Idea & Äänestys: The Unofficial Potku Encyclopedia

[Akuma]

Mitäs jos ylläpito laittaisi pystyyn Potku-wikin?

Valtaisan ja laajalle alueelle jakaantuneen tietomääränsä avulla potkulaiset voisivat rakentaa talkootyönä erittäin tarkan mutta epävirallisen ensyklopedian eri lajeista, terminologiasta, harjoittelumenetelmistä, vyöarvojärjestelmistä, opettajalinjoista jne. Se lisäksi se vähentäisi tarvetta toistella uusille käyttäjille samoja asioita uudelleen, kun ne kaikki löytäisi wikistä tietosanakirjatyyliin. Luomistyö olisi sitä, mitä jokainen potkulainen parhaiten osaa - kertoa omasta lajistaan!

Huisi idea, eikö olisikin!

[AriJ]

Tuo idea on käytössä kansainvälisellä Bujinkan-saitilla Kutaki no muralla - tässä tullaa kuitenkin siihen, että onko editointioikeus ihan kaikilla, vai esim. modeilla?

[Cuculcan]

Mikä estää käyttämästä wikipediaa ? Esim Tang Lang entry http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Star_Praying_Mantis" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos tohon on vaikka lisättävää niin sinne vaan kirjoittamaan.

Vai tarkoitatko potku-wikillä sellaista, jossa olisi esim entryt *kungfun toimivuus käytännössä* *mikä on paras laji* *mikä on paras kakkos laji* - ja tietty niille oma omat entrynsä, ketkä täällä ovat eniten äänessä.

[Akuma]

Yksi ajatus olisi sitoa luomis- ja editointioikeudet potku-tasoihin (1-9).

Mutta tällä varmaan haetaan sitä, ettei esim. Jussi käy pyyhkimässä yli budokaratesta kirjoitettuja aiheita (no offense ). Tällöin voisi harkita wiki-oikeuksien rajaamista siten, että ainoastaan omaan "kuppikuntaansa" voisi luoda entryjä.

Valikoivalla moderoinnilla saataisiin ansaittua tilaa myös monille muille outolintu-lajeille. Mitä entryjen sisältöön sekä korjausehdotuksiin tulee, niistä taas voisi keskustella täällä.

Juu, monet täällä huutelevat. Mutta monet myös lukevat tätä foorumia ja ottavat asiantuntemukseksi naamioidun jatkuvan aivopesutykityksen todesta. Sen vaikutuksen takia pitäisi medialla kantaa jokin vastuu tasa-arvosta ja antaa jokaiselle mahdollisuus kertoa lajistaan puolueettomasti ja kenenkään häiritsemättä.

Idea olisi saada vaan se valtava tietomäärä käyttöön joka kirjoittajilla on.

[Mika]

Idea on hyvä.

Yksi pieni kysymys: Olisiko mahdollista, että tällaisesta Wikistä tulisi eräänlainen Potkun kopio, vaikkakin sitten tiivistetympi sellainen?

Jos taas oletetaan, että sinne kirjoitettaisiin artikkeleita, montako vapaaehtoista nostaa kätensä ylös? Kun nytkin Potkuun voi kirjoittaa artikkeleita, jotka tarkistetaan kykyjen puitteissa...(Kirjasto)

[Cuculcan]

Teknisestihän ei ole homma eikä mikään asentaa potkun yhteyteen jotain wiki-luurankoo johon voi sitten jaella ihmisille tunnuksia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison" onclick="window.open(this.href);return false; ... nt_systems

Laittaakaa pystyyn ja katsokaa mitä tapahtuu. Ainahan sitä voi sitten ottaa yhtä helposti pois jos se ei toimikaan.

[Akuma]

Ehkäpä kopiomentaliteetti ei antaisi oikeutta wikin olemassaololle sillä samat asiat löytyvät foorumilta searchilla, mutta käsikirjamainen nettinide voisi tehdä riittävän eron. Ajattelemani wikin tuntu olisi kuin kategorisoidulla tietosanakirjalla. Siihen tarkoitukseen se skripta on kai tehokkaimmillaan.

Mikatsukigeri? Poomse? Krabi krabong? Voimalinja? Alaselän sidonta? Hente? Kalarippayat? BJJ? Clinch? Shoot? Riihioppi? Jos käyttää jutuissaan jotain yleissivistyksen pariin kuulumatonta terminologiaa, sen voisi kernaasti selittää wikissä.

Toinen tarkoitusperä olisi vaikkapa sellainen tilanne, että potkussa lukemani threadin jälkeen johonkin lajiin tai sen osaan heräsi mielenkiinto. Haluan tietää lajista tai sen osa-alueesta nopsasti perusjutut, ja mahdollisesti muitakin juttuja joita ko. kategorian sateenvarjon alle on kirjoitettu.

