Etupotkija
Tyyliniekka
Jokamies
Ilmanala
Säätila nyt
Potku-postit
Potkun postit

Tänään on joulu 20, 2014, 18.28


Miekkaseppiä

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkijat: M. Vilenius, Ari, mronkain, Mjölnir, Risto R

Kaunein/hienoin ase

Viesti Jussi Ekholm » helmi 7, 2012, 22.50

15260 terästä luki nuo Mocin miekat olevan, ja lukihan siellä kohta että nuo "standard" tason miekat tehdään hiomalla, ja tilauksesta saa takomalla tehtyjä.

Eipä ole taas pitkään aikaan tullut euro-miekkoja katseltua, ja tässähän alkaa melkein kieli lipomaan kun taas näihin tauon jälkeen paneutuu vähän. Onneksi ei ole rahaa laittaa tälläisiin, mutta ehkäpä joskus...

Tuli vähän tekstiä luettua noista Mocin terävistä, ja ilmeisesti vähän samantyylisiä kokemuksia oli muillakin niistä, eli eivät ihan kohdillaan.

Onkohan kellään mahdollisesti tietoa Szymon Chlebowskista? Katselin noita hänen miekkojaan ja kun hinnat taas niin uskomattomilta tuntuivat, kun miekat välillä 150-250€ ja huotra n. 70€. Puola kun ei itseltä taivu kun sanan tai kaksi, mutta ilmeisesti mies osaa ihan englantia, vaikka sivut vain puolaksi.
    Jussi Ekholm
    Jussi Ekholm
     
    Viestejä: 374
    kaikki :: tämän ketjun

    Tykkäykset: 0
    Tykätty: 15
    Lauteille: 2.3.2008
    Paikkakunta: Tampere
    Etulaji: Miekkojen keräily

    Miekkaseppiä

    Viesti Aihki » helmi 8, 2012, 09.34

    15260 sisältää Cr ja Si seosaineina, noissa am. merkinnöissä "puhtaat" hiiliteräkset ovat esim. 1065, siinäkin on Mn, mutta se on käytännössä kaikissa teollisissa teräksissä sitomassa rikkiä.
      Aihki
       
      Viestejä: 3712
      kaikki :: tämän ketjun

      Tykkäykset: 10
      Tykätty: 74
      Lauteille: 15.12.2010

      Miekkaseppiä

      Viesti Waelceasig » helmi 24, 2012, 09.32

      Laitetaan tämä tännekin.

      Tilasin oman versioni Suontaan miekasta Robilta, jonka paja sijaitsee Isle of Skyella. http://www.castlekeep.co.uk/  Sivuilta löytyy tietoa käytännöistään ja paljon kuvia töistä.

      Valitettavasti en ole vielä päässyt tuota oikein kunnolla testaamaan, kun viime kesän olin hyvin raskaana ja seliseli. Oikeastihan minua pelottaa koskea siihen.  :folio:   :smt003

      Kuva

      Rob on tosi mukava heppu, mutta mitä ilmeisemmin hyvin kiireinen tilaustensa suhteen.
        Täysikasvuinen ritari oli keskiajan sosioekologiassa ravintoketjun huipulla. Ritarien pahimpia vihollisia olivatkin pienet nisäkkäät, jotka söivät ritarien munat ja poikaset. Hikipedia: Ritari
        Potkulaisen kuvake
        Waelceasig
         
        Viestejä: 555
        kaikki :: tämän ketjun

        Tykkäykset: 0
        Tykätty: 1
        Lauteille: 17.9.2007
        Paikkakunta: Keuruu
        Etulaji: HEMA (Fiore, rautakausi)
        Sivulajit: Elitistinen dissaaminen

        Miekkaseppiä

        Viesti Jussi Ekholm » helmi 24, 2012, 14.02

        Nythän pukkaa Rob Milleriä minun silmille joka suunnasta, eilen leafblade ja tänään tämä. Mikäs tässä on upeita miekkoja katsellessa.

        Hieno miekka tuo Suontaka, vaikken ole alkuperäisestä kuin kuvia nähnyt. Täytyy joskus napata itseä niskasta kiinni ja vääntäytyä kansallismuseoon.

