Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Wado-ryu karate
Valvoja: Valvoja
Wado-ryu karate
Onhan tuota kyseistä tekniikkaa tullut treenattua. En tiedä miten nyrkkeilyssä upparia harjoitellaan, mutta itse olen kokenut edellä mainitun tekniikan harjoittelun ihan mielenkiintoiseksi.
Näen siinä yhden wadon peruselementeistä, jossa suoritetaan yhtä aikainen väistö-torjunta-hyökkäys. Tekniikan ajatuksena on olla perillä yhtä aikaa vastustajan kanssa, vaikka vastustaja on lähtenyt liikkeelle ensin. Tästä ehkä johtuu kulmikas liike, jossa ei ehkä nyrkkeilymäisesti väistytä iskun tieltä. Sitten on tietenkin kova-pehmeä ajattelua, jne..
Onhan se puuduttavaa kuunnella samaa juttua uudestaan ja uudestaan, jos tekniikka ei toimivalta. Monta tekniikkaa on tullut kahlattua, eikä voi sanoa että kaikki olisi omasta mielestäkään oikein loogisia.
En kuitenkaan näe järkeä siinäkään, että pureskelematta otetaan kaikki vastaan ja huidotaan niinkuin "joku on joskus kertonut". Uskon kuitenkin että joku johtava ajatus on ollut kun tekniikoita on luotu ja että harjoittelu johtaa johonkin.
Onhan sekin mahdollista, että länsimaalaisille ei tarkoituksella ole aikoinaan opetettu kaikkea...
Näen siinä yhden wadon peruselementeistä, jossa suoritetaan yhtä aikainen väistö-torjunta-hyökkäys. Tekniikan ajatuksena on olla perillä yhtä aikaa vastustajan kanssa, vaikka vastustaja on lähtenyt liikkeelle ensin. Tästä ehkä johtuu kulmikas liike, jossa ei ehkä nyrkkeilymäisesti väistytä iskun tieltä. Sitten on tietenkin kova-pehmeä ajattelua, jne..
Onhan se puuduttavaa kuunnella samaa juttua uudestaan ja uudestaan, jos tekniikka ei toimivalta. Monta tekniikkaa on tullut kahlattua, eikä voi sanoa että kaikki olisi omasta mielestäkään oikein loogisia.
En kuitenkaan näe järkeä siinäkään, että pureskelematta otetaan kaikki vastaan ja huidotaan niinkuin "joku on joskus kertonut". Uskon kuitenkin että joku johtava ajatus on ollut kun tekniikoita on luotu ja että harjoittelu johtaa johonkin.
Onhan sekin mahdollista, että länsimaalaisille ei tarkoituksella ole aikoinaan opetettu kaikkea...
Wado-ryu karate
Eiköhän nyrkkeilyn uppari ole kuitenkin aivan eri lyönti. Sehän yhdistyy monesti u-väistöön, jonka jälkeen ponnistetaan koko kroppa aina jalasta nyrkin kärkeen niin, että voima suuntautuu yläviistoon kohti vastustajan leukaa. KK-ykkösessä väistetään takaviistoon, eikä juuri niiata alaspäin. Toinen torjunta ja yhtäaikainen ipponken tehdään lantion ravistuksella eikä voimaa haeta isovarpaan päästä, kuten upparissa. Eli puolustus on käytännössä kokonaan SYR-jujutsua eikä karatea.airakti kirjoitti: Kihon kumite 1:ssä, josta esimerkkini oli, on mielestäni ekan "torjunnan/väistön" jälkeen kysymys täysin samasta tekniikasta kuin tekniikassa josta nyrkkeilijät käyttää nimeä alakoukku(uppari), Wado karatessa puutteellinen liikkuminen verrattuna nyrkkeilyyn, yritetään korvata ippon-kenillä
Koitan juuri hahmotella liikettä. Yläkoukku ei ehkä tuohon tunnu parhaalta, koska toisen lyönti-torjunta-kombinaation jälkeen painopiste on hiukan siirtynyt taaksepäin. Suora tobikomizuki/jabi sen sijaan tuntuu paremmalta. Itseä on mawashizukin treenaamisessa eniten häirinnyt se, että joissakin yhdistelmätekniikoissa se pitää tehdä yhdessä nagashi-väistön kanssa, mikä tuntuu erittäin huonolta tavalta lyödä koukku.kyseistä KK1:sen variaatiota "jatkona" upparille, lyödään oikella mawashi-tsuki (nyrkkeilyssä yläkoukku), tätä variaatiota olen joutunut harjoittelemaan sekä Suzukin että Zwartjesin leirillä.
