Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sananvapaus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Sananvapaus

#376

Viesti Daddy »

Point kirjoitti:
flammee kirjoitti:
Mielestäni kirjoittajan ei tarvi ottaa vastuuta siitä että ns. vastapuoli tahallaan ymmärtää väärin tai on vaan helvetin tyhmä ja reagoi miten reagoi.
Ei tietenkään pidä luopua, mutta ei pitäisi tulla yllätyksenä, että viesti ymmärretään väärin.
Joo ei minustakaan pitäisi olla vastuussa siitä, että vastapuoli ymmärtää väärin. Mutta niin se vaan taitaa tässä maailmassa olla, epäreilua mutta totta - minkäs teet.

Mutta moni ei välttämättä tule ajatelleeksi millä tavoin jokin sanottu voidaan ymmärtää väärin - saati että mimmoinen kohu siitä voi nousta. Esimerkkeinä tästä jo mainitut Immos- ja hihanerkki-gate sekä Esko "Audimies" Kiesi. Tuskin kukaan heistä olisi voinut arvata, että mimmoinen älämölö sanomisistaan tuleekaan. Ei vaikka olisi kuinka tarkkaan harkinnut etukäteen. Kiesi vieläpä menetti työpaikkansa.

Jos näin pahasti tulee korville kun sanoo vääriä mielipiteitä, niin mitä muutakaan se on kuin tosiasiallista sananvapauden rajoittamista?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Sananvapaus

#377

Viesti Mjölnir »

Daddy kirjoitti:
Point kirjoitti:
flammee kirjoitti:
Mielestäni kirjoittajan ei tarvi ottaa vastuuta siitä että ns. vastapuoli tahallaan ymmärtää väärin tai on vaan helvetin tyhmä ja reagoi miten reagoi.
Ei tietenkään pidä luopua, mutta ei pitäisi tulla yllätyksenä, että viesti ymmärretään väärin.
Joo ei minustakaan pitäisi olla vastuussa siitä, että vastapuoli ymmärtää väärin. Mutta niin se vaan taitaa tässä maailmassa olla, epäreilua mutta totta - minkäs teet.

Mutta moni ei välttämättä tule ajatelleeksi millä tavoin jokin sanottu voidaan ymmärtää väärin - saati että mimmoinen kohu siitä voi nousta. Esimerkkeinä tästä jo mainitut Immos- ja hihanerkki-gate sekä Esko "Audimies" Kiesi. Tuskin kukaan heistä olisi voinut arvata, että mimmoinen älämölö sanomisistaan tuleekaan. Ei vaikka olisi kuinka tarkkaan harkinnut etukäteen. Kiesi vieläpä menetti työpaikkansa.

Jos näin pahasti tulee korville kun sanoo vääriä mielipiteitä, niin mitä muutakaan se on kuin tosiasiallista sananvapauden rajoittamista?
Ei, ei se noin mene. Sananvapauteen kuuluu dialogi. Dialogissa on kaksi osapuolta. On TÄYSIN ymmärrettävää, että joku on eri mieltä, kuin toinen. Eihän kukaan ole vakavissaan väittämässä, että aina kun jonkun puolueen edustaja puhuu talouspolitiikkaa, niin talouspolitiikasta ei saisi puhua, koska tällä on väärät mielipiteet. Ei, vaan he argumentoivat, että meidän mielestä asia ei ole näin, vaan...

Mitä raflaavampi avaus on, sitä rajumpi on todennäköisesti vastaväite.

Vai oletko nähnyt kauheaa polemiikkia tuost Wille Rydmanin blogikirjoituksesta, jonka laitoin. Lue linkin takana oleva juttu, niin huomaat, että kyllä asiasta voi puhua, kunhan sen tekee sivistyneesti.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Sananvapaus

#378

Viesti Daddy »

Joo olen lukenut tuon bloggauksen jo aikaisemmin tänään. Kiihkottomasti kun puhuu niin vastareaktiotkin ovat maltillisia - näinhän se tietty menee. Vaikka tähänkin on poikkeuksia olemassa.

Mutta siis se mun pointti on siinä, että tahattomastikin huonosti/väärin/tms ilmaistu ns "väärä mielipide" on aiheuttanut tässä maassa mielenosoituksia ja potkuja töistä (esimerkit edellsessä viestissäni). En minä ainakaan halua tollaiseen kohuun - elinkoen sananvapauteni rajoitetuksi.

Se kyllä olisi toivottavaa, että esitettäisiin vasta-argumentteja ja päästäisiin jonkinnäkköiseen dialogiin - mutta ikävästi vaikuttaa siltä, että mitä enemmän aihe vetoaa tunteisiin, niin sitä enemmän argumentoinnin sijasta huudellaan lähinnä sellaisia toteamuksia, joiden tarkoitus on mollata vastapuolta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Sananvapaus

#379

Viesti Lasse Candé »

Mjölnir kirjoitti:
Daddy kirjoitti:
Point kirjoitti:
flammee kirjoitti:
Mielestäni kirjoittajan ei tarvi ottaa vastuuta siitä että ns. vastapuoli tahallaan ymmärtää väärin tai on vaan helvetin tyhmä ja reagoi miten reagoi.
Ei tietenkään pidä luopua, mutta ei pitäisi tulla yllätyksenä, että viesti ymmärretään väärin.
Joo ei minustakaan pitäisi olla vastuussa siitä, että vastapuoli ymmärtää väärin. Mutta niin se vaan taitaa tässä maailmassa olla, epäreilua mutta totta - minkäs teet.

Mutta moni ei välttämättä tule ajatelleeksi millä tavoin jokin sanottu voidaan ymmärtää väärin - saati että mimmoinen kohu siitä voi nousta. Esimerkkeinä tästä jo mainitut Immos- ja hihanerkki-gate sekä Esko "Audimies" Kiesi. Tuskin kukaan heistä olisi voinut arvata, että mimmoinen älämölö sanomisistaan tuleekaan. Ei vaikka olisi kuinka tarkkaan harkinnut etukäteen. Kiesi vieläpä menetti työpaikkansa.

Jos näin pahasti tulee korville kun sanoo vääriä mielipiteitä, niin mitä muutakaan se on kuin tosiasiallista sananvapauden rajoittamista?
Ei, ei se noin mene. Sananvapauteen kuuluu dialogi. Dialogissa on kaksi osapuolta. On TÄYSIN ymmärrettävää, että joku on eri mieltä, kuin toinen. Eihän kukaan ole vakavissaan väittämässä, että aina kun jonkun puolueen edustaja puhuu talouspolitiikkaa, niin talouspolitiikasta ei saisi puhua, koska tällä on väärät mielipiteet. Ei, vaan he argumentoivat, että meidän mielestä asia ei ole näin, vaan...

Mitä raflaavampi avaus on, sitä rajumpi on todennäköisesti vastaväite.

Vai oletko nähnyt kauheaa polemiikkia tuost Wille Rydmanin blogikirjoituksesta, jonka laitoin. Lue linkin takana oleva juttu, niin huomaat, että kyllä asiasta voi puhua, kunhan sen tekee sivistyneesti.
Täytyy kyllä tykätä siitä että Mjölnir avaa fiiliksiään tälleen! :)
Kiva nähdä vähän tunnetta. :D
(Kun substanssia löytyy.)