        Hyvä on Rob Millerin toteutus jälleen kerran.
          Jussi Ekholm
          Jussi Ekholm
           
          Viestejä: 374
          kaikki :: tämän ketjun

          Tykkäykset: 0
          Tykätty: 15
          Lauteille: 2.3.2008
          Paikkakunta: Tampere
          Etulaji: Miekkojen keräily

          Miekkaseppiä

          Viesti Kari Aittomäki » maalis 3, 2012, 00.06

          Kysymys aiheesta.
          Kuinkamiten aseseppäily oli - siis silloin kun niitä tosimielellä kilkuteltiin - erikoistuneitten ammattimiesten alaa?
          Oliko heillä esim omaa kiltaa tai jotain, käsityöläisiähän eli porvareita he olivat?

          Ja erityisesti viikinkiaikaan..
          Sodankäynnin historiassa (se kirja) viikinkien retkien motiiviksi arvelee kirjoittaja mm aseittenhankintaa..
          Mahtaneeko pitää paikkaansa?
          Ja missähän sitte mahto parhaat asesepät kalkutella tuohonaikaan?
          Ja mitä välineitä tarvitsee miekankiillottaja työhänsä, edelleen viikinkiajassa liikkuessamme?

          Kiitos etukäteen.
            Kari Aittomäki
             
            Viestejä: 10298
            kaikki :: tämän ketjun

            Tykkäykset: 0
            Tykätty: 31
            Lauteille: 24.2.2006
            Paikkakunta: Kokkola

            Miekkaseppiä

            Viesti navajas » maalis 3, 2012, 07.45

            VIikinkiajalla miekkoja on kulkeutunut Keski-Euroopasta Pohjolaan. Se, miten ne on sinne saatu, on mysteeri, mutta faktaa nyt ainakin on, että niitä on sieltä tullut.
              navajas
               
              Viestejä: 1105
              kaikki :: tämän ketjun

              Tykkäykset: 1
              Tykätty: 23
              Lauteille: 26.1.2005
              Paikkakunta: Vihti
              Etulaji: SCA fighting

              Miekkaseppiä

              Viesti MarkoS » maalis 3, 2012, 09.29

              Suomessa ammattikiltoja oli vasta reilusti uuden ajan puolella. Käsityöläiset ovat toimineet lähinnä perhekunta-pohjalta.
              Vaikea on tosiaan sanoa varsinkaan viikinkiaikaisista miekoista varmaksi sanoa missä ne on tehty, ja onko Suomen alueella silloin mitätehty.
              En tiedä onko viikinkiaikana ollut erikseen liippari eri kiillottaja kuten keskiajalla (joka teki myös huotran (ja ehkäpä jopa vyöosat vaikka muuten olisi pelttarin duunia)) vai tekikö seppä kaiken ite niinkuin monet nykyään...

              ... tuo 'viikinkiaika' on kovin hankala määritysmielessä. Eri meininki eri paikoissa ja pitkähkö ajanjakso.
                Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
                +C:A:F:A+
                Potkulaisen kuvake
                MarkoS
                 
                Viestejä: 303
                kaikki :: tämän ketjun

                Tykkäykset: 0
                Tykätty: 3
                Lauteille: 11.7.2006
                Paikkakunta: Turku
                Etulaji: HEMA (Liechtenauer)
                Takalajit: Aikido, Jujutsu, Iaido, Karate, Judo

                Miekkaseppiä

                Viesti Kari Aittomäki » maalis 4, 2012, 01.20

                No eikös viikiniaika ole niinku 850-1050?
                Jolloin nää levottomat ois saanu jo parkkerattua mm Normandina tunnetulle aluelle ja muutenki pitkin ja poikin.

                Onko muuten väärin katella ristiretkiä viikinkiretkien loogisena jatkumona?
                Alioppilas, Deusvult?
                Koska en kyllä usko että koko hässäkkä laitettiin pystyyn vaan jonku uskonnon takia.

                Eli sitte, jos otetaan haarukaksi tuo 900-luvun loppu, mistä tuli paras rautamalmi, oliko ne Svean kentät jo löytyny?
                Missä oli parhaat miekkasepät ja ammattitaito?
                Ormissahan Sinikieli ja Punanokka ovat Toledossa taottuja, mistä "sekä parhaat sekä hopea- että terässepät asuvat".