Itse näen asian yhä niin, että kk ja kg ovat pelkistettyjä parikaavoja, joista löytyy paljon toimivia tekniikoita, mutta missään nimessä ei pidä kuvitella, että ne sellaisinaan soveltuvat juuri mihinkään.Jos kulmikas (lue kömpelö) liikkuminen erottaa Kihon kumiten nyrkkeilystä, niin hyvää jatkoa kaikille uskovaisille.
Mielestäni yksi hyvä tapa hahmottaa tekniikan toimivuutta on tehdä se parin kanssa liikkeessä, koska eihän tositilannekaan mitään tikku-ukkokamppailua ole. Toinen tapa on vaihtaa tekniikoiden järjestys päinvastaiseksi, eli esim. siten että takakäsi torjuu ennen etukättä. Kolmantena voi myös kokeilla lyödä tekniikoita putkeen ja suorittaa se mahdollisimman katkottomasti, toisinaan lisäillen sitä sun tätä sinne sun tänne.
Tällaista kaavojen rikkomista ei vain wadossa paljon tehdä. Vyökokeissa kokelailla teetetään kihonia, renraku-wazaa, kaavamaisia tikku-ukko-pariharjoituksia (miksei muuten kihonkumiteiden SYR-perusteisia "ravistuslyöntejä" treenata perustekniikassa?), muutama kata ja ottelua perään. Kaikki irrallisina kokonaisuuksina.
Suosittelen:
http://www.nidan.fi/catalog/popup_image ... 82b6a92553
Tiedän, ettei ole suosikkisi, mutta kirjasta löytyy yksityiskohtaisesti kuvattuna 36 kumite gataa, wadon liikerata- ja horjutusperiaatteet ja extrana hiukan kyoshu-tietoa atemilyöntejä silmälläpitäen.
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Wado-ryu karate
Vähän taustaa: Olen boxannut noin 15 V , ja sorry Nasse eriäväni mielipiteeni tuosta upparista, useimmiten se suoritetaan "wadomaisesti" melkeinpä suorilta jaloilta "painoarvo" sanalla melkeinpä, sillä siinä sinä olet oikeassa että voima lähtee "varpaista saakka", paitsi että useinkaan leuanperä ei ole se määränpää, vaan maksankärki tai solaris plexus. Vartalon "ravistusta" olen pitkään tutkinut sekä niiden käyttäjiä, yleensä tai suoraan sanottuna aina, ovat olleet enemmän teoriitikkoja kuin käytännön miehiä, olisi ollut kiva nähdä jo näillä treenivuosilla yksikin joka saisi homman toimimaan, ei vaan ole osunut kohdalle. Tämä ei ole mikään atakki sinua eikä mielipiteitäisi vastaan, vaan täysin oma oma mielipiteeni jonka pohjalle olen perustanut omat treenimetodini jossa osa on wadoa, osa nyrkkeilyä ja iso osa kyokushinkaita, shoot figthtingia sekä "opetusta" oikeasta elämästä. Wadossa mielestäni paras ja tärkein opetus on "kulmat" Wadossa ne tehdään aina puolustus mielessä, mielestäni tämän tärkeyttä ei ole kukaan opettajistani painottanut tarpeeksi, Zwartjes kyllä toi asian esiin, mutta ei osannut kertoa miksi asia on tärkeä, Kyokushinkaita tai jo paljon ennen sitä treenatessani Kari Aittomäen kanssa, hän toi aina ja joka treeneissä esiin, oltiinpa puolustus tai hyökkäys kannalla, niin "kulmat" on ne tärkeimmät, turha on hakata "kestävään kohtaan" vaan etsittän niitä pehmeitä kohtia, ja nehän löytyy "kulmista". Tulihan paasattua Voisin tähän laittaa yhden oman sovellukseni KK1:sestä joka tekniikkana on hyvä mutta kamppailullisesti niin väärin suuniteltu että kukaan joka on joskus saanut turpaansa, ei halua tällä tekniikalla harjoitella. Eli: Hyökkääjä tulee sen tutun ja turvallisen tobikomi zukin, tähän väliin puolustaja tekee koko KK1:sen hässäkän, pamauttaa ipponkenin hyökkääjän löysään kylkimakkaraan (ehkä on parempi näyttää tämä joskus kiinnostuneille livenä).