Tykkään kyllä tuosta keksimästäni "sananvastuusta". Se, että kun turpa aukeaa, aukeaa myös mahdollisuus sille että joku kyseenalaistaa ja jos pusket vahvaa settiä, että joku nolaa täysillä!

Kun keskustelee maltillisesti, tulee asiallista vastinetta. Kun huutaa taistelua ja "enemies":iä, tulee sitten sen arvoista.
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Sananvapaus

#380

Viesti T-T »

Mites tulevaisuudessa?

Audimiehelle kenkää ja tämän tyyliset tapaukset ovat kuitenkin aika pientä vielä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Ruotsissa on aika itsemurha uralle jos menee edustaan vääriä mielipiteitä jopa faktoihin perustuen. Tuomion hoitaa lehdistö, jolla on ruotsalainen poliittinen korrektius takana. Tämä Immosen tapaus on aika hyvä esimerkki samanlaisista pyrkimyksistä tuomita, ja vaikuttaa tätä myötä henkilön uraan. Ei kuitenkaan ainakaan vielä onnistu, sillä ns. korrektius ei yllä samalle tasolle.
Muutenkin Ruotsissa ollaan pidemmällä, sillä vasemmistovapausjotainhöttöä edustava Research Group paljasteli 6000 vihapuhetta (tai joidenkin mielestä vihapuhetta) kirjoittavaa henkilöä muun muassa suljetuilta keskustelufoorumeilta.
http://www.thelocal.se/20131212/the-swe ... e-comments" onclick="window.open(this.href);return false;
Josta sitten Expressen avuliaasti napsi parhaimmat palat ja toi ne kuvineen, nimineen ja henkilötietoineen julkisuuteen. Joka taas on aika kummallista, että Ruotsi on muuten kuuluisa yksityisyydensuojasta oli esimerkiksi rikos lähes minkälainen tahansa.

Menivät ihan kotiin asti kyseleen, että mitä on tullut kirjoiteltua
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tästä on jo muutamia vuosia, ja pikkuasia, mutta Niinistö vastasi aika hyvin kun häneltä kysyttiin, että "mitä mieltä olette tästä kohusta?" niin toteamalla hyvin kohteliaasti, että ketkäs sen kohun on luonut, ja haluaisin vaikuttaa itse asiaan.

Tässä on sinänsä pointtia, että on aikalailla median hyppysissä se kuinka isoksi asiaksi joku nostetaan,
Se on sitten jokaisen päätettävissä, että laatujournalismista voidaan puhua, kun nostetaan henkilöiden mitäänsanomattomia facebook-tekstejä uutisaiheiseksi. Oli sitten kyseessä vaikka Anna Kontula tai Olli Immonen.

Taas vähän ohi aiheen...
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Sananvapaus

#381

Viesti Mjölnir »

Daddy on myös oikeassa. Meidän täytyy jatkuvasti TAISTELLA oikeudesta poliittiseen debattiin!

Muistellaanpa vielä hetki tilannetta, jolloin kiakkovieraat (ÄÄRIvasemmisto) riehui Tampereella ja huusi "LUOKKASOTAA". Kyllä se tuomio tuli heti, suoraan päin naamaa, suurelta yleisöltä, jossa tuomittiin moinen vandalismi ja väkivallan käyttö. Sitten kun olisiko ollut Anna Kontula (?) haastattelussa sanoi, että "en hyväksy, mutta ymmärrän", niin ihan samasta asiastahan nyt on kyse. Silloinkin Suomi oli täynnä huutonaurua, kuinka tuo voi olla noin kujalla, ja MINÄ en ainakaan hyväksy sitä, että POLIISIHEVOSEN kimppuun hyökätään ja vielä Itsenäisyyspäivänä, muistakaa Talvisota ja ajatelkaa edes Veteraaneja!

Mitä, jos vaan lopettaisi se uhriutuminen ja keskusteltaisi asioista toisia keskusteluosapuolia syyttelemättä. Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa. Ja tää on ihan molemmin päin: vastustus nousee, jos ihmiset kokevat, että pakkosyötetään monikultturISMIÄ (huomatkaa, tässä tarkoitan nimenomaan sitä ideologiaa, jonka mukaan haalitaan mahdollisimman paljon ihmisiä, jotka saavat säilyttää oman kulttuurinsa muuttumattomana, en monikulttuurisuutta, mikä on ja on ollut aina luonnollinen osa Suomenkin historiaa), samoin vastareaktio on välitön, jos koetaan ahdasmielisyyttä.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Sananvapaus

#382

Viesti Rahanpesijä »

Mjölnir kirjoitti: Daddy on myös oikeassa. Meidän täytyy jatkuvasti TAISTELLA oikeudesta poliittiseen debattiin!

Muistellaanpa vielä hetki tilannetta, jolloin kiakkovieraat (ÄÄRIvasemmisto) riehui Tampereella ja huusi "LUOKKASOTAA". Kyllä se tuomio tuli heti, suoraan päin naamaa, suurelta yleisöltä, jossa tuomittiin moinen vandalismi ja väkivallan käyttö. Sitten kun olisiko ollut Anna Kontula (?) haastattelussa sanoi, että "en hyväksy, mutta ymmärrän", niin ihan samasta asiastahan nyt on kyse. Silloinkin Suomi oli täynnä huutonaurua, kuinka tuo voi olla noin kujalla, ja MINÄ en ainakaan hyväksy sitä, että POLIISIHEVOSEN kimppuun hyökätään ja vielä Itsenäisyyspäivänä, muistakaa Talvisota ja ajatelkaa edes Veteraaneja!

Mitä, jos vaan lopettaisi se uhriutuminen ja keskusteltaisi asioista toisia keskusteluosapuolia syyttelemättä. Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa. Ja tää on ihan molemmin päin: vastustus nousee, jos ihmiset kokevat, että pakkosyötetään monikultturISMIÄ (huomatkaa, tässä tarkoitan nimenomaan sitä ideologiaa, jonka mukaan haalitaan mahdollisimman paljon ihmisiä, jotka saavat säilyttää oman kulttuurinsa muuttumattomana, en monikulttuurisuutta, mikä on ja on ollut aina luonnollinen osa Suomenkin historiaa), samoin vastareaktio on välitön, jos koetaan ahdasmielisyyttä.
Haluaisin huomauttaa, että tällainen hysteerinen rääkyminen ei ainakaan toistaiseksi ole millään tavalla balanssissa. Näiden eri osapuolten välillä tällaisissa närkästymistapauksissa on edelleen käsittämättömän suuri laadullinen ja määrällinen ero. Verrattaessa vaikka tätä immosgatea ja Mjölnirin mainitsemaa kiekkovieraiden performanssia taannoin voi huomata millainen kuilu näiden asioiden suhteen todella onkaan voimassa. Kiekkovieraat pöhköilivät moninkertaisesti Immosta pahemmalla tavalla (joita kommentoiva Anna Kontula todellakin oli aivan kujalla.) Näiden tapahtumien johdosta ei syntynyt 15 000 ihmisen mielenosoitusta, valtamedioissa ei vihjailtu ideologisista yhteyksistä Staliniin tai Hitleriin, ei osoitettu mieltä kommunismia yms. vastaan ja kaiken kaikkiaan kohu sekoilun luonteeseen verrattuna Immosgateen nähden oli suhteellisen maltillista. Entäpä Immonen sitten. Hän teki somepäivityksen sellaiseen vuorokauden aikaan jolloin ylilyönnit ovat yleisiä muillakin kuin perussuomalaisilla. Mun mielestä toi Immosen päivitys oli ennen kaikkea nolo. Nolo vähintäänkin Immoselle ja ehkäpä jopa hänen viiteryhmälleen. Mun mielestä moninkertaisesti nolompaa on täysin selvinpäin järjestää "Meillä on unelman" kaltainen mielenosoitus näin uskomattoman mitättömästä syystä.
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Sananvapaus

#383

Viesti T-T »

T-T kirjoitti: Mites tulevaisuudessa?

