Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Jousipyssy sota-aseena

Historialliset eurooppalaiset lajit eli HEMA, Buhurt, historiallinen ratsastus, elävöitystaistelu jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Jousipyssy sota-aseena

#16

Viesti DeusVult »

Suurin ero rengaspanssarin ja "rengaspanssarin" välillä on siinä, että onko ne silmukat niitattu kiinni vaiko vain puristettu yhteen. Ensimmäinen on se real deal, jälkimmäinen on nopeampi ja halvempi tapa valmistaa kaukaa aidonnäköinen panssari, joka ei kuitenkaan kestä läpäisyä juuri ollenkaan.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 4

Jousipyssy sota-aseena

#17

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

DeusVult kirjoitti: Jotkut turkomaanien tai muiden idän ihmeiden ratsujousimiehet ovat sitten asia erikseen, niiden jouset olivat varmaankin pienempiä ja näppärämpiä, koska taistelutyylinsä perustui nopeaan liikkeeseen enemmän kuin "maksimaaliseen voimaan" (joukkotasolla tietenkin, ei yksilötasolla :) ).

Jouset olivat lyhyempiä koska niitä piti käsitellä hevosen selässä. Tosin ne olivat komposiittirakenteisia vastakaarijousia joten ne olivat vastaavasti paljon jäykempiä. Taistelytyyli perustui liikkuvuuteen kyllä mutta suurin ero länäreihin oli kurinalaisuus ja taktikointi.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Jousipyssy sota-aseena

#18

Viesti Paanari »

DeusVult kirjoitti: Suurin ero rengaspanssarin ja "rengaspanssarin" välillä on siinä, että onko ne silmukat niitattu kiinni vaiko vain puristettu yhteen. Ensimmäinen on se real deal, jälkimmäinen on nopeampi ja halvempi tapa valmistaa kaukaa aidonnäköinen panssari, joka ei kuitenkaan kestä läpäisyä juuri ollenkaan.
Ymmärtääkseni, muinaisia armeijoita seuras käsityöläisten kirjava joukko seppineen, huorineen yms trokareineen ja sotasaaliin vaihtajineen...
Heidämpä joukossa oli eräs ammattiryhmä joka liittyy näihin rengaspaitoihin eli haarniskoihin.

Huovittajat jotka tekivät suovan avulla villasta huopaa. Huopaa taasen käytettiin imemään nuolesta (mikä lie pikea termi) iskuvoimaa/läpäisykykyä eli jotakin pois.
Toki saattaa olla tunnetusti Pursiseuran mielikuvituksen tuotetta.
Mutta näin on opetettu ja kerrottu...
BTW nuoli maksoi enemmän kuin pakko-otettu jalkamies joten nuolien käyttöä "piällikkö" harkitsi useasti koska, se kavensi voittomarginaalia...
Sota on julmaa ja raaán ratsuväen/ kaaripyssykkä miehistön ylläpito oli kallista jopa kuninkaalle.

Tähän kohtaan pitkä rivi linkkejä epämääräisistä sivustoilta (aikuisviihdettä totta kai)

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Jousipyssy sota-aseena

#19

Viesti sinappi »

Paanari kirjoitti: Huovittajat jotka tekivät suovan avulla villasta huopaa. Huopaa taasen käytettiin imemään nuolesta (mikä lie pikea termi) iskuvoimaa/läpäisykykyä eli jotakin pois.
Toki saattaa olla tunnetusti Pursiseuran mielikuvituksen tuotetta.
Rengaspanssarin alla käytetty gambeson ei ole mielikuvituksen tuotetta. Sitä en tiedä, mistä kaikista materiaaleista niitä on tehty.
Paanari kirjoitti: BTW nuoli maksoi enemmän kuin pakko-otettu jalkamies [...]
En usko. Johan se jalkamies syö parissa päivässä yhden nuolen hinnan. Tuollaisia totuuksia lausuttaessa olisi myös hyvä täsmentää, minkä aikakauden ja minkä armeijan pakko-otettuista jalkamiehistä on kysymys. Joskus 1600-luvulla ja myöhemmin oli kai tapana, että suomalainen tilallinen sai verovapauden, jos varusti kruunulle x-määrän ratsusotilaita, mutta siihen aikaan ei enää nuolia käytetty ja vaikka tuollainenkin sotilas olisi ollut yksittäiselle sotaretkelle lähtöhinnaltaan ilmainen, niin sitä se ei kuningaskunnalle ollut.
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Jousipyssy sota-aseena