Nyanssina voisin tuosta KK:sta sanoa mikä siinä on väärin kaikkia kamppailuopetuksia vastaan: Älä koskaan väistä "sisäpuolelle" (tässä tekniikassa hyökkääjän oikea käsi on "rampautunut" rinnalle) niin ei ole koskaan ainakaan mulle käynyt oikeassa elämässä.
Niin harjoitteillet kuin olet.
-Timppa-
Nyanssina voisin tuosta KK:sta sanoa mikä siinä on väärin kaikkia kamppailuopetuksia vastaan: Älä koskaan väistä "sisäpuolelle" (tässä tekniikassa hyökkääjän oikea käsi on "rampautunut" rinnalle) niin ei ole koskaan ainakaan mulle käynyt oikeassa elämässä.
Niin harjoitteillet kuin olet.
-Timppa-
TimppaA
- joksanen
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 3170
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Turku
Wado-ryu karate
Voitko täsmentää mitä kulmat tässä kohtaa tarkoittaa?airakti kirjoitti: paras ja tärkein opetus on "kulmat"
Wado-ryu karate
Joo voin, ja arvelinkin että mun kirjallinen ulosantini ei ole taaskaan ole ollut ymmärrettävää, hyvä että kysyt. Kulmilla tarkoitan: wadossa puolustusmielessä ja kiukkusioissa hyökkäysmielessä sitä kulmaa, joka on vastustajan heikoin, eli yleensä 45 asteen kulmassa vastustajaa nähden, löytyy sitä heikointa lihaa johon on kiva sovittaa nyrkkiänsä, pehmeää, jota ei voi treenata eikä jännittää, paras on jos voi vielä jollain tekniikalla saada vastustajan vartaloa "kammettua" ylöspäin ja avata heikkoja kohtia, tuntuu hyvältä kun ei omaan käteen satu, mutta toinen pötkähtää...
-Timppa-
-Timppa-
TimppaA
Wado-ryu karate
Ymmärrän ja usko pois, että annan painoarvoa sanallesi. Itsehän tuossa jokunen sivu takaperin kirosin kk:a aivan samalla lailla. Nyt asioita on kuitenkin kypsytellyt ja luulen ymmärtäväni niiden idean vähän paremmin. Luulo ei tosin ole tiedon väärti.airakti kirjoitti: Tämä ei ole mikään atakki sinua eikä mielipiteitäisi vastaan, vaan täysin oma oma mielipiteeni
Monesti olen kyllä tuuminut, että paljon enemmän olisi treenistä saanut, jos Koryu Uchinadi tai perinteinen tyyli olisi ollut mahdollista valita. Olisi arpomiset jääneet vähemmälle.
Wadossa kuitenkin kiinni ollaan ja pysytään ja siksi siitäkin sitä punaista lankaa yrittää löytää, vaikka välistä turhalta työltä tuntuukin.