Audimiehelle kenkää ja tämän tyyliset tapaukset ovat kuitenkin aika pientä vielä. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin Ruotsissa on aika itsemurha uralle jos menee edustaan vääriä mielipiteitä jopa faktoihin perustuen. Tuomion hoitaa lehdistö, jolla on ruotsalainen poliittinen korrektius takana. Tämä Immosen tapaus on aika hyvä esimerkki samanlaisista pyrkimyksistä tuomita, ja vaikuttaa tätä myötä henkilön uraan. Ei kuitenkaan ainakaan vielä onnistu, sillä ns. korrektius ei yllä samalle tasolle.
Muutenkin Ruotsissa ollaan pidemmällä, sillä vasemmistovapausjotainhöttöä edustava Research Group paljasteli 6000 vihapuhetta (tai joidenkin mielestä vihapuhetta) kirjoittavaa henkilöä muun muassa suljetuilta keskustelufoorumeilta.
http://www.thelocal.se/20131212/the-swe ... e-comments" onclick="window.open(this.href);return false;
Josta sitten Expressen avuliaasti napsi parhaimmat palat ja toi ne kuvineen, nimineen ja henkilötietoineen julkisuuteen. Joka taas on aika kummallista, että Ruotsi on muuten kuuluisa yksityisyydensuojasta oli esimerkiksi rikos lähes minkälainen tahansa.
Hitusen ootee jatkuu, mutta näköjään tulevaisuus onkin nyt :D

http://www.hs.fi/sunnuntai/a14232034923 ... -artikkeli" onclick="window.open(this.href);return false;
Suomen Vastarintaliikkeen (SVL) johtaja Juuso Tahvanainen kirjoitti järjestön salaisella keskustelufoorumilla maaliskuussa 2013: "Etenkin nuorisolle suunnatussa materiaalissa voisi olla sokkiarvoa hyvällä maulla toteutettuna. Pömpöösi puhe hyvinvoinnista ja kansasta ei välttämättä kuulosta kovin kiinnostavalta lukioikäisen korviin."

Tahvanaisen johtama SVL ei ole tavanomainen järjestö. Se on uusnatsiliike, jonka jäsenet ovat toistuvasti syyllistyneet väkivaltaan. SVL on myös verkostoitunut veljesjärjestöihin muissa Pohjoismaissa. Sisäministeriön mukaan liike on "potentiaalisesti vaarallinen".

Ensimmäisenä Tahvanaisen viestiin vastasi SVL:n nettisivujen vastaava toimittaja Tomi Tiihonen: "Ylipäänsäkin kannattaisi radikalisoida meidän propagandaa, koska fanaatikkojahan me haluamme rekrytoida."

Tutkija: Stereotypiat ruokkivat äärioikeistoa
Kulttuuriantropologi Tapio Tamminen on tutkinut kansalliskiihkoilua Ruotsissa, jossa uusnatsit ovat Pohjoismaista kaikkein järjestäytyneimpiä. Toiminnan ammattimaistumisella olisi Suomessakin huolestuttavia seurauksia, Tamminen arvioi. Toimittajat: Laura Halminen ja Tommi Nieminen.
Keskustelussa suomalaiset uusnatsit pohtivat, minkälainen symboliikka vetoaisi nuoriin.

Seuraavaksi keskusteluun osallistui liikkeen keskeisiin henkilöihin kuuluva Ali Kaurila: "Propagandassa tarvitsee pitää mielessä, ettei tarkoituksenamme ole kuitenkaan rekrytoida henkisesti epävakaita tai ihmisiä joiden ainoa motiivi on esim. väkivalta."

Tahvanainen vastasi: "On radikalisoitava, muttei saa vieraannuttaa liian suurta ihmismäärää tässä vaiheessa."

Fakta
Näin vastarintaliike pisteyttää jäseniään

Ruotsin vastarintaliike jakaa jäsenilleen pisteitä tekojen mukaan. HS:n lähteiden mukaan pisteiden perusteella valitaan joka kuukauden paras "aktivisti".

Pistejärjestelmä on tuttu myös Suomessa, sillä siihen viitataan foorumilla. Ruotsin poliisin esitutkinta-aineistosta selviää, kuinka pisteitä voi ansaita.

kiinniotettu 40 pistettä

ohjattu taistelutoiminta

6 pistettä

tukimaksu 10 pistettä

taisteluryhmän kokous

10 pistettä

taistelumatkat

1 piste / käytetty tunti

polttoainekorvaukset 2 pistettä

kuukausikokous 15 pistettä

organisaation koulutus

10 pistettä

aktivistin rekrytointi 50 pistettä

tukijäsenen värväys 30 pistettä

kadulla myydyt lehdet

2 pistettä / lehti

ystäville myydyt lehdet

1 piste / lehti

Hän huomautti, että esimerkiksi hirttosilmukka on niin vahva symboli, että sitä kannattaa käyttää propagandassa harkiten. Tahvanaisen mielestä sillä voi kuvittaa materiaalia silloin, kun kyse on "erityisen suurta inhoa" herättävistä aiheista, kuten joukkoraiskauksista. Tahvanainen viittasi tapaukseen, jossa tanssinopettajana työskennelleet maahanmuuttajamiehet syyllistyivät Tampereella raiskauksiin.

"Tarvitaan siis monenlaista propagandaa. Mikkelin ryhmä voi kokeilla uusia lähestymistapoja ja kertoa kokemuksista muille ryhmille", Tahvanainen evästi.

Helsingin Sanomat sai haltuunsa laajan aineiston pohjoismaisten uusnatsien suljetun keskustelupalstan viestejä, joita on kaikkiaan yli 20 000. Ne ovat peräisin yhteispohjoismaiselta Nordfront.tv-sivustolta, jolle pääsee vain kutsuttuna. Siellä on omat fooruminsa Ruotsin, Suomen, Tanskan ja Norjan kansallissosialisteille.

He ovat uusnatseja, joista monen aatteellinen esikuva on Adolf Hitlerin natsi-Saksa.

Suomalaiset kansallissosialistit ovat kirjoittaneet foorumilla toiseksi ahkerimmin ruotsalaisten jälkeen. HS:n saama aineisto ulottuu alkuvuodesta 2010 huhtikuun puoliväliin 2014.

Aineisto kertoo, että Suomen Vastarintaliike on järjestäytyneempi ja tavoitteellisempi kuin on aiemmin luultu. Sillä on tiiviit yhteydet erityisesti veljesjärjestöön Ruotsissa.

"Suomi on pieni maa, eikä täällä välttämättä ole tarvittavaa määrää kansallissosialistisia fanaatikkoja rekrytoitavaksi. Siksi on rekrytoitava kehityskelpoisia kansallismielisiä ja radikalisoitava heidät askel askeleelta", Tahvanainen kirjoitti foorumilla maaliskuussa 2013.

