Karaten tyylisuunnat ja opettajalinjat Suomessa

#91

@ile osaisi kommentoida tuota ©-merkintää, mutta koska tuo kirjoitus on lainattu eikä kirjoitettu omissa nimissä, eikä sillä ole tarkoitus tahkoa rahaa, sanoisin maallikkona että mitään pykäliä ei ole rikottu. Palvelushan tuo minusta tiedonjanoisille on.

#92

Toi copyright-merkki liittyy kansainvälisiin kuvioihin. Suomen lain mukaan arvioitavissa tapauksissa sillä ei ole varsinaista merkitystä.

Mitä teosten siteerausoikeuteen tulee, niin se ei ole ihan yksiselitteisesti määritelty asia, mutta itsekään en näe tuossa Lassen sitaatissa mitään ongelmaa.

#93

Tuota OT:tä jatkaakseni, onkos jossain päin potkua ihan jotain ohjeistuksia näihin lakikuvioihin tekstien ja kuvien osalta?
Vai näinköhän jossain ihan muualla...

En nyt silleen tiedä olisiko tällaisesta mitään hyötyä, koska periaatteessa ainakin aikuisen suomalaisen tulee tuntea lait sillä tasolla ettei riko niitä. Samassa kuitenkin jokin sellainen voisi saada ihmisiä lainailemaan hieman vapaammin, kun huomaavat että yllättävän paljon saa lainata. Tämä taas parantaa foorumin tasoa. Varsinkin siinä kohtaa kun linkit eivät enää puolen vuosikymmenen jälkeen vie mihinkään ja sitten ei tiedä mistä jengi puhui kun niillä näytti olevan niin kivaa.

#94

Kovin on Shorinji-ryu haarautunut vuosien myötä. Kaksi päähaaraa taitavat sentään olla vielä suurimmat. Jos oikein laskin järejstöjen kotisivuilta niin tässä on tyylien seuramäärät.

Kokusai Shorinjiryu - 13 seuraa
Shorinjiryu Renshinkan - 9 seuraa
Seibukan - 7 seuraa
Shorin-ryu - 3 seuraa
Shokoryu - 2 seuraa
Kobushikai - 1 seura
Tekisuikan - 1 seura
Gijomonkai - 0 seuraa?

injunjack · #95

en vieläkään haluaisi laskea Seibukania "haarautuneeksi". Se että Seibukan tuotiin Suomeen ei liittynyt ymmärtääkseni japonian kuvioihin tai Suomessa tapahtuneisiin hajoamisiin millään lailla.

#96

Lasse Candé kirjoitti: Tuota OT:tä jatkaakseni, onkos jossain päin potkua ihan jotain ohjeistuksia näihin lakikuvioihin tekstien ja kuvien osalta?
Vai näinköhän jossain ihan muualla...

En nyt silleen tiedä olisiko tällaisesta mitään hyötyä, koska periaatteessa ainakin aikuisen suomalaisen tulee tuntea lait sillä tasolla ettei riko niitä. Samassa kuitenkin jokin sellainen voisi saada ihmisiä lainailemaan hieman vapaammin, kun huomaavat että yllättävän paljon saa lainata. Tämä taas parantaa foorumin tasoa. Varsinkin siinä kohtaa kun linkit eivät enää puolen vuosikymmenen jälkeen vie mihinkään ja sitten ei tiedä mistä jengi puhui kun niillä näytti olevan niin kivaa.

Hieman vielä OT:eetä. Tekijänoikeudet ja internet ovat sen verran uusi yhdistelmä (ja tekijänoikeuslaki sekava), että helposti menee vipuun. Aika monella asialla,joka on internetissä, on tekijänoikeuksien haltija ja jos laittaa niitä nettiin paistumaan, niin ei se enää ole yksityistä käyttöä. Usein pelastuksena kuitenkin on se, että oikeuden haltija ei katso aiheelliseksi puuttua asiaan. Opetustoimessa on ohjeita hyvin ja olet saattanut käydä seuraavilla sivuilla:
Operight[/linkki]
Opettajan tekijänoikeus[/linkki]
Kopiosto[/linkki]

#97

injunjack kirjoitti: Se että Seibukan tuotiin Suomeen ei liittynyt ymmärtääkseni japonian kuvioihin tai Suomessa tapahtuneisiin hajoamisiin millään lailla.

Japanin kuvioihin ei mitenkään, totta. Suomen kuvioihin liittyy siinä mielessä, että se taisi olla aikoinaan se ensimmäinen iso hajaannus kun nykyiset meidän ylimmät danit päättivät, että Seibukanissa on se tulevaisuus.

#98

Joo, tuossa viestissä Andy kirjoitti vähän epäselvällä tavalla, missä tämän ketjun tarkoitus kenties sekoittuu perinteisiin itsessään. Mutta tuleepahan keskustelua ja pointit esiin.

Toisaalta onhan täällä muistaakseni esitetty että Shotokan ja Seibukan ovat saman tyylin eri koulujakin. Tuossa mennään jo melko pitkälle. Ehkä jo siinä kohtaa kun sama todetaan Seibukanista ja jostain näistä Shorinjiryuista.

#99

Lasse Candé kirjoitti: Toisaalta onhan täällä muistaakseni esitetty että Shotokan ja Seibukan ovat saman tyylin eri koulujakin.

