Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 24 tulosta

Jasse
loka 22, 2020, 12.32
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Jasse kirjoitti: loka 20, 2020, 10.58 jahas. Tuo edellisen viestini artikkeli on kutakuinkin sama kuin tämä viime vuonna linkkaamani. Sama kirjoittaja, samat tiedot.
Jasse kirjoitti: tammi 30, 2019, 08.55 Kuva
Ostin tämmösen. Kertoo miehestä joka teki spartasta Spartan. Sääti muutaman lain, jonka vaikutsuksesta eriarvoisuus, hionostelu ja kohtuuttomuus loppui. Askeesi, kuri, kovuus ja hyve valtasivat alaa. Myös leikinlaskua ja lakonisia ( Sparta oli Lakonialainen kaupunki) lausahduksia arvostettii.

Alemmassa artikkelissa ehdotetaan että Sokrates, kyynikot ja stoalaiset olisivat ihaileet spartalaisia ja saaneet heiltä vaikutteita. Ainakin itsekurin ihanne, yksinkertainen tooga ja sauva olivat yhteisiä asioita.

https://donaldrobertson.name/2013/05/08 ... he-stoics/

Tykkäsin suuresti tuosta artikkelissa mainitusta Epiktetoksen stoalaisesta iskulauseesta: "Endure & Renounce". Eli "kestä & luovu".
Luin juuri toistamiseen tuon kirjan "Lykurgos - Spartan lainsäätäjä". Tämä myyttinen herra siis tarinoiden mukaan eli joskus 700 eKr ja laati kirjoittamattomat lait koko Lakonian maakuntaan, jonka pääkaupunki Lakedaimon - eli Sparta - oli.

Lait olivat suht simmppelit esim. Jalometallirahat kiellettiin ja tilalle otettiin ulkomaankauppaan sopimattomat rautakiekot. Maat jaettiin uudellen ja tasapuolisesti ( maita viljelivät helootti-orjat). Kodit piti rakentaa kirveellä ettei tulisi hienosteltua. Päivällinen tuli nauttia yhteisaterialla. Poikien ankara koulutus alkoi 7 vuotiaana. Matkustaminen Lakoniasta "ulkomaille" oli kiellety.

Kuulostaa melko karulta. Joku voisi nähdä tuossa järjestelmässä jopa (kansallis)sosialismia.

Joka tapauksessa Spartan lait ja käytännöt olivat semmoiset että siinä kulttuurissa karuutta, voimaa, kestävyyttä, rohkeutta ja ytimekkäitä "lakonisia" lausahduksia arvostettiin.

Minulle tuli mieleen että jos lait ja käytännöt tekivät Spartasta Spartan. Niin yksilö tasolla voisi sanoa että säännöt ja rutiinit tekevät yksilöstä stoalaisen ( tai minkä vaan kurinalaisen/säännönmukaisen tyypin).

Tässä vielä, vertailuun liittyvä, erittäin tärkeä pointti tuosta ylemmästä linkistä:

"Hadot says that this idealisation was something of a “mirage” because Sparta was such a warlike, totalitarian state, where all citizens were trained to serve the state, whereas the Cynics and Stoics considered personal morality the goal of life."

PS: Tässä vielä kirjan paras oppi: "Joka tahtoo omaksua Spartalaisen elämäntavan, sen on enemmän kuin ruumiinharjoituksista pidettävä kiinni henkisen olemuksensa kehityksestä."
Jasse
loka 20, 2020, 23.30
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Jorge kirjoitti: loka 20, 2020, 21.58
Jasse kirjoitti: loka 20, 2020, 16.08 Toisaalta rikkauksien, materian, ylellisyyden, hienostelun, nautintojen halveksunta.