Suomen Vastarintaliike perustettiin keväällä 2008. Sen ensimmäinen johtaja oli oululaislähtöinen kansallissosialisti Henrik Holappa (s. 1985). Vuonna 2012 uudeksi johtajaksi tuli Juuso Tahvanainen (s. 1990). Myös hän on kotoisin Oulusta.

Tausta
Yli 20 000 viestiä

Loppusyksystä 2014 Helsingin Sanomat sai haltuunsa aineiston, joka osoittautui Pohjoismaissa toimivien kansallissosialistien Nordfront.tv-keskustelupalstan kopioksi.

Aineisto pitää sisällään yli 20 000 keskustelupalstan viestiä alkuvuodesta 2010 huhtikuulle 2014.

Pohjoismaissa toimivat kansallissosialistit keskustelevat sisäisellä foorumilla omilla nimillään.

Palstan tunnukset annetaan vain liikkeen aktiiveille. Osa artikkelissa nimellä mainituista henkilöistä toimii Suomen Vastarintaliikkeessä avoimen julkisesti.

Helsingin Sanomilla ei ole tietoa siitä, kuka tai ketkä ovat alun perin hankkineet keskustelufoorumin aineiston.

HS ei ole kannustanut ketään aineiston hankkimiseen eikä myöskään maksanut siitä.

Helsingin Sanomat on analysoinut aineistoa ja sen aitoutta sekä journalistisin että tietoteknisin keinoin.

Oheinen kirjoitus perustuu keskustelupalstan aineiston lisäksi muuhun journalistiseen tiedonhankintaan. HS on tarkistanut Suomen Vastarintaliikettä koskevia tietoja viranomaisilta ja muista lähteistä.

Julkaisemme otteita keskusteluista niiden yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi.

SVL on ruotsalaisen uusnatsiliikkeen Svenska motståndsrörelsenin veljesjärjestö. Molemmat kuuluvat Pohjoismaiseen Vastarintaliikkeeseen.

Liikkeen päämäärä on Vapaa Pohjola eli yhteispohjoismainen kansallissosialistinen tasavalta, joka ei kuuluisi Euroopan unioniin.

Eri lähteistä voi arvioida, että liikkeellä on Pohjoismaissa yhteensä runsaasta sadasta pariin sataan aktiivijäsentä. Lisäksi sillä on kannattajia, jotka eivät ole varsinaisia jäseniä.

SVL eroaa muista Suomen uusnatsiryhmistä. Se on paikallisia skiniporukoita hierarkkisempi, poliittisempi ja keskiluokkaisempi.

Foorumin keskusteluista paljastuu, kuinka järjestelmällisesti liike koettaa tempauksissaan ja julkisilla verkkosivuillaan luoda myönteisiä mielikuvia. SVL haluaa esiintyä vakavasti otettavana isänmaallisena ja poliittisena liikkeenä.

Se järjestää jäsenilleen eräretkiä ja vaalii kansallisromanttista suhdetta luontoon. Elokuussa 2014 SVL:n ryhmä patikoi muinaisille linnavuorille Hämeenlinnan ympäristössä ja raportoi julkisilla Patriootti-verkkosivuillaan harvinaisesta kasvista.

"Hakovuori on myös erittäin uhanalaisen, Suomessa vain Hämeenlinnan lisäksi Ahvenanmaalla tavattavan vanakelton esiintymisalue. Ennakkoon hieman arvuuttelimmekin, mahtaisimmeko löytää kyseisiä kasveja sieltä, mutta kun pääsimme paikalle, huomasimme yhden kasvavan aivan opastaulun vieressä."

Julkisivun takana, suljetulla foorumilla, käydään keskusteluja muustakin kuin kasvitieteestä. Esimerkiksi siitä, kuinka etenevät Hitlerin tekstien käännöstyöt ja kuinka alaikäisiä suomalaisia houkutellaan liikkeen piiriin.

Liike ei vastannut

HS on kirjoitusta varten tavoitellut SVL:n keskeisiä aktiiveja sähköpostitse ja puhelimitse.

HS tavoitti Vastarintaliikkeen keskeisen aktiivin Ali Kaurilan. Kaurila katkaisi puhelun toimittajan kysyttyä, kuuluuko hän Suomen Vastarintaliikkeeseen.

Janne Ahokas ei vastannut puhelimeen.

HS lähetti yhteydenottopyynnön Patriootti-sivuston toimituksen sähköpostiosoitteeseen, mutta pyyntöön ei vastattu. Useille SVL:n keskeisille henkilöille ei löydy voimassa olevia yhteystietoja.

Sen sijaan foorumilla ei käsitellä liikkeen piirissä toimivien jäsenten rikoksia.

SVL:n johtaja Juuso Tahvanainen tekee liikkeen tärkeimmät linjanvedot ja päättää esimerkiksi siitä, mitä julkisella Patriootti-sivustolla saa julkaista. Hänellä on tuomio kokoomusaktiivin pahoinpitelystä Oulussa huhtikuussa 2011.

Yksi SVL:n keskeisiä propagandisteja on Pöytyällä asunut Ali Kaurila (s. 1983). Hän on keskustelupalstan perusteella verkostoitunut samanhenkisiin järjestöihin ulkomailla.

Liikkeen verkkokauppaa ja rahaliikennettä on hoitanut Turun seudulla asuva Janne Ahokas (s. 1982). Oulussa vaikuttava Sebastian Lämsä (s. 1990) on aktiivinen foorumilla. Hänet on tuomittu kolmesta eri väkivallanteosta.

Keskustelupalstalle paljon kirjoittanut jyväskyläläinen Paavo Laitinen (s. 1985) on tuomittu tammikuussa 2013 Jyväskylän kirjastossa tehdystä pahoinpitelystä.

Heinäkuussa 2010 seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkueeseen Helsingissä tehtiin kaasuisku. Osa sen tekijöistä haki SVL:n foorumin mukaan myöhemmin liikkeen jäsenyyttä.

Tammikuussa 2013 Lämsä, Laitinen ja kolmas mies hyökkäsivät Äärioikeisto Suomessa -kirjan tekijöiden keskustelutilaisuuteen Jyväskylän kirjastossa.

Lämsä puukotti järjestäjätahon ovivahtia. Hänet tuomittiin puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen puukotuksesta sekä pippurikaasuiskusta, jonka hän teki heinäkuussa 2012 vasemmistopoliitikkoa vastaan.

Koska SVL hylkää koko nykyisen poliittisen järjestelmän, se vastustaa käytännössä kaikkia eduskuntapuolueita oikealta vasemmalle.

Suljetulla foorumilla väkivallasta ja iskuista keskustellaan vähän, sillä liikkeen johto on päättänyt, että ne keskustelut käydään muualla.

Ruotsin veljesjärjestön päätoimittaja Fredrik Vejdeland kysyi kuitenkin tammikuussa 2013, onko totta, kuten "Ruotsin radiossa kerrotaan", että SVL on hyökännyt seksuaalivähemmistöjen Pride-kulkuetta vastaan Helsingissä.

"Jotkut vuoden 2010 Pride-iskusta tuomitut ovat sittemmin hakeneet jäsenyyttämme", Suomen-johtaja Juuso Tahvanainen vastasi englanniksi. "Jotkut on myös tuomittu maahanmuuttajien vastaisesta väkivallasta ennen kuin he ovat liittyneet Suomen liikkeeseen."

