Potku.netin uudistukseen liittyviä tärkeitä ohjeita voit lukea täältä.

Muay Thai ja itsepuolustus

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 83795
Lauteille: joulu 24, 2004, 11.15
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #76 Mika » heinä 12, 2012, 11.10

Jos tuon Rojolan viestin lukee ja ymmärtää, jäänee ainoaksi vaihtoehdoksi tama: :peukku:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit: 16286
Lauteille: joulu 23, 2004, 14.37
Viesti:

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #77 Elina » heinä 12, 2012, 12.25

nomad kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti:Mutta jos itse ei tiedä ja tunne jonkun asian olemassaoloa, se ei siltikään tarkoita etteikö sitä olisi tai joku muu kykenisi siihen. Kamppailun/ip:n/=elämän erään osa-alueen, kehon ja mielen tie, on pitkä ja vaihteleva maastoinen.


Tuo on jo sitaattimateriaalia. Toki vähän turhan syvällistä meikäläiselle, mutta ottiatuotakaikki.


Hienosti sanottu!

Ja Rojola :notworthy:
https://www.youtube.com/watch?v=ntWIIEPOcQA

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8086
Lauteille: kesä 13, 2007, 06.27
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #78 DeusVult » heinä 12, 2012, 12.47

Rojolalta kyllä hieno pohdinta - olen itse miettinyt hyvin samankailtaista jaottelua, mutta Rojola avasi nuo käsitteet paljon laajemmin kuin mitä itse olisin jaksanut, jos oilisin moisen kirjoittanut... :)

Itse lisäisin tuohon vielä johonkin kohtaan kaksintaistelun. Ei toki enää nykyään toteudu käytännössä juuri milloinkaan, mutta historiassa se on ollut hyvinkin suurta osaa näytellyt kamppailukonteksti. Periaatteessa se ulkoisesti muistuttaa kamppailu-urheilutilannetta (yksi vs. yksi, tietyt herrasmiessäännöt tai käyttäytymisnormit ehkä käytössä jne.), mutta eroaa kuitenkin siinä että käytössä on (kylmät) aseet ja taistelu käydään periaatteessa aina loukkaantumiseen tai jopa kuolemaan asti. Itsepuolustuksen ja tappelemisen heittäisin ehkä toisin päin - tietysti riippuu mitä aspektia priorisoidaan tuossa lajittelussa - eli lista voisi olla vaikka:

taistelu - kaksintaistelu - tappelu - itsepuolustus - voimankäyttö - kamppailu-urheilu

Hieman ongelmallinen on tuo symmetria-ajattelu, jonka Rojola ottikin jo esiin, eli jos mietitään miten tasa-arvoisessa asemassa kamppailijat näissä eri konteksteissa ovat. Ip:ssa ja voimankäytössähän on selvästi kaksi eri roolia: hyökkääjä/puolustautuja ja kontrolliammattilainen/kohdehenkilö. Muissa konteksteissa puntit on niin sanotusti tasan, eli osallistujat tietävät mikä on pelin henki ja mihin ovat ryhtyneet. Elikkä tältä osin tuota litanjaa on vaikea saada pelittäämään vasen-oikea akselilla... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit: 2517
Lauteille: syys 22, 2005, 15.49
Paikkakunta: Mullet City

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #79 Rojola » heinä 12, 2012, 13.08

Linja toki elää sen mukaan, mistä vinkkelistä asiaa katsoo. Itsehän kirjoitin säännöstelyn näkökulmasta, mutta tuo symmetria voisi olla myös toinen näkökulma, joka luonnollisesti muuttaa kuviota.

Tuo kaksintaistelu on hyvä lisä historiallisessa mielessä. Kaipa sellaisia nykyäänkin jossain päin maailmaa vielä käydään, ainakin jollain tasolla.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

Kuvake
injunjack
munillepotkija
Viestit: 1182
Lauteille: heinä 26, 2005, 20.33
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #80 injunjack » heinä 12, 2012, 13.19

kaksintaisteluhan on vaan sivistyneistön tapa tapella, koska nyrkit nyt on niiiin vulgääriä, nih
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-
- Elitisti -
Wadoa ja Korean kakea jo 70/80-luvulla...
Shorinji Ryu Renshinkan 1996-2000, Shoko Ryu 2004-2009
Shorin Ryu Seibukan 2008->

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit: 2979
Lauteille: touko 11, 2005, 15.06
Paikkakunta: Joensuu

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #81 Risto R » heinä 12, 2012, 21.12

injunjack kirjoitti:kaksintaisteluhan on vaan sivistyneistön tapa tapella, koska nyrkit nyt on niiiin vulgääriä, nih


