Hermopistekamppailu

[Andy]

Tämä lähti siis Saunassa olevasta keskustelusta "Mitä lajia et harrastaisi", jossa niimesin hermopistekamppailun vihoviimeiseksi valinnaksi.

kirjoitti:
Hermopistekamppailu. Mielestäni tässä lajissa etsitään oikotietä kamppailutaitoon "salaisuuksista".

Huomioin sanan "mielestäni".
On vain pakko tulla sanomaan että meillä herrastajilla on kyllä pikkuisen erillainen käsitys asiasta. Niin kuin Kauhanen sen jollain seminaarilla sanoi "Polku on pitkä ja hidas mutta varma."

Vai niin. Kauhasen nettisivu nyt ainakin lupaa jotain muuta. http://www.kyushojutsu.com/" onclick="window.open(this.href);return false; :sta löytyy mm. tällaista.

Menetelmä jota opetamme on helppo oppia ja mikä tärkeintä, se ei vaadi fyysistä voimaa tai vuosien harjoittelua, että voisit puolustaa itseäsi.
Kaikki tekniikat voi oppia helposti, ja jopa vammainen henkilö kykenee käyttämään näitä tekniikoita tehokaasti!

Kokemukseni mukaan hermopistelajien harjoittelijoilla on myös yleisesti se käsitys, että hyvä kamppailutaito saavutetaan tuntemalla paljon pisteitä ja tietämällä niiden järjestys. Ei niinkään trimmaamalla kroppa kovaan kuntoon ja opettelemalla lyömään ja potkaisemaan kovaa ja oikea-aikaisesti. Eihän ne edes sparraa.

eikä olla valmiita treenaamaan paljon ja kovasti tulosten eteen

Eikö nyt mennä vähäisen liian pitkälle. Mistä sait moisen ajatuksen?
Kaikki harrastajat sen varmaan on ymmärtänyt että ei muutamassa vuodessa miellä tehdä hyvää katutappelijaa.

Näen sen jo päältä. Kova harjoittelu jättää jälkensä ihmisiin. Hermopisteilijät ovat järjestään joko huonoryhtisiä kynäniskoja tai ylipainoisia. Myös opettajatasolla: Dillmaniakaan ei tarvitse kuin vilkaista, niin huomaa, että on treenit jääneet viime vuosina vähiin. Tietty hermopisteilijöistäkin varmasti joku hyväkuntoisen näköinen kaveri löytyy, mutta väitän, ettei se ole atleettinen hermopisteilyn ansiosta. Fyysisen suorituskyvyn aliarviointi on myös hyvin tyypillistiä pisteilijöiden keskuudessa.

Kun nyt tässä on hermoilusta kyse, niin kertokaahan minulle, mikä idea on siinä, että haermopisteilijöillä on hirveä hinku esiintyä valokuvissa, joissa he kättelevät tai kaulailevat jonkun tunnetumman kamppailulaji- tai hermopistehlaji-ihmisen kanssa? Olenpa kuullut, että jotkut hermo-opettajat jopa perivät maksua siitä, että esiintyvät tällaisessa kuvassa.

[sivarinlötkö]

Minulle jäi mieleen jonkun, ilmeisesti ns. hermopisteauktoriteetin, väite: Pisteitä on ihan hyvä tietää, mutta se, että niitä tekniikoita pystyisi tehokkaasti käyttämään tilanteessa kuin tilanteessa, ei vain ole mitenkään järkevästi treenattavissa.

Voisin olla samaa mieltä.

[Andy]

Tämä on vähän off-topic mutta homma toimii kyllä ihan kybällä kun noita hermopistejutskia yhdistää omaan lajiinsa. Silloin lyönnit, painamiset ja tarttumiset saavat ihan erilaisen ulottuvuuden. Toki on niin, että kaikkiin kamppailulajeihin niitä ei oikein järkevästi voi yhdistää.

En sitten tiedä, millaisia muita tekniikoita hermopistelajeissa noin yleisemmin harjoitellaan, ovatko kovinkin teennäisiä vai kaapattu jostain muusta lajista. Kyllähän sielläkin kaiketi tunnustetaan se, että pelkkien hermopistehyökkäysten lisäksi pitäisi harjoitella "normaaleita" tekniikoita sekä ottelua/sparria, että yleensä olisi joskus oikeasti mahdollisuus päästä tökkimään niitä pisteitä.

Näin ei ole. Kauhanen itse sanoi minulle, ettei opeta sparramista hermopisteillä. Muutenkin herran käsitys kamppailusta ei ole ihan tältä planeetalta, kun hän antaa mm. sellaisia lausuntoja,että pisteiden käyttö on helpompaa todellisessa itsepuolustustilanteessa, kuin silloin, jos vastustaja seisoo paikoillaan vastustelematta.