Pohjoismainen Vastarintaliike on keskusjohtoinen, ja se näkyy foorumilla. Toisinaan johto suunnittelee ohjeistavansa rivijäseniä kuin yläasteikäisiä: julkisissa tempauksissa käsiä ei saa pitää taskussa eikä puuskassa ja syljeskely on kielletty.

Katuaktivismissa tulee pitää mielessä, että ulkopuoliset katsovat koko ajan, Ali Kaurila kirjoitti helmikuussa 2014. Siksi tulee välttää eleitä, joilla demonstroidaan kepin käyttämistä tai kamppailuharjoitteita, Kaurila evästi.

Julkisuuskuvaansa SVL:n johto hioo huolella. Marraskuussa 2012 foorumilla käytiin keskustelu siitä, millaista hyväntekeväisyyttä SVL:n pitäisi tehdä, jotta liike herättäisi myönteisiä mielikuvia.

Liikkeen hyväntekeväisyystyö on brändätty: sitä kutsutaan nimellä Suomalaisapu. Liikkeen verkkosivuilla on valokuvia kissan- ja koiranruokalaatikoista, jotka SVL kertoo toimittaneensa turkulaiselle eläinsuojeluyhdistykselle.


"Tavarakeräyksiä voi järjestää esim. lastensairaalaan tai heimokansoille rajan taakse. Vanhainkoteihin pääsee varmasti auttelemaan ja juttelemaan vanhusten kanssa", Janne Ahokas kirjoitti marraskuussa 2012.

Paavo Laitinen vastasi pitävänsä ideasta: "Esimerkiksi vanhus, vammautunut tai muutoin yhteiskunnan rajalla pyörivä ihminen saa paljon irti juttuseurasta, ja varmasti myös aktivistin takaraivossa tuntuu hyvältä (tällaisten temppujen julkisuuskuvan kiillotuksen vaikutuksista puhumattakaan)."

Hän kuitenkin lisäsi, ettei SVL saa hyväntekeväisyydessä sortua sääliin: "Ei tässä mitään humanisteja kuitenkaan olla, hah!"

Siihen Tomi Tiihonen (s. 1991) ehdotti rajumpaa julkisuustempausta: "Itselle tulee mieleen ensimmäisenä joku aiemmin toimineen [Helsingin] Kalasataman kaltaisen rikollisen mustalaisleirin häätäminen. Lähes kaikki suomalaiset kannattaisivat sitä (hyvää pr:ää) ja sillä olisi myös ehkäisevä vaikutus omaisuusrikoksiin."

Tähän Tahvanainen lisäsi: "Erätaitotapahtuma valkoisille suomalaisille nuorille on hyvinkin realistinen ja suhteellisen helposti toteutettavissa oleva ajatus. Kun tapahtumapaikan saa itse päättää, on helppo suunnitella myös puolustus punikkeja vastaan."

Vastarintaliikkeen foorumi ja aktiivien toiminta eivät jätä juuri tulkinnalle varaa, sillä aatemaailmaa ei peitellä. Se on rasistinen ja natsistinen, ja liike on valmis käyttämään myös väkivaltaa. SVL on järjestänyt itsepuolustuskoulutusta "aiheesta kiinnostuneille kansallismielisille".

SVL edustaa Suomessa pientä radikaalien piiriä. Ydinryhmässä on eri arvioiden mukaan noin kaksikymmentä henkilöä, ja foorumin aktiivikirjoittajien lukumäärä tukee tätä arviota. He ovat pääosin 1980- ja -90-luvuilla syntyneitä miehiä, ja merkittävä osa heistä on Oulusta tai pääkaupunkiseudulta.

SVL:llä on paikallisryhmä myös Jyväskylässä, Tampereella, Turussa, Porissa ja Mikkelissä.

SVL:llä on foorumin perusteella useita kymmeniä tukijäseniä. Arvioidaan, että liikkeen liepeillä on Suomessa yhteensä sadasta kahteen sataan henkilöä. Siihen viittaa myös järjestön jäsenhakemuslista, joka paljastui marraskuussa 2011, kun liikkeen tietokantaan murtauduttiin. Verkossa julkaistulla listalla oli yhteensä 263 nimeä. Niistä tosin kaikki eivät ole aitoja.

Jäseneksi SVL kelpuuttaa yli 18-vuotiaat kansallissosialistit, mutta foorumin perusteella liike haluaa houkutella myös alaikäisiä aktivismiin.

"Toisinaan tulee yhteydenottoja ihmisiltä, jotka eivät ole vielä 16-vuotiaita ja täten edes tukijäsenkelpoisia. Monet meistä ovat kuitenkin olleet tosissaan kiinnostuneita asioista jo paljon nuorempina, joten voisi olla hyvä kirjoittaa aiheesta", Tahvanainen pohti foorumilla tammikuussa 2014.

"Artikkelissa voisi käsitellä sitä, miten alle 16-vuotiaat voivat parhaiten tukea taistelua hyvillä henkilökohtaisilla ratkaisuilla."

Tahvanainen ehdotti, että alaikäiset voisivat pitää aktiivisesti yhteyttä Vastarintaliikkeeseen ja mainostaa aatetta ystäville, koulukavereille ja harrastustovereille. Teinille ihanteellinen yhdistelmä harrastuksia olisi "juokseminen + retkeily/metsästys + lihaskunto + nyrkkeily + Defendo/Krav Maga/muu H2H-laji".

Liikkeen jäsenmäärä ei ole tiettävästi viime vuosina kasvanut, mutta julkisella Patriootti-sivustolla käy aiempaa enemmän ihmisiä. Maaliskuussa 2013 sivustolla oli runsaat 21 800 käyntiä. Seuraavan vuoden maaliskuussa kävijöitä oli jo yli 47 000. Liikennettä sivustolle on aineiston mukaan tullut esimerkiksi Facebookista, murha.infosta, Hommaforumilta sekä Magneettimediasta, joka on julkaissut verkossa Vastarintaliikkeen tuottamia tekstejä.

Propagandasta SVL:n foorumilla keskustellaan hartaasti.

"Oli aiemmin puhetta siitä sokkipropagandasta ja ehdotin sitä hirttosilmukka-aihetta, johon todettiin, että sitä kannattaa käyttää ainoastaan vastenmielisiä tunteita herättävissä tapauksissa. Mietin, että voisiko tehdä sellaisen tarran, jossa olisi tekstinä 'Kovemmat tuomiot seksuaalirikollisille!', kuvana hirttosilmukka, ja alla Vastarintaliike - patriootti.com", Tiihonen ehdotti foorumilla kesäkuussa 2013.

"Voisi tulla hyvä tasapaino, jos tekisi pari aggressiivista ja pari 'positiivista' tarraa. Menekin mukaan voi sitten päättää, jatketaanko kaikkien painattamista tulevaisuudessa. Raiskaus- ja eläinsuojelurikostarrat voisivat olla tosiaan ne aggressiiviset. Raiskaukset herättävät ihmisissä sellaista lynkkausmielialaa, että sitä käsittelevässä tarrassa voisi olla joko tuo hirttosilmukka tai sitten mies pesäpallomailan kanssa", Tahvanainen vastasi.

