Potku-tapaaminen XVII 22.10. Tampereella. Tule mukaan!

Kädenvääntö

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 84180
Lauteille: joulu 24, 2004, 11.15
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kädenvääntö

Viesti #1 Mika » tammi 25, 2009, 22.14

Kova laji. Moniko potkulainen on kisannut tai käynyt katsomassa kisoja?

Minkä lihasryhmien voimistamisen olette kisaajat kokeneet tärkeäksi?

http://www.skvl.net/


http://www.skvl.net/images/powerbull2008/7.avi (mukana yksi potkulainen ;) )
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Anssi Ainali
sääreenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: tammi 15, 2009, 23.57

Kädenvääntö

Viesti #2 Anssi Ainali » tammi 27, 2009, 14.08

Kaikenlaista kun pitää ainakin kokeilla, niin kättäkin olen vääntänyt SM-tasolla asti.
Tärkeimpiä lihasryhmiä kun kysyit, niin ne lienevät ehdottomasti kyynärvarret ja yläselkä. Myös sormien täytyy olla lujat ja hartioiden pitää olla sen verran kunnossa etteivät ne hajoa ja olkavarsienkin miel. kohtalaista vahvemmat.
Kyynärvarret kun ovat niin vahvat (muistakaa, että huippuvääntäjillä ne ovat aivan uskomattoman vahvat), että oman ranteen ja kämmenen saa siihen asentoon mihin haluaa ja vastustajan siihen mihin hän ei sitä halua, niin ollaan hyvällä alulla, mikä ei tosin vielä yksinään pitkälle riitä... Nämä kovat vääntäjät kun käyttävät todella hyvin koko vartaloa hyväkseen jaloista lähtien, niin väännöstä tulee hieman sellainen kuin jos kyynärpää pöydässä löisit lujan koukun siihen pöydän pintaan kaverin lapanen kourassasi.
Treenistä sen verran, että normaalin voima/voimakestävyys/räjähtävän voiman treenaamisen lisäksi tosi paljon rannekääntöjä kaikilla mahdollisilla tavoilla ja välineillä kaikkiin mahdollisiin suuntiin ja sit se tärkein: vääntämään oppii vain vääntämällä ja mahdollisimman monenlaisia kavereita vastaan. Myös reaktioaika lähdössä on joskus lähes ratkaiseva.

Kädenvääntö on tosi mukava laji, mutta onhan se silti aivan toista vääntää koko mies solmuun.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 84180
Lauteille: joulu 24, 2004, 11.15
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kädenvääntö

Viesti #3 Mika » tammi 27, 2009, 14.12

Kiitos vastauksesta. Tosiaankin, kyllähän siinä vähintäänkin staattisesti tekevät työtä kaikki lihasryhmät. Rintalihasten harjoittelun olisin itse vielä ajatellut olevan tärkeää.

Ja etkös sä tosiaan tuossa lyhyessä videopätkässä väännä?


Anssi Ainali kirjoitti:Kädenvääntö on tosi mukava laji, mutta onhan se silti aivan toista vääntää koko mies solmuun.

Olisiko siinä välissä sitten tämä? :D


:tervetuloa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 8803
Lauteille: kesä 8, 2008, 13.54

Kädenvääntö

Viesti #4 Jorge » tammi 27, 2009, 14.44

kisoista ei ole kokemusta, mutta kilpavääntäjää vastaan on kokeiltu ja ei siinä ehtiny kissaa sanoa, kun käsi oli jo siinä kulmassa, mistä ei enää ylös nousta, vaan pystyi enää hieman jarruttamaan.

Ja "matsi" siis käytiin säännnöillä, joissa käsi piti saada pöytään asti.

Kyse oli itseä reilusti kevytsarjalaisemmasta, joten kallistuisin myös tuohon nopean aloituksen tärkeyteen.