Ei, vaan koska aikoinaan miehen kunnia (=sanan pitävyys) on ollut kuolemanvakava juttu. Nyrkit kuuluu kaksintaisteluihin.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

saarikko
etupotkija
Viestit: 1390
Lauteille: maalis 14, 2005, 16.21

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #82 saarikko » heinä 12, 2012, 22.43

Risto R kirjoitti:
injunjack kirjoitti:kaksintaisteluhan on vaan sivistyneistön tapa tapella, koska nyrkit nyt on niiiin vulgääriä, nih


Ei, vaan koska aikoinaan miehen kunnia (=sanan pitävyys) on ollut kuolemanvakava juttu. Nyrkit kuuluu kaksintaisteluihin.


Kröhöm. Kaksintaistelu on arkaististista oikeudenhoitoa... Vähä verikoston ja tappelun yläpuolella.

Tuosta taistelun luonteesta. Se EI ole säätelemätöntä!

Kuvake
Rojola
kylkeenpotkija
Viestit: 2517
Lauteille: syys 22, 2005, 15.49
Paikkakunta: Mullet City

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #83 Rojola » heinä 12, 2012, 23.48

saarikko kirjoitti:Tuosta taistelun luonteesta. Se EI ole säätelemätöntä!


Ei olekaan täysin, mutta vähemmän kuin itsepuolustuksen juridiset seikat, vähemmän kuin sosiaalisen paineen alla tapahtuva tappeleminen, vähemmän kuin vartijan voimankäyttö ja ehdottomasti vähemmän kuin urheilukamppailu. Taistelu on tässä esimerkkinä kaikkein raadollisimmasta kuviosta, jossa on tilanne on symmetrinen eikä kummankaan osapuolen tarvitse välittää esimerkiksi juridisista tai sosiaalisista seuraamuksista. Toki erinäiset sopimukset sanovat sitä ja tätä sallituista aseista ja asejärjestelmistä, mutta on eriasia noudatetaanko niitä miten ja missä mittakaavassa.

Tuo malli on nyt vaan... Malli, sen pystyy tarvittaessa hajoittamaan palasiksi poikkeuksien poikkeuksilla, mutta mallin tavoitteena onkin yksinkertaistaa ja luoda struktuuria erilaisille ilmiöille, jotta niitä olisi helpompi tarkastella ja verrata.
Janne Paavilainen

...ja ninjaprofeetta sanoi: älköön olko havistu!

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?

saarikko
etupotkija
Viestit: 1390
Lauteille: maalis 14, 2005, 16.21

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #84 saarikko » heinä 13, 2012, 01.09

Rojola kirjoitti:
saarikko kirjoitti:Tuosta taistelun luonteesta. Se EI ole säätelemätöntä!


Ei olekaan täysin, mutta vähemmän kuin itsepuolustuksen juridiset seikat, vähemmän kuin sosiaalisen paineen alla tapahtuva tappeleminen, vähemmän kuin vartijan voimankäyttö ja ehdottomasti vähemmän kuin urheilukamppailu. Taistelu on tässä esimerkkinä kaikkein raadollisimmasta kuviosta, jossa on tilanne on symmetrinen eikä kummankaan osapuolen tarvitse välittää esimerkiksi juridisista tai sosiaalisista seuraamuksista. Toki erinäiset sopimukset sanovat sitä ja tätä sallituista aseista ja asejärjestelmistä, mutta on eriasia noudatetaanko niitä miten ja missä mittakaavassa.

Tuo malli on nyt vaan... Malli, sen pystyy tarvittaessa hajoittamaan palasiksi poikkeuksien poikkeuksilla, mutta mallin tavoitteena onkin yksinkertaistaa ja luoda struktuuria erilaisille ilmiöille, jotta niitä olisi helpompi tarkastella ja verrata.


:) Niin, kauneus on katselijan silmissä. Jos taistelussa määritellään kuka kenet, milloin ja miten tappaa ja noissa toisissa pääsääntöisesti kielletään tappaminen niin minun mielestäni sääntely on laajempaa -varsinkin kun skaala on taistelussa yksilöstä kansakuntaan kun toisissa on vain yksilöihin kohdistuvaa. Sääntöjä rikotaan kaikissa luokittelemissasi fyysisissä konflikteissa, joten sekään ei tee asiaa poikkeukselliseksi vaan kaikissa niissä rikkomuksilla on omat seurauksensa.

