kuin Muay Thailla?

Ei niissä lajeissa ihmetekniikoita opeteta, vaan tekniikoita, joilla voidaan torjua, ohjata sivuun tai lamaannuttaa hyökkäävä osapuoli oli tällä sitten kädessä pistooli, kävelykeppi tai puukko. "Mielikuvaharjoittelu on aika tårta på tårta todettua". Kuka on todennut, missä ja millä perusteilla? Onko esim. varjonyrkkeilykin täyttä tårta på tårta?
Uriel kirjoitti: Ja pakkohan sen on olla anekdootti, kun yksin 4 voittanut jätkä on kehälajia treenaava. Jos se taas olisi ollut Krav Magaa treenaava niin tilanne olisi ollut mahdollinen, eiks je? Silloinhan se olisi vetänyt maagisen potkun kasseille 1. hyökkääjää vastaan, seuraava olisi mennyt solisluuhun kohdistuvalla kyynärpäällä maihin, kolmas olisi ollut nyrkkeilijä, joka luonnollisesti jäätyy, koska treenaa vain kehää varten. Siinä olisi helppo kohde ja neljäs olisi mennyt rannellukolla.

Ihan eri sarjaa kuin vain kehässä toimivat tekniikat, ?
Heitä tuohon sekoitukseen puukkoja, muita lyömäaseita, ahtaat tilat, vaikea ympäristö ja muuta, niin löisin vetoa mielummin Krav Maga -miehen puolesta kuin potkunyrkkeilijän. Toisaalta monet Krav Maga- ja Defendo-treenaajat harjoittelevat myös potkunyrkkeilyä ja muita tukenaan, että ei ne automaattisesti ole mitään rannelukko- ja kipupistetaistelijoita.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#98

Viesti obmijoy »

täysin samaa mieltä Aittomäen kanssa, suvaitsevaisuus kaikia lajeja kohtaan ja oman tekemisen tasokkuus ratkaisee

alla oleva teksti on lyhyesti tätä

tärkeintä on aloitaa heti jokin tapa toimia ja harjoittua

seuraavaksi tärkeintä on muokata tapa toimia ja harjoitua tuleviin työtehtäviin sopivaksi

on enemän hyötyä siitä jos treenaat urheilulajia lähelläsi lähes päivittäin kuin siitä että treenaat "täydelistä"-lajia kaukana kotoasi vain 5x vuodessa

paljastus:
itsepuolustus on kuin talon rakentaminen
ne saavat talon valmiiksi, jotka aloitavat ajoissa ja tekevät kokoajan työtä kriitisesti ja neuvoa kysyen, jolloin treenaaminen(rakentaminen) tapahtuu oikeilla tekniikoilla eli työvälineillä ja tahdilla eli asenteella.

Kun aloitat rakentamisen siis itsesikehittämisen määränpäänä tositilanteista selviytyminen on asenne tärkein ja nöyrä suhtautuminen (tässätapauksessa nöyryys pitää egon kurissa ja näin kykenet arvioimaan vastuksen ja tajuat ajoissa karata tai käyttää asetta tai olla riittävän brutaali, paitsi kaikki eivät kykene brutaaliuteen, jos eivät erikseen kasvata itseänsä siihen suuntaan, epäröinti on jopa kuolemaksi)

itsepuolustus on kuin talon rakentaminen
ne saavat talon valmiiksi, jotka aloitavat ajoissa ja tekevät kokoajan työtä kriitisesti ja neuvoa kysyen, jolloin treenaaminen(rakentaminen) tapahtuu oikeilla tekniikoilla eli työvälineillä ja tahdilla eli asenteella.
Aloita aivansama mikälaji tahansa paikkakunnaltasi ja lopeta arviointi ja arpominen mikä on paras
sillä vain tekeminen rakentaa sitä taloa tai sitä kykyä esm puollustaa itseäsi.
Oli ala tai laji mikä tahansa tekemällä kehittyy kyvykkääksi, ja jonkin lajin kyvykäs muuntautuu helpommin ensivuosikymmenenä toisen paremaksi havaitsemansa lajin kyvykkääksi kuin sellainen joka ei tehnyt ekana vuosikymenenä mitään.

En lähtis puukottaan thaiboxaria
vielä vähempi selaista joka on käynyt veitsiuhka-kursit

jos ois aivan pakko ajaisin ensin sen päältä autolla ja jättäisin auton päälle jolloin T-boxarin liikuvuus rajoituis ja sitenkin yritäisin lähestyä takaa päin...
ja mua pelotais sillä en oo murhaaja luonteeltani ;)

Sillä aikuisten oikeesti vakavasti otettava kampailija on pelottava ja tän kun vasta puoli tietää
katoaa kampailutaidon hyöty, sillä ei kukaan pysty elämään hyvää elämää ja samalla varautuun ihan kaikkeen.