Tarkkasilmäisten potkulaisten toimesta virheenkorjaus tapahtuu tuttuun tapaan tehokkaasti, ja informaatio ja sen laatu tästä palautteesta johtuen tarkentunee jatkuvasti. Nykyään jos haluaa tietää ytimekkäästi jostain lajista jotain, joutuu surffaamaan kymmenen 1980-luvulla päivitetyn webbisaitin lävitse ja sitten arvuuttelemaan keskiarvon lukemastaan että olisi saanut jonkinlaisen kuvauksen lajista. Ja minulla ei siltikään kiinnosta miten lajia jossain muualla harjoitellaan, vaan mikä on toiminnan laatu ja koko Suomessa.

Voin tietty lupautua vapaaehtoiseksi auttamaan Shotokan-puolella.

[Elina]

Toinen tarkoitusperä olisi vaikkapa sellainen tilanne, että potkussa lukemani threadin jälkeen johonkin lajiin tai sen osaan heräsi mielenkiinto. Haluan tietää lajista tai sen osa-alueesta nopsasti perusjutut, ja mahdollisesti muitakin juttuja joita ko. kategorian sateenvarjon alle on kirjoitettu.

Mutta tuollaisestahan voisi aina aloittaa uuden ketjun kysymällä niitä asioita, joihin heräsi mielenkiinto

Ideana tuo koko juttu on minusta silti hyvä, mutta suuritöinen. Ja vaatisi kyllä innostusta suuremmalta joukolta kuin muutamalta ihmiseltä, ettei työ käy ihan kohtuuttomaksi.

[Mika]

Laittaakaa pystyyn ja katsokaa mitä tapahtuu. Ainahan sitä voi sitten ottaa yhtä helposti pois jos se ei toimikaan.

Tjoo. Tuossa on vain sellainen juttu, että jos jotakin tehdään Potkun nimissä, sillä tulisi olla jonkinlainen pohja ja tulevaisuus - niin hyvin kuin nyt ennustaa voidaan. Puhutaan nyt vaikka periaate- tai imagokysymyksistä sitten.

Mutta idea on hyvä. Jos muutama vapaaehtoinen ilmoittautuu, hanke aloitetaan.

Kun he ilmoittautuvat, kysymme heti ensi töiksemme, mikseivät he ole kirjoitelleet Potku Magazineen...

[Jussi Häkkinen]

Mutta tällä varmaan haetaan sitä, ettei esim. Jussi käy pyyhkimässä yli budokaratesta kirjoitettuja aiheita (no offense ).

Söpö esimerkki, arvostan. Eihän minulla olisikaan koskaan budokarateaiheisiin korjattavaakaan, koska minähän en tietenkään perinteisen karaten ihmisenä voi siitä mitään tietää.

Mutta joo, ei pelkoa - en ole hirveän wiki-innokas. En usko, että tuolla saataisiin potkuun aikaan mitään lisäarvoa. Syynä wikien perusongelma: Tavalliset ihmiset kirjoittamassa tavallisten ihmisten väärinkäsityksiä asioista. Ei siis saavuteta kovinkaan hyvää totuusarvoa vaan lähinnä keskiarvo yleisestä mielipiteestä.

Sanastoja ja peruskuvailuja on netti pullollaan. Google on hyvä "wiki" tässä. Ei tällä sakilla sen kummempaan pääsisi.


Yhteen lajiin erikoistuneen isohkon porukan meininki toimii sitten hieman paremmin, etenkin jos porukan hierarkia on kohtalaisen selvä (esim. se Bujinkan-wiki). Tällöin hierarkiarakenne toimii eräänlaisena tukielementtinä eikä isompaa sekoilua pääse tapahtumaan.

[flammee]

En nyt jaksa optimisesti suhtautua tuollaiseen foorumista irralliseen vapaaehtoisjärjestelmään. Mutta mietin että sellainen potkuun kirjoitettujen viestien linkitysjärjestelmä voisi olla toimiva. Jos vaikkapa jokainen viesti olisi arvosteltavissa informatiivisuutensa suhteen, eli aina kun jokin viesti saa tarpeeksi informatiivisuuspisteitä, niin modet kattoo että mistä se viesti kertoo ja lisää sen sinne linkkikantaan oikean aiheen alle. Jos se on oikeasti informatiivinen. Linkkikannassa sitten on yhden aiheen alla suoraan viestit siten miten ne potkun threadeissa ovat, eli ei linkkeinä. Otsikkona vaan sen threadin otsikko mistä kyseinen viesti on peräisin.

Tuo informatiivisuuden arvostelu nyt sinällään tuskin tuo mitään sellaisia haitallisia lieveilmiöitä kuin jossain muilla foorumeilla ja viestien saamat pisteet voisivatkin olla näkymättömissä, vain se näkyisi jos jokin viesti on päässyt tuohon linkkikantaan.