Herran oppilaat taas olivat sitä mieltä, että pisteisiin noin vain osuu luonnostaan, kun paikka avautuu - ilman mitään sparriharjoittelua. Muutenkin ne tekevät kaikki pistetyrmäykset paikaltaan tai ennalta sovituissa liikesarjoissa.

Tämä onkin viisasta, jottei oppilaille paljastuisi, ettei pisteyhdistelmiä voi käyttää oikeasti vastustelevaan henkilöön.

[sivarinlötkö]

Tämä onkin viisasta, jottei oppilaille paljastuisi, ettei pisteyhdistelmiä voi käyttää oikeasti vastustelevaan henkilöön.

Tästä syystä mun mielestä ihmisille pitäis laittaa ne hanskat käteen ja antaa mennä kovaa, ettei syntyis ihan epärealistisia käsityksiä siitä mitä voi ja mitä ei voi tehdä.

[tabitha]

Niitä hanskoja mihinkään tartte. Ei oikeassakaan itsepuolustuksessa mitään hanskoja ehdi pukeen...

No, okei on tärkeää harjoitella myös kovaa suojien ja hanskojen kanssa jos niitä lajin luonteen (esim. nyrkkeily) vuoksi tarvitsee, mutta realistisuuden vuoksi kannattaa joskus kokeilla ilman suojia. Ja hanskat estävät joidenkin tekniikoiden (mm. tarttumiset) suorittamisen.

Muuten olen ihan Sivarinlötkön kannalla. Kokeiltuani omia taitojani täysillä vastaanpanevaan, aikidoa harrastamattomaan ihmiseen, ymmärsin nopeasti mitkä aikidotekniikat (tai työkalut) saan oikeasti sellaisessa tilanteessa toimimaan ja mitkä taas en. Suosittelen pientä reality checkiä, siitä saa mielekkyyttä harjoitteluun.

[sivarinlötkö]

Niitä hanskoja mihinkään tartte.

Hanskat on vaan mun tapa kuvainnollistaa kaikkia suojia. Se vaan nyt on riskialtista jos satakiloiset ukot lähtee hakkaamaan toisiaan paljaana (:lol:), on äkkiä vähintään silmäkulmat auki ja sitä rataa, mutta pointti tuokin.

Ja hanskat estävät joidenkin tekniikoiden (mm. tarttumiset) suorittamisen.

Sä varmaan käytätkin nyrkkeilyhanskoja? En ole kokeillut, mutta kyllähän nuo pienemmät nhb-hanskat näyttäisivät ajavan asiansa.

Naisten ja lasten ei edes tarvitse käyttää isoja hanskoja...

Suosittelen pientä reality checkiä, siitä saa mielekkyyttä harjoitteluun.

Tai sitten ahdistaa ja suututtaa, kun on luullut treenaavansa jotain muuta kuin mitä on treenannut.

[Antti91]

Ah, tuo paljon puhuttu realistisuus... Mitenkähän meillä Suomessa vaikuttavat talviolosuhteet useimpien IP-lajien harjoitteluun? Kyllä hanskoilla kannattaa aina välillä treenata, jotta saa käsityksen siitä, miten talvipakkasilla edellä mainitut tarttumiset sun muut ei toimikaan - jopa sormikkaat estävät jo monien tekniikoiden käytön. Myös monien lajien ns. pidetään ihan pienesti kiinni -tekniikatkaan eivät silloin toimi. Lisäksi on huomattava paksujen talvivaatteiden vaikutus lyöntikohteiden valintaan, alustan liukkaudesta puhumattakaan.

Pöh, kuulen taas itseni latelevan itsestäänselvyyksiä.

[tabitha]

No, hammassuojat kannattaa olla. Yritin vain sanoa että hanskat ei sovi kaikkiin lajeihin.

Tai sitten ahdistaa ja suututtaa, kun on luullut treenaavansa jotain muuta kuin mitä on treenannut.

Kuinka niin? Ainakin minulle nämä "reality check"it ovat olleet vain positiivinen kokemus.

Hermopistekamppailusta se sama vanha stoori: minut "huumattiin" yhdistelmätyyppisellä hermopistetekniikalla, minulle tuli siitä helvetin huono olo ja rupes pyörryttämään, mutta tyyppi joutui räpläämään kättäni ja kylkeäni jotain kaksi minuuttia ja seisoin ihan paikoillani.

En usko että hän olisi pystynyt samaan jos olisin liikkunut tai hyökännyt hänen kimppuunsa. Mutta ehkä tämä ko. henkilö ei vain ollut tarpeeksi taitava.

[AriJ]

...heh, kunkin lajin pitäisi autokoulun tapaan sisältää normaalin osuuden lisäksi talvi- ja pimeäharjoitteluosuus 8)

[Korppi]

Sen mitä itse olen hermopisteitä treenaillut (vain satunnaisia treenejä joskus) niin opin siellä pieniä kikkoja joilla voi hieman "kiusata" muita .