Anssi Ainali
sääreenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: tammi 15, 2009, 23.57

Kädenvääntö

Viesti #5 Anssi Ainali » tammi 27, 2009, 15.14

Kokeilkaas tätä: kaverin kans käsi käteen seisaaltaan, kädet samassa asennossa kuin kädenväännössä, toinen jalka reilusti eteen tueksi ja alkakaa vetää kaverin käpälää rintaanne kohti. Etummainen jalka vaikka seinää tai kaverin jalkaa vasten.
Nyt huomaatte mihin sitä yläselkää tarvitaan.
Se jonka käsi alkaa suoristumaan tai jonka ranne ei jaksa pitää omaa kämmentä pystyssä, vaan se kääntyy eteenpäin, olisi heikoilla myös kädenvääntöpöydässä.
Kädenväännössä vääntämisen ohella myös vedetään ja revitään vastustajan kättä kaiken aikaa sinne omaa syliä kohden.
Ja muistakaa että sitä jalkaa voi käyttää miten haluaa myös siellä kädenvääntöpöydässä, lukuunottamatta vastustajan potkimista.

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit: 9835
Lauteille: syys 2, 2005, 21.06
Paikkakunta: Wisteria Lane

Kädenvääntö

Viesti #6 Polvi » tammi 27, 2009, 16.35

Kaverilla murtui olkavarsi lukiossa kättä väännettäessä (vastustaja oli heikompi).

Tämän jälkeen en ole hirveästi kättä väännellyt.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
remo
etupotkija
Viestit: 647
Lauteille: helmi 6, 2005, 13.51
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Kädenvääntö

Viesti #7 remo » tammi 27, 2009, 17.28

tanglang- tekniikalla pärjää?

YU HAN BU!

01.jpg



8-)
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.

Kuvake
RikuLahdensuo
polveenpotkija
Viestit: 392
Lauteille: loka 17, 2007, 12.32
Paikkakunta: Lapua

Kädenvääntö

Viesti #8 RikuLahdensuo » helmi 13, 2009, 22.59

Kisasin 90 luvun puolivälissä ja SM.Mitalleja Löytyy.
Nöyryytin viimmekesänä MM. tason äijää moneen kertaan.

Kukavaan Koskavaan :lol: :lol: :lol:

Anssi Ainali
sääreenpotkija
Viestit: 137
Lauteille: tammi 15, 2009, 23.57

Kädenvääntö

Viesti #9 Anssi Ainali » helmi 14, 2009, 04.32

Nyt mua Riku alkoi oikeasti kiinnostamaan että ketä nöyryytit? Kuiskaa vaikka jos ei muuten... Minä kun oikeasti olen tässä vasta aloittelija, eli vain perusalkeet hallussa sillai teoriassa.
Eli erään lajin vaikuttajan sanoin "vaikea sijoittaa aloituskaaviossa, kun voimaa olisi mutta tuskin tiedät mihin käsi laittaa lähdössä".... kertonee paljon.

Kuvake
AnttiSalmi
nilkkaanpotkija
Viestit: 63
Lauteille: touko 28, 2014, 17.50
Paikkakunta: Tampere

Kädenvääntö

Viesti #10 AnttiSalmi » kesä 3, 2014, 15.00

Herätelläämpä vanhaa ketjua hieman, tässä videota viime vuoden SM-kisoista.
https://www.youtube.com/watch?v=RSf0qdem7ZA
Ja tässä myös suhteellisen viihdyttävä video
https://www.youtube.com/watch?v=kqx2NeBR0IY

Henkilökohtaisesti olen itse harrastanut lajia reilun 2.5v ja alkuun oli aika suuri yllätys, kuinka monimutkainen laji onkaan kaikkine tekniikoineen ja kuinka paljon laji vaatii omanlaistaan sopeutumista keholta. Esimerkiksi itse pystyin aloittaessa vääntämään vain joka toinen viikko normaalin salitreenaamisen ohella. Nykyään paikat kestävät viikossa hyvin 1-2 vääntötreeniä, 2 lajispesifiä voimatreeniä ja yleisvoimatreenit siihen päälle.