mielestäni hyvä kompo on urheilumatsilaji + ip laji
jos pakko valita jompikumpi otan urheilu matsilajin + jokavuotisen aseen riisto leirin
jos ip toiminta painotuis 60% ip:hen ja 40% urheilumatsiin ottaisin ton IP-seuran treeneihin osaa 3-5x vko muten vaan hiihtelisin kesät talvet

jos toimisin insinä toimistokopissa sais prossat olla toisin päin

ps
anteeksi jos luin ketjun huonosti ja ymärsin väärin
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
zzkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 124
Lauteille: Helmikuu 2010

Muay Thai ja itsepuolustus

#99

Viesti zzkettu »

Vuodesta 1990 harrastanut kamppailu-urheilua. Mm. Thainyrkkeilyä ja Taekwon-do:a kilpailumielessä. Vuonna 2008 aloitin Defendon.
Sitä ennen luulin tietäväni kamppailusta ja itsepuolustuksesta kaiken tarpeellisen.
Oikeasti järkytyin miten en tiennytkään LÄHESKÄÄN kaikkea. En tiennyt itsepuolustuksesta mitään.
Kaikki se mikä oli kehässä kiellettyä olikin yhtäkkiä sallittua ja siihen kannustettiin.
Ei niitä kirkasotsainen urheilijauorukainen ollut ikinä ajatellut.
Kuten jo kirjoitin aiemmin: Lyödä, potkia ja liikkua osasin mutta esim. Taktiikoista, verbaalisen taidon tarpeellisuudesta, useampaa vastaan toimiminen ja mikä tärkeintä mitä ei missään koskaan tarpeeksi painoteta ÄLÄ KOSKAAN ANNA PERIKSI! mentaliteettia.
Kehässä se tarkoittaa että annat kaikkesi ja "jätät kaikkesi kehään". Pahimmassa tapauksessa taju lähtee ja\tai itsetunto kärsii kolauksen.(Jos siis tulee pataan..)
Siellä on tuomari sekä ensiapu ammattilaiset paikalla.
"kadulla" tai missä puistossa vaan. Periksiantamattomuus saa aivan eri merkityksen. Et yksinkertaisesti voi antaa periksi, jos älli menee niin mitä sinulle sen jälkeen mahdollisesti tapahtuu..
Jos on vielä lapset mukana ja muuta. Kannattaa suhtautua vakavuudella kaikkeen mitä tekee jotta pystyisi puolustamaan itseään ja muita väkivaltaa vastaan.
Eiköhän me kaikki tässä asiassa olla samaa mieltä? Ei jaksa tapella mikä tai kuka on kovin. Pidetään huolta että omalta kohdalta tehdään kaikkemme että läheisemme saisivat kulkea rauhassa. Meni vähän ohi joiltain osin mutta..
Ei muuten läheskään aina jos koskaan ole päähän lyöminen paras vaihtoehto. Elämä ei ole elokuvaa.
Jos et siedä kuumuutta, pysy pois keittiöstä.
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Muay Thai ja itsepuolustus

#100

Viesti L.K. »

Hyviä pointteja zzketulta ja muiltakin.

Ehkä yksi oleellisimmista "ip-taitoja" joka lajista tulee sitä kautta, että mitä enempi sitä treenaat tosissasi, sen vähemmän aikaa tod.näköisesti vietät baareissa tai "kylillä notkumassa" jolloin keskimäärin aika radikaalisti jo lasket mahdollisuuksiasi joutua erilaisiin väkivaltakonflikteihin. Myös todennäköisesti vietät vähemmän aikaa lärveissä joka myös on näiden kannalta vain plussaa.

Myös tuo jo aiemmin mainittu oikeanlainen egon kehittyminen eli ei ole enää tarvetta mitellä kadulla tai snagarilla kun treeneissä saa hanskata/painia tms. tarpeeksi.

Puukotuksista vielä sen verran, että päivänselvä asiahan on se, että jos joku osaa puukkoa käyttää tai vähintäänkin on sen käyttämisen suhteen hyvin herkkä, ei tälläien kaveri tod.näköisesti tule tekemään hyökkäystään niin että vastapuolella olis hirveästi mahkuja ainakaan viedä hommaa ns. omalla vahvuudelleen. Eli eritoten js vähänkin kokee uhrinsa uhkaksi, sitä enemmän pyrkii tekemään mahd.yllättäen tai salakavalasti.

Ip-lajien ero tulee ehkä sitten tässä eli niissä treenataan myös paljon näihin uhkiin/esilleottoihin reagointeja sekä havainnointia.
On aina helppo sanoa että kyllä sen sitten huomaa jos se kaivaa veitseä esiin, mutta totuus on jotain muuta jos sitä et ole treenannut. Silloinkin voi edelleen olla hyvin vaikeaa koska stressitekijöitä on yleensän niin paljon ja ihmiset vielä reagoivat stressin alla niin eri tavoin.

Hölmöintähän se on antaa puukkomiehen sitä veitseä esiin ottaa ja käyttää jos sen pystyy ajoissa estämään. Eikä muuten yhdessäkään ip-lajissa varmaan anneta sitä mielikuvaa että homma olisi helppoa tai siitä selviäsii aina naarmuitta "voittajana".
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#101

Viesti Ile »

Tämä ei ole mikään varsinainen argumentti vaan enemmänkin ajattelemisen aihetta vaikkapa Urielille.