Pääosin sen vaikutelman sain että ne toimivat lisänä muuhun tekniikkaan esim. Judossa tai muissa lajeissa joissa on tartuntoja. Silloin kun treenailin sitä niin ei treenattu lyöntejä tai muutakaan perustekniikkaa, vain pisteitä ja niiden kombinaatioita. Tosin tämä oli joskus 96-97 en nyt muista tarkasti ja suurin osa treenaajista oli Judokoita.
Mutta kyllä siitäkin pienestä kokeilijaryhmästä löytyi henkilöitä joihin ei mikään toiminut.

Kuulemma kyutsujutsussa vai onko se nyt ryukyu kempoa niin treenataan sparriakin. (tämän kuulin kaveriltani joka treenaa sitä)

[sivarinlötkö]

Tai sitten ahdistaa ja suututtaa, kun on luullut treenaavansa jotain muuta kuin mitä on treenannut.

Kuinka niin? Ainakin minulle nämä "reality check"it ovat olleet vain positiivinen kokemus.

No mitään lajia leimaamatta, ihmistä voi harmittaa jos hän on vaikkapa harjoittanut lajin hippakisamuotoa, ja luulee että se on hyvä tai riittävä tapa, koska hänelle on sanottu jotain tyyliin "one hit, one kill" ja luulee pärjäävänsä muillakin säännöillä tai t3h str33tillä.

Joo, voidaan sanoa, että sama voi päteä myös vapaaottelijaan joka luulee olevansa kovis missä vaan, vaikka on kaikki munaskuille tai silmiin käymiset jätetty pois treenistä ja pahimmillaan myös omista mietteistä.

[tabitha]

Joo,

päästän nyt ilmoille omankin mielipiteeni.

Itsekin osaan jotain hermopisteitä ja kipualueiden hyväksikäyttöä. Ne ovat ihan hyvä lisä tekniikalle, eivät välttämätön, mutta kuten Korppi sanoi, niitä voi käyttää kaikenlaisiin inhottaviin pikku temppuihin, jos paikka aukeaa.

Mutta ei niihin voi luottaa eikä ne yksin riitä. Siis pelkästään hermopisteilyn varaan ei mielestäni voi laskea, koska aina löytyy niitä joilla ei ole pisteitä ja toisekseen pitää painaa kovaa ja oikeasta suunnasta että toimii, se on niin tarkkaa puuhaa ettei liikkeessä ehdi oikein tehdä.

Mutta jos joku, vaikka Toni Kauhanen ehtii, niin sehän on hyvä.

Ei tässä mitään...

[sivarinlötkö]

Mä haluan painia jonkun hermopistemaakarin kanssa!

[bodyguard]

Kokemukseni mukaan hermopistelajien harjoittelijoilla on myös yleisesti se käsitys, että hyvä kamppailutaito saavutetaan tuntemalla paljon pisteitä ja tietämällä niiden järjestys. Ei niinkään trimmaamalla kroppa kovaan kuntoon ja opettelemalla lyömään ja potkaisemaan kovaa ja oikea-aikaisesti. Eihän ne edes sparraa.

Aatelkaapa että joku ylimielinen pelle treenaa ihan helvetisti kickboxingia ja käy ihan helvetisti salilla ja kuvittelee että voittaa jokaisen joka tulee kadulla vastaan kun on niin sikahyvässä kunnossa. Jokainen järkevä ihminen tietää ettei näin välttämättä kuitenkaan ole.
Minua kiinnostaisi kovasti tietää että kuinka mittava kokemus sinulla Andy on tosielämän itsepuolustustilanteista kuin noin vuorenvarmasti tiedät mitkä asiat toimii ja mitkä eivät. Muistaakseni sanoit myös että kokemuksesi hermopistekamppailusta perustuu muutamaan sähköpostinvaihtoon Kauhasen kanssa ja nettisivujen selailuun? Nojoo, nettisivuiltahan sitä saa tietääkkin mitä kaikki lajit pitävät sisällään

[sivarinlötkö]

Aatelkaapa että joku ylimielinen pelle treenaa ihan helvetisti kickboxingia ja käy ihan helvetisti salilla ja kuvittelee että voittaa jokaisen joka tulee kadulla vastaan kun on niin sikahyvässä kunnossa. Jokainen järkevä ihminen tietää ettei näin välttämättä kuitenkaan ole.

Jos nyt nuo ylimieliset pellet unohdetaan, niin mun järjen mukaan, vaikkei sitä kokemustakaan ole erityisesti, kumpi tahansa "ihan helvetisti kickboxingia" tai "ihan helvetisti salia" auttaa enemmän katukohtaamisissa kuin "ihan helvetisti hermopistetekniikoita".

Sitten tietty eri asia, jos seurassa treenataan muutakin kuin reaktiotestimäistä hermopistetökkimistä.