#20

Viesti Paanari »

sinappi kirjoitti:
Paanari kirjoitti: BTW nuoli maksoi enemmän kuin pakko-otettu jalkamies [...]
En usko. Johan se jalkamies syö parissa päivässä yhden nuolen hinnan. Tuollaisia totuuksia lausuttaessa olisi myös hyvä täsmentää, minkä aikakauden ja minkä armeijan pakko-otettuista jalkamiehistä on kysymys. Joskus 1600-luvulla ja myöhemmin oli kai tapana, että suomalainen tilallinen sai verovapauden, jos varusti kruunulle x-määrän ratsusotilaita, mutta siihen aikaan ei enää nuolia käytetty ja vaikka tuollainenkin sotilas olisi ollut yksittäiselle sotaretkelle lähtöhinnaltaan ilmainen, niin sitä se ei kuningaskunnalle ollut.

Nooh, syö se kaaripyssykkä mieskin ja himoitsee sotasaalista...
Joska vaikka ajateltais vaikka 1000-1200 lukuja.
En nyt ole varma mutta nuolten tekijät olivat ammattimiehiä ja ajatellaan vaikka harjoituksissa käytettyjen nuolien määrää niin kalliiksihan se tuli. Tosin osaa varmasti pystyi kierrättämään mutta sitten taisteluissa käytettyjen ja ohi ammutuiden nuolien kohtalo oli selvä. Kuninkaan kirjanpitäjä hyppi riemusta tasajalkaa..

Varakkaammat teki/teetätti gambesonisa nahasta ja persaukiset yms luokattomat huovasta koska siitä valmistettuna se oli huomattavasti halvempi...
Vuosiluku tai aikakautta en nyt lähde kaivelemaan mutta Kiinassa tehtiin jopa paperista haarniskat...
Leikkaa ja liimaa metodilla. Sitten nämä "suomut lakattiin ja a`vot nuolen rata tyssäs siihen jos paperia oli riittävästi eikä kuli ollut käyttänyt sitä hymmm pyyhkimiseen...

Joopa joo mielikuvituksen tuotetta kaikki tyyni mitä tältä osastolta tulee, katsos, ajattelu on mielikuvitusta :rauhaa:

Jaska satujumppa mestari

lainaukset ketuiksi lasit jäi ja präntti niin pientä korjatkoon modet hähähähä

Ylipotkija: Lainaukset korjattu. Viestiä pystyy muokkaamaan vielä hetki lähettämisen jälkeen, jolloin on mahdollisuus korjata ne lainaukset pienellä vaivalla myös itse mikäli asian huomaa.
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Jousipyssy sota-aseena

#21

Viesti Jussi Ekholm »

Hyvinhän tuo Lars Andersen vetää, olen nähnyt muutamia muitakin videoita aiemmin. Maailmalla on tullut vähän luettua juttuja nyt tämän uuden videon myötä, ja ilmeisesti nuo Larssin käyttämät jouset on jotain 30-35 paunaisia ja ampuu ilmeisesti usein melkeinpä puolivedolla varsinkin noissa nopeusjutuissa. Joten tuo todellinen läpäisykyky jää varmaan aika alhaiseksi, ainakin mitä olen jousiammuntaan perehtyneiden kirjoittamana lukenut.

Minulta Lars saa kyllä suuren hatunnoston sillä on siinä paljon taitoa, vaikka videoiden kertomistyyli jostain kumman syystä ärsyttääkin minua suunnattomasti. :lol:

Tässä Michael Edelsonin testissä näkee kuinka hyvin tuollainen kunnollinen riveted mail estää 50 paunan ja 70 paunan ammunnan aivan vierestä muutaman metrin päästä. http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=11131" onclick="window.open(this.href);return false; Sille oli syynsä että nuo entisajan suojavarusteet tehtiin hyvin, niistä kun saattoi riippua henki. Nuo nykyajan jotkut perus Intiassa/Kiinassa tehdyt rengaspanssarit on aika olemattomia. Olen itse tehnyt pienenä rengaspanssarihupun, mikä olisi täysin kelvoton oikeaan taistelukäyttöön, mutta se näytti hyvältä. :)

Ei nuo nuolet tosiaan ollut ennen vanhaan mitään halpoja, mutta eipä sotiminen kyllä muutenkaan. Henry V:n aikaan Englannissa oli melkoisia nuoltenteko kampanjoita, koska oli isoja taisteluita. Jotkut lähteet antavat eri määriä siihen paljonko englantilainen pitkäjousimies pystyi ampumaan minuutissa. Olen nähnyt monissa lähteissä 10-12 nuolta minuutissa, ja 10 nuolta minuutissa on 1 nuoli 6 sekunnin välein. Parhaat ampujat tietysti kai ampuivat enemmänkin.