Tuli tätä ketjua lukiessa mieleen krav magan historia Suomessa (ja defendo menee oikeastaan samaan tarinaan). Meillähän krav magan maahantuonut ja pioneerisukupolvi koostuu pitkälti kovan luokan kehäkamppailijoista. Yhtenä konkreettisena vaikuttimena tässä voidaan mainita se, että potkunyrkkeilyliiton voimahahmot lähtivät tasojärjestelmää kehittäessään hakemaan lajiinsa sportin lisäksi itsepuolustukselista ulottuvuutta. Katsoivat sitten parhaaksi aloittaa magatoiminnan ihan sellaisenaan itsenäisenä lajina jne..

Mistä arvelet johtuvan sen, että nämä menestyneet urheilukamppailijat ja valmentajat ryhtyivät itsepuolustusopetuksen osalta vannomaan krav magan yms. ip-lajien nimiin?
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#102

Viesti Ile »

Tuli vielä mieleen, että itse olen alkanut karsastaa näitä aloittelijoille annettavia "lajilla ei ole väliä" -neuvoja. Se on nähdäkseni vähän takaperoista logiikkaa, jossa lähdetään jostain yksilöllisestä loputuloksesta, johon voi päätyä tai olla päätymättä monella tapaa, koska "kaikki on kuitenkin itsestä ja hyvästä opettajasta kiinni".

Keep it simple stupid. Jos joku haluaa oppia itsepuolustusta, niin sitten hänet kannattaa ohjata ensimäiseksi sinne, missä opetetaan itsepuolustusta. Se on hänelle oikea paikka aloittaa oma polkunsa. Hänen saa sitten itse matkan varrella löytää omat juttunsa ja opettajansa ja miettiä harjoittelunsa motiivit ja muut aina uudestaan. Alussa ei kannata vaivata päätään asioilla, joita ei kuitenkaan kykene vielä arvioimaan.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#103

Viesti Clancy B. »

Ensin pitää olla kova, jotta voi olla pehmeä...

Mestarillisuutta on se että henkeäkin uhkaavassa tilanteessa pystyy olemaan juuri niin kova kuin minimissään vaatii, ei enempää eikä vähempää.

Ihmisluonnolla on tapana muuttua iän ja kokemusten myötä. Millainen "tapppelija" olit 14-25 vuotiaana vrt. nykyhetki (jos olet vaikka 30-50 v), siis luonteeltasi. Toivon että olet, itse kukin, kehittynyt itsevarmemmaksi and so on. Koska usein se, joka ensin lyö, pelkää.

Vastuuntunnottomuus vs vastuunkanto.
Ymmärtämättömyys uhkaajan/hyökkääjän ja tilanteen psykologiasta vrt ymmärtäminen ja ymmärryksen käyttäminen tilanteessa.

Muay thaista; niskapihdit rauhoittavat monet tilanteet. Kova pysäytyspotku rauhoittaa monasti kovankin hyökkäyksen, poistaa kyvyn ja tahdon hyökkääjältä jatkaa, kuitenkin turvallinen oikeaan paikkaan suunnattuna.

esimerkkejä: Muay thaista et saa pääasiassa eväitä siihen teknisellä taholla miten toimit jos ajat taksia ja sinulle laitetaan takaapäin veitsi kurkulle. Siihen on olemassa muita metodeja, toki monet ovat selvinneet ilman lajitaustaakin.
MT ei opeta potkimaan aroille alueille(siis ne jotka eivät ole MT sääntöjen sisällä, toki arkoihin paikkoihin sääntöjen puitteissa) mutta jos pää kunnossa teet tilanteen vaatimat hyökkäykset tehokkaasti. "teet miten harjoittelet" ei välttämättä pidä paikkaansa, jos luova ja kunnossa oleva pää.

Kaikki hyvä parempi, kun tiedät kehosi ja mielen todelliset kyvyt, uskot että onnistut, onnistut. Jos keho on parempi kuin mieli, huono. Jos mieli vahvempi kuin todelliset kyvyt, huono. Yin yan niiden olla pitää.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010

Muay Thai ja itsepuolustus

#104

Viesti nomad »

L.K. kirjoitti: Eikä muuten yhdessäkään ip-lajissa varmaan anneta sitä mielikuvaa että homma olisi helppoa tai siitä selviäsii aina naarmuitta "voittajana".
Mitä, ex titan fist olekkaan voittamaton veistä vastaan? brushteeth
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Muay Thai ja itsepuolustus

#105

Viesti Clancy B. »

nomad kirjoitti:
L.K. kirjoitti: Eikä muuten yhdessäkään ip-lajissa varmaan anneta sitä mielikuvaa että homma olisi helppoa tai siitä selviäsii aina naarmuitta "voittajana".
Mitä, ex titan fist olekkaan voittamaton veistä vastaan? brushteeth
On voittamaton. Titan Fist = kaikki.

Power of Titan Fist kick (1:43-)

[youtube][/youtube]
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 47 kurkkijaa