                Oliko kyse salatieteestä eli suojellusta tietotaidosta vaiko vaan ankarasta työstä?
                Ja miten tuo liippaus tehtiin tuolloin, merkityksessä teroituskin?
                Tarvittiinko kiinteä työpiste vai saattoiko sotajoukolla olla mukana taitava metalliduunari teriä hiomassa?
                Mitä työkaluja he käyttivät?
                  Kari Aittomäki
                   
                  Viestejä: 10298
                  kaikki :: tämän ketjun

                  Tykkäykset: 0
                  Tykätty: 31
                  Lauteille: 24.2.2006
                  Paikkakunta: Kokkola

                  Miekkaseppiä

                  Viesti DeusVult » maalis 4, 2012, 10.29

                  Kari Aittomäki kirjoitti:No eikös viikiniaika ole niinku 850-1050?

                  "Virallinen" viikinkiaika katsotaan alkaneen vuonna 793, kun pohjanmiehet ryöstivät ja polttivat luostarin Lindisfarnen saarella, pohjois-Englannin rannikolla, joskin jo muistaakseni* vuonna 785 oli joku pohjanmiesten venekunta osoittanut vihamielisyyttä tappamalla Englannin kuninkaan sanansaattajat, kun nämä olivat käskeneet kyseisiä viikinkiukkoja ilmoittautumaan kuninkaalle.

                  Jälleen "virallinen" viikinkiaika loppui vuonna 1066 kun Norjan kuningas Harald "Hardråde" tavoitteli Englannin kruunua ja teki maihinnousun Yorkin lähistölle. Englannin kuninkaan, Harold Godwinssonin armeija yllätti Haraldin joukot Stamford Bridgessä, peninkulkaman verran Yorkista itään. Norjalaisten armeija lyötiin 6-0, ja tämä jäi viimeiseksi viikinkien invaasioksi Euroopassa. Tanskalaiset yrittivät vielä jotain muutamia vuosia myöhemmin, mutta heidän suunnitelmansa kuivui kasaan ennen kuin se ehti toteutua.

                  Suomessa ja muissa periferioissa viikinkiajan katsotaan jatkuneen pidempään, ainakin vielä 1100-luvun, koska sen ei voida katsota loppuneen mihinkään tiettyyn tapahtumaan.. (paitsi esim. Suomessa viimeistään ruotsalaisten toiseen ristiretkeen)

                  (*en muista tarkkaan, siitä on niin kauan  :p  voin tarkista jostain)

                  Onko muuten väärin katella ristiretkiä viikinkiretkien loogisena jatkumona?
                  Alioppilas, Deusvult?
                  Koska en kyllä usko että koko hässäkkä laitettiin pystyyn vaan jonku uskonnon takia.

                  En oikein tiedä mitä tarkoitat loogisella jatkumolla, itse en äkkiseltään näe näillä oikein mitään yhteyttä... mutta tokihan siinä muitakin vaikuttimia oli kuin uskonto, mutta uskontohan on aina ollut keppihevosista parhain ja kyllä se syntien automaattinen anteeksiantamus + aarteet pyhällä maalla olivat kova motivaattori niin tavalliselle sotilaalle kuin sotilasjohtajallekin. Yhtenä isona syynä koko sirkukselle on pidetty paavi Urbanus II:n halua rajoittaa eurooppalaisten kristittyjen sotimista keskenään keksimällä näille joku ulkoinen uhka jota vastaan liittoutua.


                  Eli sitte, jos otetaan haarukaksi tuo 900-luvun loppu, mistä tuli paras rautamalmi, oliko ne Svean kentät jo löytyny?
                  Missä oli parhaat miekkasepät ja ammattitaito?
                  Ormissahan Sinikieli ja Punanokka ovat Toledossa taottuja, mistä "sekä parhaat sekä hopea- että terässepät asuvat".

                  Ymmärtääkseni viikinkiajan asetuotannon fokus oli saksanmaalla, josta tuotiin paljon ainakin miekanteriä, keihäänkärkiä, kirveenteriä jne. skandinaviaan. Myös ranskassa oli Kaarle Suuren jäljiltä varmasti paljon laadukasta tuotantoa, mutta muistelisin että Toledosta tuli kuuluisa valmistuskeskus vasta myöhemmin?