Agincourtin taistelussa on Englannilla ollut lähteistä riippuen kai n. 5000-7000 jousimiestä. Ja useassa lähteessä lukee että nuolia ammuttiin n. 1000 sekunnissa. En sitten tiedä paljonko nuolia tuonne Agincourttiin oli varattu, jossain lähteessä oli maininta 300 000 nuolta, historiafoorumilla jotkut laskivat 1 000 000 nuolta. Tuo miljoona nuolta muutettuna nykyrahaksi vastaisi 815 miljoonaa dollaria, tuosta historiallisesta nuolenvalmistuksesta Englannissa on ilmeisesti säilynyt vanhoja historiallisia laskuja (ei nyt tietenkään noin valtavasta määrästä).

Jos laskee että 300 000 nuolta ja 5000 jousiampujaa niin se on 60 nuolta. Jos pahimpaan hyökkäykseen ampuu vaikka 2 minuuttia täydellä nopeudella, niin se olisi jo 20-24 nuolta kulunut siinä ajassa. Olen nähnyt mainintoja, että pahimmalla hetkellä nuolia olisi tullut 50000-75000 minuutin/parin sisään. Sitä on ollut mainintoja että pitkäjousimies olisi kantanut 60-75 nuolta taisteluun, mikä sopisi tuohon kokonaislukumäärään. Itse en usko tuohon miljoonaan nuoleen yhdessä taistelussa, se tuntuu minusta liian suurelta määrältä, tuo 300 000 on jo todella valtava määrä.
Jussi Ekholm
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 4

Jousipyssy sota-aseena

#22

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Silkkiä käytettiin myös osana suojaa pehmustetun alusasun ja haarniskan väilssä. Ei uskoisi mutta se toimii leveiden kärkien kanssa samantapaisesti kuin kevlarikuitu.

Noista pitkäjousista vielä niin agincourtin taistelun alussa englantilaiset jousimiehet pistivät parin hehtaarin alueelle pyöreästi 40000 nuolta minuutissa....2 hehtaarin alueella se tarkoittaisi 2 nuolta neliömetriä kohden minuutissa...

Sen jälkeen olikin hyvä näytellä jälleen kerran kahdella sormella brittiläistä up yours elettä. Legendan mukaan ranskalaiset uhkasivat leikata irti etu ja keskisormen jokaiselta jousimieheltä ja ko. käsimerkki oli syntynyt. En tiedä pitäääkö 100% paikkansa.

Edit: jussi ehti väliin
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Jousipyssy sota-aseena

#23

Viesti Paanari »

Jussi Ekholm kirjoitti: Agincourtin taistelussa on Englannilla ollut lähteistä riippuen kai n. 5000-7000 jousimiestä. Ja useassa lähteessä lukee että nuolia ammuttiin n. 1000 sekunnissa. En sitten tiedä paljonko nuolia tuonne Agincourttiin oli varattu, jossain lähteessä oli maininta 300 000 nuolta, historiafoorumilla jotkut laskivat 1 000 000 nuolta. Tuo miljoona nuolta muutettuna nykyrahaksi vastaisi 815 miljoonaa dollaria, tuosta historiallisesta nuolenvalmistuksesta Englannissa on ilmeisesti säilynyt vanhoja historiallisia laskuja (ei nyt tietenkään noin valtavasta määrästä).
Toi tuhannen nuolta minuutissa kuullostaa aika oikeelta(keskiarvo). Mun vähäisen ajattelukyvyn perusteella arvioisin että, se vastaa konekivääri tulta... Voi voi Pierre parkaa, Phil poika pani nuolta lentoon ja kiiru tuli alta pois...

Joo ei se nuolen tekeminen ollut yksinkertaista...
Tarvittiinn seppää, puunhakkaajaa, linnunkasvattajaa, puuseppää, liimankeittäjää ja ties ketä ennen kuin Robin Huudiksi päästiin... Ja jokainen söi minkä ehti ja ehtihän ne jopa juomaankin...
Mikä lie oli nuolen kappalehinta ja mikä tekijän päiväpalkka ja ennen kaikkea monta nuolta yksi jätkä sai päivässä aikaiseksi...
Ei ollu sähköö pyörittää sorvia tai konepajaa tuottamassa nuolenkärkee... hiki virtas sepän kisällillä ja puusepän oppipoika kyllä oppi vuolemisen jalon taidon....