Itse inhosin kädenvääntöä ennen sen kilpamuotoon tutustumista. Kilpatyyppisen vääntämisen ja normaalilla pöydällä tapahtuvan höntsyvääntämisen ero on kuitenkin todella suuri ja laji vei mukanaan, vaikka alunperin minun piti vain käydä treeneissä yhden tai pari kertaa saadakseni vinkkejä saunaillassa sovitun kädenvääntövedon voittamiseksi :hasseli:
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question

Kuvake
AnttiSalmi
nilkkaanpotkija
Viestit: 63
Lauteille: touko 28, 2014, 17.50
Paikkakunta: Tampere

Kädenvääntö

Viesti #11 AnttiSalmi » heinä 24, 2014, 13.39

Hieman menee monologin puolelle kirjoitella aiheesta yksin, mutta menköön :)

Kalajoella järjestettiin 17.7.2014 Pulldozers Challenge 4 -kilpailu. Kilpailun pääotteluna oli kahden maailmanmestarin kohtaaminen: Topi Saaranluoma - Philipp Stahlhofen. Tämä matsi alla ja sen alapuolella lyhyt kooste koko tapahtumasta.



Ihan toisena asiana voisin kuvitella, että jotakuta saattaisi kiinnostaa, että millaista voimaa kädenvääntö vaatii/kehittää. Koska en tiedä kenenkään huippuvääntäjän tuloksia, niin käytän esimerkkinä omia tuloksiani. Tässä kohtaa pitää muistaa, että en ole menestynyt vielä käytännössä ollenkaan master/seniori sarjoissa, vääntötaustaa on vielä alle kolme vuotta ja kisapaino on alle -80kg, joten voisin olettaa parhaimpien vääntäjien tulosten olevan jotain ihan muuta, kuin minulla. Suurin osa treenaamistani liikkeistä on myös sellaisia, jota tyypillisesti vain kädenvääntäjät tekevät, joten pyrin nyt vain valikoimaan muutama helpommin ymmärrettävää tulosta.
-Penkki kapealla otteella 1x115kg
-Leuanveto lisäpainoilla 1x45.3kg
-Hauiskääntö käyrätangolla selkä ja takamus tolpassa kiinni 1x67.8kg ja 9x50.4kg
-Rannekääntö sisään yhdellä kädellä, fat gripzillä ja käsi tuettuna 1x46.1kg
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 14198
Lauteille: tammi 1, 2005, 21.44
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kädenvääntö

Viesti #12 Andy » heinä 24, 2014, 21.10

Pahoittelut metakeskustelusta mutta miksi kädenvääntö on Mahanpururadalla? Jos se katsotaan kamppailulajiksi niin sehän kuuluisi Mattoon tai Ylähuoneeseen ja jos ei niin Kahvilaan. Eihän muutkaan urheilulajit kuten jalkapallo ole Mahanpururadalla.

Ylipotkija: Siirretty Mahanpururadalta Kahvilaan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
AnttiSalmi
nilkkaanpotkija
Viestit: 63
Lauteille: touko 28, 2014, 17.50
Paikkakunta: Tampere

Kädenvääntö

Viesti #13 AnttiSalmi » heinä 24, 2014, 22.01

"Kahvila: Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua lajiemme ulkopuolelta."
"Potku.net on kaikkien taistelu-, kamppailu- ja itsepuolustuslajeista kiinnostuneiden kohtaamispaikka."
Tästä päästäänkin kivasti keskusteluun, että mitä kädenvääntö on. Se on varmaa, että se ei ole ainakaan liike (kuten esim. kyykky) tai liikesarja (kuten esim. työntö) vaikka voimalla on hyvin suuri merkitys kädenväännössä. Vastustaja on aina ihminen, joten pelkkä voima ja tekniikka ei vielä ratkaise, vaan pitää myös olla taktiikkaa/strategiaa. Esimerkiksi nopeiden tilannearvioiden tekeminen ja tekniikan vaihtamiset kesken väännön, hämääminen ja vastustajan käyttämään tekniikkaan parhaiten sopivan tekniikan valitseminen ovat hyviä esimerkkejä tästä.

Taistelu- ja itsepuolustuslajeihin ainakin itse liitän pyrkimyksen vastustajan satuttamiseen ja/tai itsensä suojaamiseen, joten kädenvääntö ei ainakaan niihin kuulu.