Periaatteessa joo. Ei olisi täysin väärin puhua Shorin ryu Shotokanista

(oikeampi se olisi kuin aina välillä nähty Shotokan ryu)

#100

Mitä väärää "Shotokanryu":ssa on ja miksi?
Käsittääkseni tyyli rekisteröitiin sillä nimellä jo vuonna 1940. Tai sitten se on erään japanilaisen Wado- ja kamppailulajihistorioitsijan kielenkäyttöä lyhyestä artikkelista, kohdasta joka käsittelee tyylien rekisteröintiä. Mikäli kyse olisi tästä "kielenkäytöstä" olisi tämäkin tietenkin melko paljastavaa sen suhteen mikä on oikein ja mikä väärin, japanilainen kun on.

Shorinryu on myös nimenä niin uusi (jos pitää paikkansa että Chibana 1933) että Funakoshi on siinä vaiheessa jo temmeltänyt pääsaarilla melko kauan. Nimi Shotokan on ilmeisesti vuodelta 1936. (Näihin olen käyttänyt lähteenä noiden nimien Wikipedia-artikkeleita.)

Niinpä se oikeus tulee siitä missä määrin Funakoshin opettama karate oli samaa ja mitä hän tuumasi uudehkosta Shorinryu-nimestä. Jaa, niin sitä en tietenkään tiedä miten kauan moinen nimi on välkkynyt siellä täällä, mutta siitähän tässä ei ole kyse.

#101

Edelleen

Lasse Candé kirjoitti: Mitä väärää "Shotokanryu":ssa on ja miksi?

Ensinnäkin Shotokan viittaa alunperin vain Funakoshin nimimerkkiin, Shoto. Shotokan tarkoittaa siis vain sitä salia, jossa Funakoshi opetti, Shoton koulu/sali. Toinen juttu, Funakoshin opettajat, Itosu ja Azato lasketaan Shorin ryu sukupuuhun, joten sekin puhuu Shorin ryu:n puolesta. Täällä vielä tarkemmin: http://www.martialtalk.com/threads/bunk ... st-1717754" onclick="window.open(this.href);return false;

Käsittääkseni tyyli rekisteröitiin sillä nimellä jo vuonna 1940.

Pidän tätä epätodennäköisenä, ainakin ajankohdan osalta, koska Funakoshi itse oli tuolloin vielä elossa eikä hän ollut mitenkään erityisen ihastunut tuohon Shotokan-nimeenkään. Funakoshi itse ei ilmeisesti koskaan itse nimennyt opettamaansa miksikään erilliseksi tyyliksi.

Shorinryu on myös nimenä niin uusi (jos pitää paikkansa että Chibana 1933) että Funakoshi on siinä vaiheessa jo temmeltänyt pääsaarilla melko kauan.

Eipä taida olla tiedossa ihan tarkkaan miltä ajankohdalta tuo Shorin on peräisin, se kun kuitenkin viittaa Shaoliniin tai oikestaan tarkoittaa sitä. Aikoinaanhan oli sellainen käsitys vallalla, että oli kahta eri karatea, Shorin ryu ja Shorei ryu. Tämä on tietenkin aivan hemmetinmoinen yksinkertaistus, eikä siten oikestaan edes suuntaa-antava.

#102

Eihän sillä ole mitään väliä mistä nimi Shotokan tulee tai tykkäsikö Funakoshi siitä. Koulun nimeksi tuli (tykkäsi tai ei) Shotokan. Ja tuollaiset rekisteröintijutut nyt ei ole mitään hypoteesitason juttuja joiden todennäköisyyksiä kannattaisi täältä käsin pohtia vaan selkeästi faktatason. Ruotsin Wadokain sivuilta:

1940 Wadoryu Karatejutsu was registered at Butokukai, Kyoto for the demonstration of various Budo, together with Shotokanryu, Shitoryu and Gojuryu. This occasion is regarded as the first official naming of Karate styles. In next page I will present the content of this registration.

Alkuosahan on selkeästi faktatason homma ja tuollaisen tarkastaminen kirjoittajalle on yhtä helppoa kuin minulle kirjan lainaaminen yliopiston kirjastosta.

Ja juu, samaa sukuahan ne ovatkin. Ei tässä siitä ole kyse. Tässä on kyse siitä että kun tyyli on nimetty Shorinryuksi vasta 1933 ja Funakoshi on vaikuttanut pääsaarilla jo vuosikymmenen, ei ole mitenkään niin että hänen karatensa oikea nimi olisi Shorinryu.

Muistankohan muuten oikein että toisaalta Funakoshi itsekin olisi sitten kuitenkin käyttänyt nimiä Shorinryu ja Shoreiryu jossain luonnehdinnoissaan? Tehnyt kahtiajakoa siis? Jos näin olisi, kiinnostaisi missä kirjassaan ja miltä vuodelta. Sattuukohan esim Ale muistamaan. Vai puhunko omiani?

#103

Lasse Candé kirjoitti: Ja tuollaiset rekisteröintijutut nyt ei ole mitään hypoteesitason juttuja joiden todennäköisyyksiä kannattaisi täältä käsin pohtia vaan selkeästi faktatason.

Selvä, puhutaan sitten faktoista. Shotokan on mahdollisesti rekisteröitykin, sen verran voin antaa periksi, mutta Ruotsin Wadokain sivut eivät oikein riitä todisteeksi, että se on rekisteröity nimenomaan Shotokan ryu:ksi. Dai Nippon Butokukain sivuilla sanotaan vain Shotokan, ei Shotokan ryu

#104

Juuri näin sanoinkin alunperin, että se osio saattaa olla myös kirjoittajan omaa kielenkäyttöä viittaamaan tyyliluonteeseen. Alunperinhän oli kyse siitä onko näin sanominen väärin.

#105

Lasse Candé kirjoitti: Alunperinhän oli kyse siitä onko näin sanominen väärin.

On

Potku.net

Potku.net