Vaikka palsta on ulkopuolisilta suljettu, foorumilla noudatetaan lukuisia varotoimenpiteitä.

Käyttäjätunnukset saa vasta sitten, kun liikkeen ydinryhmä on todennut henkilön luotettavaksi. Foorumilla on myös osastoja, joihin vain harvoilla on pääsy. Oikeudet eri alueille riippuvat toimenkuvasta ja osaamisesta.

Rivijäsenet kirjoittavat foorumilla harvoin. Jos tunnukset saanut jäsen ei osallistu keskusteluihin, hän saa huomautuksen epäaktiivisuudesta. "Kuolleiden sielujen" tunnukset poistetaan nopeasti.

SVL:llä on paljon vastustajia, varsinkin vasemmistolaisissa ja anarkistisissa piireissä.

Vuonna 2012 verkkoon perustettiin blogi, jossa alettiin julkaista SVL:n jäsenten henkilötietoja. Blogin pitäjät eivät ole paljastaneet henkilöllisyyttään.

SVL:n paperille painetussa lehdessä korostetaan turvallisuusasioita ja väkivaltaan varautumista. Ruotsista käännetyssä artikkelissa jäseniä neuvotaan tarkastamaan auto ennen liikkeelle lähtöä, vaihtelemaan kulkureittejä ja kiinnittämään huomiota kodin ympäristössä ihmisiin, jotka "tavallisesti eivät ole siellä".

"Hätätilanteen varalle tulisi jokaisessa huoneessa olla jotakin kättä pitempää", artikkelissa neuvotaan.

On tarkasti säänneltyä, mistä foorumilla voi kirjoittaa. Jäseniä on ojennettu esimerkiksi silloin, kun Patriootti-sivustolla julkaistuissa "aktivismiraporteissa" on näkynyt lyömiseen soveltuvia esineitä. "Foorumi on vain toimitusasioita ja propagandaa varten. Aktivismista ei puhuta foorumilla. Muista aina tietoturvallisuus", uusia jäseniä ohjeistetaan.

Kirjoittajat käyttävät myös salattua sähköpostia, ja foorumilla voi vaihtaa PGP-salausavaimia. Myös tietokoneiden kovalevyjen sisällön suojaamiseen saa neuvoja.

Foorumin ulkopuolelle johtavat linkit muutetaan anonyymeiksi automaattisesti, eli muiden sivustojen ylläpitäjät eivät näe, että pohjoismaisten uusnatsien keskustelupalstalta tulee verkkoliikennettä.

Joulukuussa 2013 foorumilla epäiltiin, että yksi julkisen Patriootti-sivuston kommentoijista saattaa olla vastapuolen provokaattori.

"Nimimerkki Markon viestejä on tarkkailtava, sillä jotkut niistä vaikuttavat trollaukselta tai liialliselta oman asian esille tuomiselta", toimituskokouksen palauteosiossa todettiin joulukuussa 2013.

Keskustelujen perusteella piirtyy kuva tosikkomaisten ja aatteellisesti vakaumuksellisten uusnatsien sisäpiiristä. Tosikkoina heitä pitävät jopa muut suomalaiset uusnatsiryhmät. Image-lehti haastatteli vaasalaisia uusnatseja keväällä 2013. Haastattelussa nämä ihmettelivät SVL:n siististi pukeutuneita nuoria miehiä, jotka olivat järjestäneet mielenosoitusmarssin Vaasan torilla marraskuussa 2012.

Pikkukaupungin skinit eivät ymmärtäneet SVL:n valkokaulusnatsien totista touhua.

"Vähän hämärää. Käydään julistamassa sota torilla ja lähdetään pois", vaasalainen uusnatsi ihmetteli.

SVL:n outous muiden uusnatsien silmissä johtunee siitä, että SVL näkee itsensä nimenomaan poliittisena järjestönä – tosin niin radikaalina, ettei se osallistu perinteiseen puoluepolitiikkaan vaan ajaa autoritaarista kansallissosialismia.

"Tulevaisuuden synkkien näkymien perusteella veren vuodatusta on mahdotonta välttää, mutta asianmukainen valmistautuminen tulee ainakin pelastamaan veremme turmeltumisen, mitä se ikinä vaatiikaan", riviaktivisti kirjoitti artikkelissa, jota hän tarjosi liikkeen verkkosivuille huhtikuussa 2011.

Johtaja Tahvanainen innostui tekstistä ja pyysi kirjoittajaa vielä kertomaan artikkelissa, mitkä ovat "nykyaikaisen kansallissosialistisen elämäntavan raamit".

Huumori on foorumilla vähäistä. Se liittyy yleensä siihen, että liikkeen jäsenet haluavat härnätä "vihollisiaan", kuten vasemmistolaisia ja valtamediaa.

Huhtikuun alussa 2014 SVL toteutti kuitenkin aprillipilan. He panivat julkisille verkkosivuilleen valehaastattelun, jonka mukaan kaksi liikkeen aktiivia oli lähtenyt Syyriaan taistelemaan. Tavoite oli saada ainakin tiedotusvälineet uskomaan väite.

SVL:llä on pientä liiketoimintaa.

Sillä on verkkokauppa, jossa myydään muun muassa t-paitoja, äärinationalistista kirjallisuutta ja muuta aatteellista materiaalia. Kaupan on rekisteröinyt Pohjoinen perinne -niminen yhdistys, jonka perustajiin kuuluu Juuso Tahvanainen ja jonka toiminnassa Janne Ahokas on ollut mukana.

Kaupan myyntiä käsitellään viikoittaisissa toimituskokouksissa.

Loppuvuonna 2013 myynti oli yhtä tuotetta lukuun ottamatta vaisua. Toimituskokouksen muistiossa todettiin: "[Hitlerin] Taisteluni-kirjaa on myyty runsaasti, mutta nyt kauppa on hiljentynyt. Kirjanpidon tuloksia odotellaan."

Hyvin ei mennyt myöskään maaliskuussa 2014: "Kansanmurhamateriaaleja meni kolme pakettia, eikä kauppa käynyt paljon muutenkaan."

Foorumin viesteissä esiintyy ajoittain sana 'bellum'. Se on latinaa ja tarkoittaa sotaa. Bellum vaikuttaa keskustelupalstan perusteella olevan myös eräänlainen omatekoinen aatteellinen sisäpiirin tuotemerkki.

"Bellumia ei tule mainostaa tai mainita suoraan missään, sille tulee luoda mystinen homma", Kaurila kirjoitti huhtikuussa 2013.

SVL kerää rahaa myös tukijäsenmaksuilla kannattajakunnaltaan. Liikkeen ulkopuolisten tukijäsenyys maksaa 50 euroa. Sillä saa "aloituspaketin", johon kuuluu muun muassa kansallissosialistista kirjallisuutta.

HS:n tietojen mukaan Ruotsissa aktivistit maksavat liikkeelle noin kymmenen prosenttia tuloistaan.

Malli saattaa olla käytössä myös Suomessa. Tammikuussa 2014 eräs jäsen päätti myydä foorumilla vaatteita ja levyjä: "Ja päätin tässä, että kaikki tuotteista saatavat rahat menevät (tietenkin –10% liikkeelle) Toimintakeskus Kodin hyväksi." Toimintakeskus Koti on SVL:n kerhotila Turussa.