Itse olen mieltänyt kädenväännön aina kamppailulajiksi, mutta voisin olettaa, että moni toisen kamppailulajin harrastaja ei näe kädenvääntöä samaan lajiryhmään kuuluvaksi. Syy on varmaan siinä, että kädenvääntö on hyvin kaukana todellisesta taistelusta ja toiminta on hyvin rajoitettua ottelun aikana. Toisaalta nyrkkeilyssä ei saa tehdä montaakaan asiaa, kuten potkia ja painissa voittaa selätyksellä, joten moni kamppailulaji sisältää omat rajoituksensa ja tapansa voiton määrittämiseen.
Yksi tapa olisi toki määritellä kädenvääntö vain urheilulajiksi, mutta toisaalta siinä ollaan hyvin suorassa kontaktissa toiseen ihmiseen koko ajan ja lajiin kuuluu se, että suoritusta ei mitata (siitä ei siis synny vertailukelpoista tulosta, kuten aikaa, painoa tai matkaa), joten nämä seikat saavat ainakin oman näkemykseni kallistumaan kamppailulajin puolelle.

Joten kysymys kuuluu: Miten potkulaiset luokittelisivat kädenväännön? Onko se mielestäsi kamppailulaji vai jotain muuta ja jos muuta, niin mitä?
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 84180
Lauteille: joulu 24, 2004, 11.15
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kädenvääntö

Viesti #14 Mika » heinä 24, 2014, 22.42

Tuo onkin ihan hyvä kysymys. :secret: Ja mielestäni on muutenkin hyvä, että aihe näin hienosta lajista pysyy esillä vaikka sitten mutkan kautta.

Itse näkisin, että itsepuolustus- ja taistelulajeissa pyritään joko aiheuttamaan toiselle sellaista fyysistä kipua, että hänen on luovuttava toimistaan, tai sellaiselta kivunaiheuttamiselta tai sellaisen yritykseltä pyritään tavalla tai toisella välttymään tai se keskeytetään. No, nuo nyt ovat saman janan eri päät, jos näin voidaan sanoa; samaa kauraa.

Kamppailu-urheilulajit ovat sitten vähän kimurantimpi laatikko tässä yhteydessä. Ehkä, ehkä, jonkinlaisen eron voisi nähdä siinä, että kamppailu-urheilulajeissa vastustajan koko keho on se kohde, vaikka sitten erinäisin säännöin määritelläänkin, mitkä nämä kohteet tarkemmin ovat ja mitä niille saa tehdä. Toinen ehkä hieman merkittävämpi ero voisi olla se, että kamppailu-urheilulajeissa sitä tarkkaa kohdetta ei ole määritelty, mutta kädenväännössä sekä kohde että siihen tarrautuminen ovat selkeän säänneltyjä. Toisin sanoen kampppailu-urheilussa vastustaja ei voi varmuudella tietää, mitä vastustaja aikoo ja mihin kehonosaan.

Vaikea kysymyshän tuo oikeasti on. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit: 6510
Lauteille: tammi 23, 2009, 09.55

Re: Kädenvääntö

Viesti #15 Point » heinä 25, 2014, 06.22

Toisaalta kädenväännön englanninkielinen nimi viittaa kamppailu-urheiluun ja kyllähän siinä tarkoituksena on voittaa vastustaja tiettyjen sääntöjen puitteissa ja voittamisessa on hyötyä sekö voimasta että tekniikasta.

... Silti haluasi mieltää, että kamppailu olisi jotenkin hikisempää, fyysisempää, siinä voisi sattua, siinä pukeuduttaisiin trikoisiin tai kaapuihin eikä vaan pöydän ääressä kyhnötettäisi... Mutta eihän sitä lumilautailuakaan oikein mielletty urheiluksi.

Öö.. Kyllähän se kädenvääntö täyttää joitakin kamppailu-urheilun tunnusmerkkejä, mutta itse en haluisi pitää sitä sinä, koska siitä puuttuu tietty miehinen intiimiläheisyys. Toisen pitäminen kädestä on vasta tutustumista.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.



Palaa sivulle Kahvila

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: JukkaS ja 7 kurkkijaa