Monestihan tosin niin käy, että sisäpuolellekin tahtomattaan joutuu ja siksi sielläkin on hyvä osata toimia. Kumite gatassa ja ippon kumiteissa (wadoryu-liiton) lähes kaikissa sisäpuolelle tehtävät puolustustekniikat päätetään horjutukseen ja vastustajan käsien hallintaan.Nyanssina voisin tuosta KK:sta sanoa mikä siinä on väärin kaikkia kamppailuopetuksia vastaan: Älä koskaan väistä "sisäpuolelle" (tässä tekniikassa hyökkääjän oikea käsi on "rampautunut" rinnalle) niin ei ole koskaan ainakaan mulle käynyt oikeassa elämässä.
Voisiko Aittomäki vielä valaista näkemyksiään Simulasta? Kova karateka, mutta oliko hänen tyylinsä wadoa?
My life is all that I've known
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
And it's all that keeps me here
My time is all that I own
So I won't let it slip away
Wado-ryu karate
Keijo Simulasta onkin jo ketju täällä, ja Aitto on jo ehtinyt kommentoimaakin asiaa: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=6569" onclick="window.open(this.href);return false;nassesetä kirjoitti: Voisiko Aittomäki vielä valaista näkemyksiään Simulasta? Kova karateka, mutta oliko hänen tyylinsä wadoa?
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 386
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Wado-ryu karate
Askel väärään suuntaan... Korjausliike: Askel väärään suuntaan?TimoS kirjoitti: Yhdessä vaiheessa taisin uskoa niihin juttuihin, että karaten (/budon) avulla ihmisestä tulee parempi ihminen, mutta Siperia opettaa
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 386
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Wado-ryu karate
Kihon kumite 1:stä...
Voitko tarkentaa?Shaman kirjoitti: Sitten on tietenkin kova-pehmeä ajattelua, jne..
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 386
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Wado-ryu karate
Ei niin. Niin tuskin on tarkoitettukaan. Itse näen hyödyn asetelmien esittelyssä. Ja samalla luonnostelmaa tekniikasta. Wadoperinteessä on aina matsattu. Toivottavasti jengi saa jotain käsitystä myös elävyydestä.nassesetä kirjoitti: Itse näen asian yhä niin, että kk ja kg ovat pelkistettyjä parikaavoja, joista löytyy paljon toimivia tekniikoita, mutta missään nimessä ei pidä kuvitella, että ne sellaisinaan soveltuvat juuri mihinkään.
Mutta kaavojen rikkomisia tulee tehdä, mikäli tyylin perinnettä vaalitaan pätkääkään.Tällaista kaavojen rikkomista ei vain wadossa paljon tehdä.
Miten niin irrallisina? Katat tehdään ilmaan, kuten perustekniikkakin. Pariharjoitteet tehdään parin kanssa. Näitä ei mitenkään vyökokeessa kai sekoitella. Mutta onko nämä mielestäsi irrallisia kokonaisuuksia?Vyökokeissa kokelailla teetetään kihonia, renraku-wazaa, kaavamaisia tikku-ukko-pariharjoituksia , muutama kata ja ottelua perään. Kaikki irrallisina kokonaisuuksina.
(Sulku irroitettu edellisen lainauksen keskeltä)
Vaikkapa kihon kumite 1:een sopii perustekniikaksi maan mainiosti suora lyönti naihanchidachista. Monet vain pitävät sitä helppona tai turhana, eivätkä toista alkeiskurssin jälkeen, ellei vetäjä teetä. (Ja vetäjän olisi kyllä hyvä teettää...)(miksei muuten kihonkumiteiden SYR-perusteisia "ravistuslyöntejä" treenata perustekniikassa?)