Tiettävästi SVL ei maksa kenellekään jäsenelleen palkkaa.

SVL:llä on pohjoismaisten äärijärjestöjen ohella yhteyksiä muun muassa Kreikan fasistiseen Kultaiseen aamunkoittoon, saksalaiseen Der Dritte Wegiin, italialaiseen CasaPoundiin, Serbian radikaalipuolueeseen, ukrainalaiseen Oikeaan sektoriin ja eteläafrikkalaiseen AWB:iin.

Esimerkiksi tammikuun lopussa SVL:n jäseniä osallistui Ateenassa Kultaisen aamunkoiton marssille.

Maailmankuva, jota SVL ajaa, on tuttu 1930-luvun kansallissosialistisista liikkeistä.

Se julistaa valkoisen rodun ylivaltaa ja vastustaa kapitalismia. Se ihannoi perinteisiä perhe- ja sukupuolirooleja ja romantisoi "arjalaisen" ihmisen läheistä suhdetta luontoon.

Suomen Vastarintaliikkeen ideologiassa naisten tulee olla siveellisiä.

Vaimon rooliin kuuluu monia vastuita.

"Hän ei solvaa, arvostele tai juoruile perheen asioita eteenpäin", linjataan Patriootti-sivustolla.

SVL on miesten liike, mutta mukana on myös muutamia aktiivisia naisia.

Esimerkiksi foorumin toimitustyössä ja kirjallisuuden kääntämisessä SVL:n keskeisin yhteyshenkilö Ruotsiin on oululainen nainen.

Sukupuoliroolien lisäksi liikkeen jäsenet ovat kiinnostuneita esimerkiksi rodunjalostuksesta.

"Reaalipoliittisen rotuhygienian tuleekin perustua ajatukselle kokonaisvaltaisesti terveestä ihmisestä. Kolmannessa valtakunnassa sterilisaatio-ohjelmaa propagoitiin vetoamalla kansantalouteen; mieleltään tai ruumiiltaan sairas yksilö oli rasite muutenkin niukkoina aikoina", Sebastian Lämsä kirjoitti joulukuussa 2012.

Suurin osa foorumin sisältöä on kuitenkin melko arkista järjestötyötä: siellä kerrotaan, kuinka käännöstyöt etenevät ja pahoitellaan myöhästymisiä.

Esimerkiksi kesäkuussa 2013 aktiivit keskustelivat uutuuskirjoista, joita liikkeen verkkokauppaan oli tulossa.

"Pyrin kirjoittamaan esittelytekstin [Hitlerin] Taisteluuni tämän illan aikana", Tahvanainen kirjoitti.

"Julkaistaanko sunnuntaina, vai heti kun valmista?" Ahokas kysyi.

Tahvanainen ei vastannut vaan kirjoitti seuraavaan viestiinsä esittelytekstiä Hitlerin kirjasta: "Sen tervettä, rotutietoista ja vahvaa ihmiskuvaa suosiva sanoma onkin puhutellut ihmisiä kansallisuuteen katsomatta."

"Oikoluettu", SVL:n rivijäsen kuittasi pian.

Sisäministeriön tilannekatsaus arvioi vuonna 2013, ettei kansallissosialistinen ideologia saavuta Suomessa laajaa kannattajakuntaa.

"Tästä huolimatta SVL on organisoituna, demokratianvastaisena ja militanttina liikkeenä potentiaalisesti vaarallinen."

Tilannekatsauksen mukaan "pienikin joukko asialleen omistautuneita ja suunnitelmalliseen toimintaan sitoutuneita ekstremistejä voi aiheuttaa yhteiskunnallisesti ja paikallisesti merkittäviä turvallisuusuhkia".

SVL:n jäsenet eroavat Suomen muiden äärioikeistoliikkeiden aktiiveista, ministeriö toteaa: "Jäseniksi hakeutuvat ovat 'tavallisia keskiluokkaisia kansalaisia' ja iältään skinheadeja vanhempia."

Tosin juuri tällaista luonnehdintaa sisäministeriön ei ehkä olisi kannattanut Suomen kansallissosialisteista käyttää.

Määritelmä otettiin innostuneesti vastaan SVL:n foorumilla.

Johtaja Juuso Tahvanainen oli tyytyväinen, kun pieni ruotsinkielinen paikallislehti käsitteli pääkirjoituksessaan sisäministeriön raporttia. Tahvanaista riemastutti, että hänen johtamaansa liikettä ei käsitelty "vihaisten nuorten miesten jenginä".

Hän ilmeisesti tajusi, että ministeriön luonnehdinnan voi halutessaan lukea jopa niin, että liike edustaisi suomalaista valtavirtaa.

Tahvanainen kirjoitti keskustelupalstalle: "Sisäministeriö taisi tehdä vuoden propagandapalveluksen."



Helsingin Sanomat julkaisee suorat lainaukset siinä muodossa, jossa ne keskustelupalstalla esiintyvät, mahdollisia kirjoitus- tai asiavirheitä korjaamatta.

Ei muuta kuin peruukki päähän ja seuraavaks ennustan vaikka korteista tulevia puolisoita tai jotain.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Sananvapaus

#384

Viesti Mjölnir »

Rahanpesijä kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: Daddy on myös oikeassa. Meidän täytyy jatkuvasti TAISTELLA oikeudesta poliittiseen debattiin!

Muistellaanpa vielä hetki tilannetta, jolloin kiakkovieraat (ÄÄRIvasemmisto) riehui Tampereella ja huusi "LUOKKASOTAA". Kyllä se tuomio tuli heti, suoraan päin naamaa, suurelta yleisöltä, jossa tuomittiin moinen vandalismi ja väkivallan käyttö. Sitten kun olisiko ollut Anna Kontula (?) haastattelussa sanoi, että "en hyväksy, mutta ymmärrän", niin ihan samasta asiastahan nyt on kyse. Silloinkin Suomi oli täynnä huutonaurua, kuinka tuo voi olla noin kujalla, ja MINÄ en ainakaan hyväksy sitä, että POLIISIHEVOSEN kimppuun hyökätään ja vielä Itsenäisyyspäivänä, muistakaa Talvisota ja ajatelkaa edes Veteraaneja!