Tämäkin on pursiseuran päätelmiä, kahakat voitti kuitenkin se kumman huolto pelas paremmin.

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Jousipyssy sota-aseena

#24

Viesti Andy »

Kuinkahan nopeasti nuolia pystyy tekemään käsityönä? Tuollaisista määristä puhuttaessa niitä varmaan tehtiin "teollisesti" niin että yksi mies teki varret, toinen takoi terät, kolmas kiinnitti sulat jne.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Jousipyssy sota-aseena

#25

Viesti Aihki »

Kuten DV totesi niin isoin ero tulee siitä onko renkaat renkaita vai ei, mutta se avoin rinkula ei kyllä ollut aikanaankaan tehty ihan kovaan käyttöön. Rengaspanssarin alla on muutenkin haluttu käyttää jotain pehmentävää kerrosta koska esim. iskuja se ei vaimenna tippaakaan. Paperia, huopaa, nahkaa, silkkiä on tidetty kokeillun. Kaikki toimivat tavallaan, silkki ilmeisesti parhaiten.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Jousipyssy sota-aseena

#26

Viesti DeusVult »

luupää kirjoitti: Taistelytyyli perustui liikkuvuuteen kyllä mutta suurin ero länäreihin oli kurinalaisuus ja taktikointi.
Kurin ja taktikoinnin puute länkkäriarmeijoissa on ymmärtääkseni vähän näitä sitkeitä keskiaikamyyttejä. Kumpikin käsite kyllä tunnettiin ihan länsi- ja keski-Euroopassakin, vaikka johtamisessa olikin toisinaan ongelmia koska "alijohtajien" ja ritareiden autonomia taistelukentällä oli vähän toisenlainen kuin nyky-ajan kansallisarmeijoissa. Erona siis oli ennemminkin erilaiset kulttuuriperheet ja niiden muokkaamat sodankäyntitraditiot, kuin se että toisilla on kuri ja toisilla ei.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Jousipyssy sota-aseena

#27

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti: Kuinkahan nopeasti nuolia pystyy tekemään käsityönä? Tuollaisista määristä puhuttaessa niitä varmaan tehtiin "teollisesti" niin että yksi mies teki varret, toinen takoi terät, kolmas kiinnitti sulat jne.
Veikkaan että hyvinkin nopeasti, kun takana on vuosien ammattitaito ja rutiini. Joku larppaaja 2015, joka joutuu joka käänteessä keksimään pyörän uudelleen, epäilemättä tekee niitä huomattavasti hitaammin kuin henkilö joka tekee niitä työkseen ja tuntee prosessin tarkalleen.

Nimi "Fletcher"hän on alunperin ammatinimike nuolentekijälle, samaan tapaan kuin Cooper on nimitys tynnyrintekijälle.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 4

Jousipyssy sota-aseena

#28

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

DeusVult kirjoitti:
luupää kirjoitti: Taistelytyyli perustui liikkuvuuteen kyllä mutta suurin ero länäreihin oli kurinalaisuus ja taktikointi.
Kurin ja taktikoinnin puute länkkäriarmeijoissa on ymmärtääkseni vähän näitä sitkeitä keskiaikamyyttejä. Kumpikin käsite kyllä tunnettiin ihan länsi- ja keski-Euroopassakin, vaikka johtamisessa olikin toisinaan ongelmia koska "alijohtajien" ja ritareiden autonomia taistelukentällä oli vähän toisenlainen kuin nyky-ajan kansallisarmeijoissa. Erona siis oli ennemminkin erilaiset kulttuuriperheet ja niiden muokkaamat sodankäyntitraditiot, kuin se että toisilla on kuri ja toisilla ei.
Hieman eri mieltä. Esim. Legnican taistelussa kristittyjen ratsuväki, johon kuului mm. temppeli-, teutoni ja johaniittiritareita, teurastettiin kultasen ordan toimesta. He lähtivät jahtaamaan ordan ratsuetujoukkoja jotka perääntyivät näennäisen sekasorron vallassa kunnes ryhmittyivät uudestaan ja tekivät koordinoidusti vastahyökkäyksen kolmesta suunnasta. Raskas ratsuväki hyökkäsi keskeltä ja sivustoista vyöry hevosjousimiehet. Ilman jalkaväen suojaa jäänyt ratsuväki lahdattiin kuten myös linjalle jäänyt jalkaväki kun heidän vuoronsa koitti.