Muutenkin, lisäperustekniikoiden (joita me kaikki tarvitaan omanlaisinamme) keksiminen on aina jokaisen omalla vastuulla. Ohtsuka tekee videolla viisi ensimmäistä kihon kumitea myös ilmaan. Mikä estää ketään tekemästä samaa? (Tähän ei edes pitäisi tarvita tuota tietoa että perustaja on näin tehnyt...) Kokoontumisissa, eli treeneissä, sitten tehdään yhdessä ja käytetään niitä pareja jotka tilaisuus siunaa. Aika on välillä vähän kortilla. Toki opettaja toteuttaa kuten parhaaksi näkee.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 386
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Wado-ryu karate
Ja koska omasta mielestäni ei ainakaan Wadokan kannata opetella kovinkaan erilaisia toimintatapoja eri tavoin ajoitettuihin hyökkäyksiin, on selvää että sisäpuoli on yhtä tärkeä tutkimuksen kohde kuin ulkopuolikin. (Ellei jopa tärkeämpi..)nassesetä kirjoitti:Monestihan tosin niin käy, että sisäpuolellekin tahtomattaan joutuu ja siksi sielläkin on hyvä osata toimia.Nyanssina voisin tuosta KK:sta sanoa mikä siinä on väärin kaikkia kamppailuopetuksia vastaan: Älä koskaan väistä "sisäpuolelle" (tässä tekniikassa hyökkääjän oikea käsi on "rampautunut" rinnalle) niin ei ole koskaan ainakaan mulle käynyt oikeassa elämässä.
Samalla pitää kuitenkin sisäpuolella muistaa se vaara, minkä ne vastustajan kädet muodostavat, mutta eihän kukaan ole tätä koskaan täydelliseksi maailmaksi väittänytkään.
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 105
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Wado-ryu karate
Öööö, siis häh?Lasse Candé kirjoitti:Askel väärään suuntaan... Korjausliike: Askel väärään suuntaan?TimoS kirjoitti: Yhdessä vaiheessa taisin uskoa niihin juttuihin, että karaten (/budon) avulla ihmisestä tulee parempi ihminen, mutta Siperia opettaa
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Wado-ryu karate
Tarkoitin tällä miten KK:ssa ja KG:ssa torjuva puoli on pehmeä ja hyökkäävä puoli kova. Tälläseen en ole nyrkkeilyssä törmännyt.Lasse Candén kirjoitti: Kihon kumite 1:stä...Voitko tarkentaa?Shaman kirjoitti: Sitten on tietenkin kova-pehmeä ajattelua, jne..
Tätä ollaan harjoiteltu esim. tekemällä eri KG-tekniikoita(2-5-8-11-14, jne), tätä pehmeää puolta moni opettaa, mutta hyvinkin erilaisilla tavoilla.
Ylipotkija: Lainaukset korjattu.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 386
- Viestit: 20822
- Lauteille: Joulukuu 2007
Wado-ryu karate
Eli tapahtuiko kenties niin että uskoit ensiksi liikaa ja nyt taas, liian isona korjausliikkeenä, liian vähän? Itse näkisin että kamppailulajiharrastus voi selkeästi olla osa ihmisen jalostumista kohti parempaa minää. Se opettaa empatiaa, kasvattaa rohkeutta ja parantaa nopeaa päätöksentekokykyä. Jos haluaa, voi noita ominaisuuksia käyttää niin hyvään kuin pahaankin.TimoS kirjoitti:Öööö, siis häh?Lasse Candé kirjoitti:Askel väärään suuntaan... Korjausliike: Askel väärään suuntaan?TimoS kirjoitti: Yhdessä vaiheessa taisin uskoa niihin juttuihin, että karaten (/budon) avulla ihmisestä tulee parempi ihminen, mutta Siperia opettaa
Terveyden paraneminen on myös yksi ihan positiivinen asia.
Toki on mahdollista että kysymyksen, voiko näitten kautta tulla paremmaksi ihmiseksi, ydin piilee siinä että eri ihmiset ymmärtävät käsitteen "parempi ihminen" eri tavalla.
Sori ot...
- TimoS
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 105
- Viestit: 23344
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Hesa
- Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
- Sivulajit: Matayoshi kobudo
- Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
- Yhteystiedot:
Wado-ryu karate
Enpä tiedä liian isosta korjausliikkeestä, olen vain tullut realistiksiLasse Candé kirjoitti: Eli tapahtuiko kenties niin että uskoit ensiksi liikaa ja nyt taas, liian isona korjausliikkeenä, liian vähän?
Aha.Se opettaa empatiaa
Timo Saksholm
Karate wa kunshi no bugei
Karate wa kunshi no bugei
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 41 kurkkijaa