Mitä, jos vaan lopettaisi se uhriutuminen ja keskusteltaisi asioista toisia keskusteluosapuolia syyttelemättä. Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa. Ja tää on ihan molemmin päin: vastustus nousee, jos ihmiset kokevat, että pakkosyötetään monikultturISMIÄ (huomatkaa, tässä tarkoitan nimenomaan sitä ideologiaa, jonka mukaan haalitaan mahdollisimman paljon ihmisiä, jotka saavat säilyttää oman kulttuurinsa muuttumattomana, en monikulttuurisuutta, mikä on ja on ollut aina luonnollinen osa Suomenkin historiaa), samoin vastareaktio on välitön, jos koetaan ahdasmielisyyttä.
Haluaisin huomauttaa, että tällainen hysteerinen rääkyminen ei ainakaan toistaiseksi ole millään tavalla balanssissa. Näiden eri osapuolten välillä tällaisissa närkästymistapauksissa on edelleen käsittämättömän suuri laadullinen ja määrällinen ero. Verrattaessa vaikka tätä immosgatea ja Mjölnirin mainitsemaa kiekkovieraiden performanssia taannoin voi huomata millainen kuilu näiden asioiden suhteen todella onkaan voimassa. Kiekkovieraat pöhköilivät moninkertaisesti Immosta pahemmalla tavalla (joita kommentoiva Anna Kontula todellakin oli aivan kujalla.) Näiden tapahtumien johdosta ei syntynyt 15 000 ihmisen mielenosoitusta, valtamedioissa ei vihjailtu ideologisista yhteyksistä Staliniin tai Hitleriin, ei osoitettu mieltä kommunismia yms. vastaan ja kaiken kaikkiaan kohu sekoilun luonteeseen verrattuna Immosgateen nähden oli suhteellisen maltillista. Entäpä Immonen sitten. Hän teki somepäivityksen sellaiseen vuorokauden aikaan jolloin ylilyönnit ovat yleisiä muillakin kuin perussuomalaisilla. Mun mielestä toi Immosen päivitys oli ennen kaikkea nolo. Nolo vähintäänkin Immoselle ja ehkäpä jopa hänen viiteryhmälleen. Mun mielestä moninkertaisesti nolompaa on täysin selvinpäin järjestää "Meillä on unelman" kaltainen mielenosoitus näin uskomattoman mitättömästä syystä.
Tämä voi myös johtua siitä, että vasemmiston taistelulaulut ja taisteluretoriikka poliittisissa iskulauseissa on ollut hyväksytytä, toisin kuin ÄÄRIoikeiston vastaavat
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Sananvapaus

#385

Viesti Rahanpesijä »

Mjölnir kirjoitti: Tämä voi myös johtua siitä, että vasemmiston taistelulaulut ja taisteluretoriikka poliittisissa iskulauseissa on ollut hyväksytytä, toisin kuin ÄÄRIoikeiston vastaavat
Olen samaa mieltä. Olen myös sitä mieltä, että syystä taikka toisesta valtamedia kokonaisuudessaan, kuten myös suuri osa muusta kulttuurin kermasta sekä älymystöstä on vasemmalle kallellaan. Tämä on synnyttänyt nykyisen kaltaisen ilmapiirin, jossa on hyväksyttävämpää sekoilla jos agenda on oikea. Toki näin on ollut aina, mutta vasemmisto jyrää tällä hetkellä. Merkkejä on kuitenkin siitä, ettei se tule kestämään. Vasemmistolla on vielä sekin puolellaan, että vaikka ideologia itsessään on mielestäni hanurista, niin se on saanut alkunsa varsin kunnioitettavista lähtökohdista ja onhan se saanut alkuaikoinaan paljon hyvääkin aikaiseksi. Nykyään sitten...vaikea keksiä mitään kovinkaan hyvää sanottavaa.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Sananvapaus

#386

Viesti Daddy »

Joo, jostain syystä retoriikassa on tuollainen kaksoisstsndardi; toisille sallitaan hyvinkin sotaisa puhe, toisille taas sitten ei. Ei, ei moinen minusta reilua ole, mutta noin se vaan on. Minkäs teet.

Mutta kieltämältä onhan moinen sananvapauden kannalta erikoista. Niinkuin sekin, että Kiakkoviaraiden riehuminen aiheutti korkeintaan närkästyneitä puheenvuoroja, kun taas Immosen kohdalla vääränlainen retoriikka aiheutti 15000 ihmisen mielenosoituksen.

Voisi puhua vaikka epäsymmetriasta, mikä nyt on vähintään kauneusvirhe sananvapaudessamme.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 53
Viestit: 24802
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Sananvapaus

#387

Viesti Mjölnir »

Olen samaa mieltä, mutta uskon, että varsinkin Immosen tapausken jälkeen myös vasemmiston taisteluretoriikan on pakko muuttua. Koska yhdenvertaisuus.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3354
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Sananvapaus

#388

Viesti Daddy »

Mjölnir kirjoitti: Olen samaa mieltä, mutta uskon, että varsinkin Immosen tapausken jälkeen myös vasemmiston taisteluretoriikan on pakko muuttua. Koska yhdenvertaisuus.
Ja tasa-arvo. Mutta saas nähdä, että muuttuuko...
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 2402
Lauteille: Toukokuu 2010

Sananvapaus

#389

Viesti Rahanpesijä »

Mjölnir kirjoitti: Olen samaa mieltä, mutta uskon, että varsinkin Immosen tapausken jälkeen myös vasemmiston taisteluretoriikan on pakko muuttua. Koska yhdenvertaisuus.
Jos jotain tuollaista kehitystä tapahtuu, niin epäilemättä juuri tähän suuntaan. Tehdään kaikista vaan mauttomia ja värittömiä niin maailma pelastuu.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Sananvapaus

#390

Viesti Veepee »

Eilinen väkivaltaiseksi mellakoinniksi mennyt uusnatsimielenosoituskin menee varmaan tähän ketjuun?
Jyväskylän keskustassa lauantaina järjestetty, uusnatsistisen Suomen Vastarintaliikkeen mielenosoitus karkasi hallinnasta, kun osa marssijoista astui sisälle tavarataloon ja alkoi pahoinpidellä sivullisia. Poliisi epäilee hieman yli kymmenen ihmisen osallistuneen yhteensä kolmen uhrin pahoinpitelyyn. Yhden uhrin vammat olivat poliisin mukaan erittäin lieviä eivätkä vaatineet hoitoa. Kahden muun vammat olivat veriruhjeita ja iskujen seurauksesta syntynyttä kipua.


Poliisi vahvisti, että mielenilmauksesta tehtiin asianmukainen ennakkoilmoitus. Poliisin mukaan tilaisuuden tarkoituksena oli Suomen Vastarintaliikkeen toiminnasta tiedottaminen. Suojelupoliisi mainitsee Suomen Vastarintaliikkeen alkuvuodesta julkaisemassaan, vuosille 2015–2016 tekemässään toimintaympäristön katsauksessa.

”Suomen Vastarintaliike (SVL) on poliittinen, valtakunnallinen ja hierarkkisesti organisoitunut järjestö. SVL:n tavoitteena on sen oman ohjelman mukaan kansallissosialistisen valtion luominen. Liike levittää propagandaa, kuten lentolehtisiä ja liimaa julisteita sekä tarroja. Aika ajoin liikkeen aktivistit jalkautuvat myös kadulle erilaisiin mielenilmauksiin”, katsauksessa todetaan.

Suojelupoliisin viestintäpäällikön Jyri Rantalan mukaan Supo on seurannut SVL:n toimintaa jo pidempään. ”Järjestö ilmoittaa omassa ohjelmassaan pyrkivänsä kansallissosialistisen valtion luomiseen ja sen toimintaideologia on sellainen, että demokraattisessa valtiossa viranomaisten tulee seurata sitä”, hän sanoo.

Suomen Vastarintaliikkeellä on Supon tietojen mukaan toimintaa eri puolella Suomea. ”Käsittääkseni kannattajia on Etelä- ja Länsi-Suomessa. En osaa sanoa, miksi järjestö iski jälleen Jyväskylässä.”
http://www.hs.fi/kotimaa/a1438394131983

Tiedättekö muuten kuka saa kommenttiosuudessa lokaa niskaansa? No Immonenpa hyvinkin. Miehen kannattaisi vähän skarpata julkisuuskuvansa hallintaa, tän porukan kanssa poseeraaminen ei varmasti kenenkään järjellä ole hyvää PR:ää.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 75 kurkkijaa