Tällaisen toimivuushan ei vaatisi kuin moderaattoreilta ylimääräistä aktiivisuutta ja sitäkin on mahdollisuus vähentää teknisesti yksinkertaisella (ainakin teoriassa) automaatiolla. Ja linkkikannalla voisi olla vapaaehtoiset ylläpitäjänsä, ettei se jäisi moderaattoreiden hommaksi..

[Mika]

Tuo voisi jollakin tasolla toimiakin, mutta se silti vaatisi puukottamista. Kuka koodaa (kun nyt tuo keskustelua herättänyt MOD:kin on jäänyt sen innokkaimmalta tukijalta vähän vaiheeseen...)...

[Cuculcan]

En nyt jaksa optimisesti suhtautua tuollaiseen foorumista irralliseen vapaaehtoisjärjestelmään. Mutta mietin että sellainen potkuun kirjoitettujen viestien linkitysjärjestelmä voisi olla toimiva. Jos vaikkapa jokainen viesti olisi arvosteltavissa informatiivisuutensa suhteen, eli aina kun jokin viesti saa tarpeeksi informatiivisuuspisteitä, niin modet kattoo että mistä se viesti kertoo ja lisää sen sinne linkkikantaan oikean aiheen alle. Jos se on oikeasti informatiivinen. Linkkikannassa sitten on yhden aiheen alla suoraan viestit siten miten ne potkun threadeissa ovat, eli ei linkkeinä. Otsikkona vaan sen threadin otsikko mistä kyseinen viesti on peräisin.

Tuo informatiivisuuden arvostelu nyt sinällään tuskin tuo mitään sellaisia haitallisia lieveilmiöitä kuin jossain muilla foorumeilla ja viestien saamat pisteet voisivatkin olla näkymättömissä, vain se näkyisi jos jokin viesti on päässyt tuohon linkkikantaan.

Tällaisen toimivuushan ei vaatisi kuin moderaattoreilta ylimääräistä aktiivisuutta ja sitäkin on mahdollisuus vähentää teknisesti yksinkertaisella (ainakin teoriassa) automaatiolla. Ja linkkikannalla voisi olla vapaaehtoiset ylläpitäjänsä, ettei se jäisi moderaattoreiden hommaksi..

Nnjuu, tätä jossain muodossa silloin aikanaan kyselin, että jos saisi sellaisi plugineja asennettua foorumiin, missä voi arvottaa postauksia, postaajia ja säikeitä omien tarpeidensa mukaan, mutta siitä puhuttiin aikanaan potku.netin "hengen vastaisena". Ehkä juuri tämän ignore-mahdollisuuden suhteen. Mutta kyllähän noita metatietoja säikeisiin saisi olemassaolevilla plugineilla, joita voisi sitten käyttää esim foorumista tehtyjen hakujen suhteen.

[Mika]

Nnjuu, tätä jossain muodossa silloin aikanaan kyselin, että jos saisi sellaisi plugineja asennettua foorumiin, missä voi arvottaa postauksia, postaajia ja säikeitä omien tarpeidensa mukaan, mutta siitä puhuttiin aikanaan potku.netin "hengen vastaisena". Ehkä juuri tämän ignore-mahdollisuuden suhteen.

Sen, ja kokonaisskaalaisen arvottamisen suhteen. Ei oikein olisi mielekästä arvostella esim. ketjuja erittäin huonosta erittäin hyvään, mutta jos arvostelua voisi suorittaa näkymättömästi ja vain erittäin hyvän arvosanan (tai jokin vastaava) antaen, kuten flammeen esityksestä ymmärsin, systeemi voisi toimiakin. Nuo ovat ne kaksi ehtoa.

Mutta kyllähän noita metatietoja säikeisiin saisi olemassaolevilla plugineilla, joita voisi sitten käyttää esim foorumista tehtyjen hakujen suhteen.

Puukko käteen vain...

[Akuma]

Söpö esimerkki, arvostan.

Pyydän anteeksi siinä suhteessa - ehkäpä ad hominemin olisi voinut jättää pois, mutta you had it coming. Olen kuitenkin varma, että arvostat sitä yhtä paljon kuin minä budokaraten alentamista.

Eihän minulla olisikaan koskaan budokarateaiheisiin korjattavaakaan, koska minähän en tietenkään perinteisen karaten ihmisenä voi siitä mitään tietää.

Kuten tässä. Shotokan-harjoitteet ovat perinteisiä ihan siinä missä omasikin. Olen jo kerran vääntänyt budokaratesta kanssasi (se yoi-keskustelu) ja huomannut että olemme eri aaltopituudella.

Tämä on vähän kuin väittely epäjärjestyksestä termodynamiikassa: "Okinawalta lähtien epäjärjestys karatessa lisääntyy joten suurempaa järjestäytynyttä harjoittelua ei voi Okinawalta leviämisen jälkeen budokaratessa tapahtua."