                  Oliko kyse salatieteestä eli suojellusta tietotaidosta vaiko vaan ankarasta työstä?

                  mutupohjalta lähtee, mutta siis käsitöissähän harjoitus tekee mestarin, eli lopputulos on aina yhdistelmä kovaa työtä ja lahjakkuutta. Tuskin niitä juttuja mitenkään kovin ankarasti salailtiin, kun ei sillä pelkällä teoriatiedossa vielä kuuhun mennä, mutta toisaalta ei niistä nyt varmaan ihan suorastaan kylällä huudeltukaan - niinkuin ei huudella liikesalaisuuksia nykyäänkään.

                  Tarvittiinko kiinteä työpiste vai saattoiko sotajoukolla olla mukana taitava metalliduunari teriä hiomassa?

                  Isoja armeijoita seurasi usein iso lössi kaikenlaisia tukijoukkoja, kuten seppiä, vaattureita, leipureita jne. Epäilemättä työn jälki ei kentällä ollut ihan samaa tasoa kuin kiinteässä työpisteessä, mutta kyllä näitä oli.
                    Peter Karis
                    DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

                    Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
                    Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
                    Potkulaisen kuvake
                    DeusVult
                     
                    Viestejä: 7073
                    kaikki :: tämän ketjun

                    Tykkäykset: 21
                    Tykätty: 160
                    Lauteille: 13.6.2007
                    Paikkakunta: Helsinki
                    Etulaji: HEMA (Liechtenauer)
                    Sivulajit: Ju-Jutsu (DJJV)
                    Scot. Backsword

                    Miekkaseppiä

                    Viesti MarkoS » maalis 4, 2012, 19.22

                    Kari Aittomäki kirjoitti:Missä oli parhaat miekkasepät ja ammattitaito?


                    Eiköhän ajan tunnetuin seppä ollut Wieland/Wayland/Völundr  :smt003 mutta tosiaan Reininlaaksosta taisi tulla paljon hyvälaatuista tavaraa.

                    Oliko kyse salatieteestä eli suojellusta tietotaidosta vaiko vaan ankarasta työstä?

                    Sekä että. Silloinhan ei ollut vastaavaa tietoa esimerkiksi karkaisun syistä ja seurauksista kuin nykyään, jokainen selitti sen omilla tavoillaan; taikauskoa ja ritualistisia toimintatapoja, tyyliin viimeksi kun homma toimi, kävin p4skalla keskipäivän aikaan, teenpä siis jatkossa niin aina. Näinhän japanialaiset tekee nykyäänkin, sanovat perinteeksi  brushteeth ja tuo systeemi on sitten ollut varjeltua tietoa.

                    Ja miten tuo liippaus tehtiin tuolloin, merkityksessä teroituskin?
                    Tarvittiinko kiinteä työpiste vai saattoiko sotajoukolla olla mukana taitava metalliduunari teriä hiomassa?Mitä työkaluja he käyttivät?

                    Viilat ja tahko oli käytössä, hiomakiviä, hiekkaa liimattuna puuhun ja nahka-alustoihin jne. Nuo kulkevat mukanakin pienellä vaivalla. Enpä usko että teriä olisi tehty kentällä, eiköhän ole sepän/liipparin duuni rajoittunut huoltoon.
                      Vor Nach Schwech Stärke Indeβ|Fühlen
                      +C:A:F:A+
                      Potkulaisen kuvake
                      MarkoS
                       
                      Viestejä: 303
                      kaikki :: tämän ketjun

                      Tykkäykset: 0
                      Tykätty: 3
                      Lauteille: 11.7.2006
                      Paikkakunta: Turku
                      Etulaji: HEMA (Liechtenauer)
                      Takalajit: Aikido, Jujutsu, Iaido, Karate, Judo

                      Kerro eteenp\E4in

                      EdellinenSeuraava

                      Paluu Asehuone

                      Läsnä

                      Potkijoita lukemassa tätä aluetta: Ei kauniita ja rohkeita ja 1 kurkkija

                      Flag Counter
                      gobelin-ambiguity
                      gobelin-ambiguity
                      gobelin-ambiguity
                      gobelin-ambiguity