Ja kyllä minulla oli hieman taka-ajatustakin. Kautta aikojen on kamppailun luonnetta pyritty määrittelemään. Lienet itsekin tutustunut Sun Tsuhun ja Clausewiztsiin, ehkä joltain osin nykyiseen rikoslakiin. Joten luokittelusi tuntui minusta hieman kotikutoiselta. Mutta se siitä, on liian kaukana Muay Thaista.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8086
Lauteille: kesä 13, 2007, 06.27
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #85 DeusVult » heinä 13, 2012, 09.52

saarikko kirjoitti::) Niin, kauneus on katselijan silmissä. Jos taistelussa määritellään kuka kenet, milloin ja miten tappaa ja noissa toisissa pääsääntöisesti kielletään tappaminen niin minun mielestäni sääntely on laajempaa -varsinkin kun skaala on taistelussa yksilöstä kansakuntaan kun toisissa on vain yksilöihin kohdistuvaa. Sääntöjä rikotaan kaikissa luokittelemissasi fyysisissä konflikteissa, joten sekään ei tee asiaa poikkeukselliseksi vaan kaikissa niissä rikkomuksilla on omat seurauksensa.


:smt017 Sori, mä en nyt ymmärtänyt ollenkaan. Ehkä liian aikainen aamu.

Nythän siis tarkastellaan näitä eri viitekehyksiä nimenomaan yksilön kamppailuharjoittelun näkökulmasta, eikä minään yhteiskunnallisina ilmiöinä. Mitä sellaisia säädöksiä näet taistelussa, jotka yksilön pitäisi nimenomaan ottaa harjoittelussaan huomioon? Ovatko nämä taistelun säännöt ja niiden noudattaminen yksittäisen kamppailutilanteeseen osallistujan kannalta enemmän vai vähemmän olennaisempaa, kuin vaikka ip-tilanteessa lain noudattaminen tai urheilukilpailussa sääntöjen noudattaminen?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit: 3386
Lauteille: kesä 13, 2009, 22.17

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #86 Clancy B. » heinä 13, 2012, 10.39

Ja välimaastossa on vielä tämä, tappo/murha jossa annetaan mahdollisuus jota ei ole...(toki elokuvaa)
Lee Van Cleef kova äijä.



Tilannetaju, ovityöt ja muu elämänkokemus + muay thai on hyvä yhdistelmä itsepuolustukseen.

Kaikkea ei tarvitse opettaa kaikille (esim.veitsiuhat satoine variaatioineen), jos tajuat perusperiaatteen ei tarvita kaikkia variaatioita. Harjoittelu ei huononna mahdollisuuksia, päinvastoin. Mutta mihin aikasi käytät merkitsee. Käytä siihen mitä sinä tarvitset/ koet tarvitsevasi. De-eskalaatiot jne. tärkeitä mutta kun homma menee tappeluksi/mellakaksi pitää olla voimaa takana, puheiden ja tekniikoiden. Taidot voit hakea mistä tahansa lajista(paremminkin opettajalta) joka antaa vastaukset tarpeisiisi.

Kun tulet ihmisten kanssa toimeen, hyvässä ja pahassa, menestyt yleensä niin elämässä laajemmin kuin yksittäisissäkin tilanteissa. 70 on pää, 30 on tekniikat. %.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu

Kuvake
Uriel
ilmaanpotkija
Viestit: 22
Lauteille: heinä 12, 2012, 14.21

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #87 Uriel » heinä 14, 2012, 19.19

Mielestäni riittää ihan hyvin kadulle. Harvemmin tulee tilanne, missä thaikku ei riittäisi. Toki jos Alistair Overeem päättää pistää sut kylmäksi, niin lajista riippumatta saat turpaasi.
Morakin on tårta på tårta juttu, eikä sillekään mahda mitään lajista riippumatta ilman hyvää onnea.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit: 12810
Lauteille: huhti 24, 2005, 11.48
Paikkakunta: Kotka

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #88 L.K. » heinä 14, 2012, 21.46

Uriel kirjoitti:Mielestäni riittää ihan hyvin kadulle. Harvemmin tulee tilanne, missä thaikku ei riittäisi


Niinno...esim astalot sekä useampi hyökkääjä on asioita mitkä ovat Suomessakin hyvin yleisiä nykyään.
Toki se +1 olemassaolo ei ole vielä mikään ihme ongelma jos osaa liikkua hyvin (yleensä kamppislajeissa tätä osataan), mutta toki omia toimintamalleja pitää myös osata valita sen mukaan mitä ei taas ehkä tule aina ajatelleeksi jos ei niitä erikseen treenaa/mieti.