Pari päivää myöhemmin etelämpänä mohin taistelussa Subotai ilmestyi tuhansien ratsumiesten kanssa unkarilaisten ja heidän liittolaistensa selustaan kesken taistelun. Ja kaikesta sekasorrosta huolimatta Subotain joukot kykenivät jättämään tahalleen aukon josta unkarilaiset pääsivät läpi. Lähitaistelussa kun kuolee omiakin mutta avomaastossa karkuun pötkiviä voi lahdata mielin määrin. Sekin poppoo teurastettiin sangen tehokkaasti.

Tuleeko DV mieleen montakin esimerkkiä keskiajalta jossa länäreiden ratsuväki kykeni tekemään yhtä mittavia koukkauksia, valehyökkäyksiä, taktisia ansoja tms? Toki länäritkin oppivat ja 1500luvusta eteenpäin kykenivät jo paljon kurinalaisempaan ja taktisempaan toimintaan. Siinä vaiheessa ei ollut enää feodaliyhteiskuntarakennetta ja siitä kumpuavia käytäntöjä riippakivenä.

Tuo mainitsemasi autonomia on IMO vähän kaksipiipuinen jutska. Ilman sitä ei oikein voi olla taktista joustavuutta ja laajamittaisia manöövereita. Esim. yksi Napoleonin suurimpia oivalluksia oli laittaa päteviä komentajia armeijakuntien johtoon ja antaa heille toimintavapauksia.

Luupään viisi senttiä...


Edit wikistä:
The Mongol tactics were essentially a long series of feigned attacks and faked withdrawals from widely dispersed groups, which were designed to inflict a constant slow drain by ranged fire, disrupt the enemy formation and draw larger numbers away from the main body into ambush and flank attacks. These were standard Mongol tactics used in virtually all of their major battles; they were made possible by continual training and superb battlefield communication, which used a system of flags. The Mongol commander found the highest ground at the battle site, seized it and used it to communicate to his noyans and lesser commanders their orders for troop movement. The Mongol system was a stark contrast to the European systems, in which knights advanced with basically no communication with supporting forces.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Jousipyssy sota-aseena

#29

Viesti Andy »

Tuo alijohtajien autonomia feodaaliarmeijoissa oli kai vähän eri asia kuin vaikka nyt Napoleonin kenraaleilleen antama toimintavapaus. En nyt muista missä taistelussa tämä tapahtui mutta välillä keskiajalla oli sellaista että joku kreivi tai muu aatelisherra oli sitä mieltä että hänen ritarinkunniansa ei salli vihollisen odottelua suojissa ja käski omat miehensä rynnäkköön vastoin ylipäällikön taistelusuunnitelmaa ja ilman koordinointia muiden armeijan osien kanssa.

Tämä on tietysti ihan eri asia kuin se että alipäällikkö tuntee taistelusuunnitelman ja saa oman harkintansa mukaan johtaa joukkojaan tavoitteen saavuttamiseksi. Suurimmat sotanerot (tyyliin Nelson) tekivät toki joskus sitä että huomasivat jonkin taktisen mahdollisuuden ja tarttuivat siihen vastoin ohjeita. tällöin kuitenkin pyrittiin yleensä ilmoittamaan ylipäällikölle mitä on tehty ja miksi eikä tavallaan riitelemään sotatoimien johdosta tämän kanssa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2262
Lauteille: Maaliskuu 2006

Jousipyssy sota-aseena

#30

Viesti Paanari »

Andy kirjoitti: Tuo alijohtajien autonomia feodaaliarmeijoissa oli kai vähän eri asia kuin vaikka nyt Napoleonin kenraaleilleen antama toimintavapaus. En nyt muista missä taistelussa tämä tapahtui mutta välillä keskiajalla oli sellaista että joku kreivi tai muu aatelisherra oli sitä mieltä että hänen ritarinkunniansa ei salli vihollisen odottelua suojissa ja käski omat miehensä rynnäkköön vastoin ylipäällikön taistelusuunnitelmaa ja ilman koordinointia muiden armeijan osien kanssa.

Tämä on tietysti ihan eri asia kuin se että alipäällikkö tuntee taistelusuunnitelman ja saa oman harkintansa mukaan johtaa joukkojaan tavoitteen saavuttamiseksi. Suurimmat sotanerot (tyyliin Nelson) tekivät toki joskus sitä että huomasivat jonkin taktisen mahdollisuuden ja tarttuivat siihen vastoin ohjeita. tällöin kuitenkin pyrittiin yleensä ilmoittamaan ylipäällikölle mitä on tehty ja miksi eikä tavallaan riitelemään sotatoimien johdosta tämän kanssa.
Hymm keskiaikainen komentoketju liittyy millä tavoin jouseen sota-aseena?

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 0 kurkkijaa