Jos puhuttaisiin ns. nakkikioskirähinöistä, niihin riittää ihan varmasti valtaosaan. Suurempi ongelma lieneekin se, että kuten Rojola hyvin avasi, ne ovat vain yksi osa ja itse asiassa vielä lainopillisesti aika harmaata aluettakin..?
Uriel kirjoitti:. Toki jos Alistair Overeem päättää pistää sut kylmäksi, niin lajista riippumatta saat turpaasi.

Eihän se turpaan saaminen ole paha juttu jos kuitenin meinaa pistää kylmäksi? ;) :smt003

Uriel kirjoitti:Morakin on tårta på tårta juttu, eikä sillekään mahda mitään lajista riippumatta ilman hyvää onnea.


Mielenkiintonen näkökanta, sulla on varmaan tähän jotain hyviä perusteluja. Itse kun tiedän erittäin monia tapauksia Suomestakin jossa on mahdettu eikä niissä läheskään kaikissa (jos yhdessäkään?) ole ollut onnea mukana. Tai no, toki riippuu aina miten onnen näissä tapauksissa sitten määrittelee.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Uriel
ilmaanpotkija
Viestit: 22
Lauteille: heinä 12, 2012, 14.21

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #89 Uriel » heinä 14, 2012, 23.11

Vähän kärjistettynä meinasin. Mutta jos vastustaja osaa puukkoa käyttää, niin tuskin mikään Defendo tai Maga auttaa. Mielestäni suurin todennäköisyys puukkoa vastaan on kova potku, jonka siis tulee osua just eikä melkein. Jos ei puukkomiehen polvi mene alapotkusta, ilmat pihalle, tai taju päähän kohdistuneesta potkusta, niin todennäköisesti toista yritystä ei saa.

En tiedä onko YouTubessa enää videota "Krav Maga does not work", siinä oli kaksi videota, jossa Israelin sotilas puukotetaan kuoliaaksi. Ja sotilas varmaan osaa tekniikat keskivertoyanaria terävämmin, eikä auttanut. Kaiken lisäksi toisen videon puukottaja oli pieni laihaläski palestiinalainen.

En nyt ole mollaamassa Krav Magaa, ja ihan asiallinen laji se on, mutta uskon puukkomiehen voittavan kaikki henkilöt erittäin todennäköisesti, lajista riippumatta. Ainoana oletuksena se, että puukkomies voidaan edes joillain kriteereiilä laskea suht hyväkuntoiseksi.
Kerran näin kun stevu otti mieheltä puukon ja veikkaan, että itsekin olisin siltä saanut aseen pois, vaikka mitään harjoittelua asian tiimoilta ole.

Sitten 1vs useita-skenaariosta. Olen sitä mieltä, että osaava ottelija pärjää erittäin hyvin, vaikka ei olisi tilannetta varten harjoitellut. Ja siinä tilanteessa pitää olla brutaali ja kovaiskuinen, muuten ei pärjää, vaikka tilannetta varten olisi treenannut.

Itsellä tulee ensimmäisenä mieleen kun kaveri pisti yksin 4 hyökkääjää tajuttomaksi, vaikka olivat 20-25v ja me 15v. Oli treenannut potkunyrkkeilyä, ei yhtään itsepuolustuslajia.

Kuvake
Tyttö
ylipotkija
Viestit: 7172
Lauteille: huhti 25, 2007, 09.15
Paikkakunta: Kirkkonummi
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: Judo
Takalajit: Defendo, Karate (shorinji-ryu)

Muay Thai ja itsepuolustus

Viesti #90 Tyttö » heinä 14, 2012, 23.24

Uriel kirjoitti:En tiedä onko YouTubessa enää videota "Krav Maga does not work", siinä oli kaksi videota, jossa Israelin sotilas puukotetaan kuoliaaksi. Ja sotilas varmaan osaa tekniikat keskivertoyanaria terävämmin, eikä auttanut. Kaiken lisäksi toisen videon puukottaja oli pieni laihaläski palestiinalainen.

Krav Magaa ja Israelin sotilasta ei ehkä kannata rinnastaa.

Mielenkiintoinen on kommenttisi, jossa uskot puukkomiehen voittavan kaikki henkilöt erittäin todennäköisesti, lajista riippumatta, mutta kuitenkin, että itse olisit saanut puukkomieheltä aseen pois, vaikka mitään harjoittelua asian tiimoilta ole. Aika jees. :)
Krav Maga 1998 > ja Judo 2006 >
KMG Instructor: Self Defence, Kids & Teens, Combat & Fighting, VIP, Women
3-tason kamppailuvalmentaja
Method Putkisto ja MP Pilates -ohjaaja
Kahvakuulaohjaaja



Palaa sivulle Katu

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 kurkkijaa