Uskoisin että moni muukin kamppailija kokee tällaiset ihanteet omakseen.
Poimin nuo muutamat jutut sellaisina, jotka IMHO eivät erityisesti kuvaa kamppailijoita, vaan ovat muuten henkilökohtaisia arvoja niille, joille ovat. Kamppailumaailmasta ei ole kauhean vaikea löytää rahanahneita diivoja...
Ahneita diivoja löytyy. Varsinkin kamppailu-urheilu puolelta. Semmoiset persoonat myös vetää katsojia. Ehkä mietin enemmän budokoita tms. Tyyppejä joita kiinnosta myös kamppailulajien historia ja filosofia. Luin tuossa juuri yhden kirjan Jigiro Kanosta ja kyllä hänellä ainakin oli selkeä visio miten judo voisi auttaa yksilöä kehittämään itseään niin että olisi hyödyksi yhteis- ja ihmiskunnalle ja elää harminiassa luonnon kanssa.
Jasse
loka 20, 2020, 16.08
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Seuraa tajunnanvirtaa stoalaisuudesta, spartalaisuudesta, budosta, soturi-eetoksesta yms.

Miteiskein tuossa että mitkä ovat ne yhteiset nimittäjät joita yhdistän stoalaisuuteen ja spartalaisuuteen. Ensimmäisenä tulee mieleen pelottomuus, rohkeus, sisu, kuri, itsehillintä, luonteen lujuus, tahdon voima. Toisaalta rikkauksien, materian, ylellisyyden, hienostelun, nautintojen halveksunta. Oman luonteen kehittäminen harjoittelemalla ja itseään haastamalla. Vaikeuksien, vastoinkäymisten, haasteiden ja kuoleman kohtaaminen tyynesti ja arvokkaasti. Uskon että nämä ideaalit ovat alkaneet imeytyä omaksi omaa identiteettiä viimeistään kun aloitin harjoittelemaan ja tutkimaan kamppailulajeja lapsena. Uskoisin että moni muukin kamppailija kokee tällaiset ihanteet omakseen.

Stoalaisuuden itsensä hillitsevä, rohkea, viisas ja oikeudenmukainen - lähes tulkoon pasifistinen - henkilö. Hän kyllä toimii mutta ei vahvojen tunteiden vallassa vaan tyynen päättäväisesti. Olenkin miettinyt että mitkä ovat ne tilanteet elämässä jolloin tunteidenvallassa toimiminen johtaa parempaan lopputulokseen kuin tyynen ja selkeän milen vallassa toimiminen. Kamppailu-urheilussakin parhaan ovat monesti huomattavan tyyniä ja keskittyneitä.
Jasse
loka 20, 2020, 10.58
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

jahas. Tuo edellisen viestini artikkeli on kutakuinkin sama kuin tämä viime vuonna linkkaamani. Sama kirjoittaja, samat tiedot.
Jasse kirjoitti: tammi 30, 2019, 08.55 Kuva
Ostin tämmösen. Kertoo miehestä joka teki spartasta Spartan. Sääti muutaman lain, jonka vaikutsuksesta eriarvoisuus, hionostelu ja kohtuuttomuus loppui. Askeesi, kuri, kovuus ja hyve valtasivat alaa. Myös leikinlaskua ja lakonisia ( Sparta oli Lakonialainen kaupunki) lausahduksia arvostettii.

Alemmassa artikkelissa ehdotetaan että Sokrates, kyynikot ja stoalaiset olisivat ihaileet spartalaisia ja saaneet heiltä vaikutteita. Ainakin itsekurin ihanne, yksinkertainen tooga ja sauva olivat yhteisiä asioita.

https://donaldrobertson.name/2013/05/08 ... he-stoics/

Tykkäsin suuresti tuosta artikkelissa mainitusta Epiktetoksen stoalaisesta iskulauseesta: "Endure & Renounce". Eli "kestä & luovu".
Jasse
loka 20, 2020, 10.53
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Harrastuneisuuteni ja kiinnostukseni stoalaisuuteen on pysynyt ja syventynyt. Olen juuri lukemassa toistamiseen "A guide to good life - stoic joy" ja viikko sitten luin ensimmäisellä vuosisadalla eläneen stoalaisen opettajan Musonius Rufuksen luentojen pohjalta kirjoitettuja tekstejä. Nyt on menossa stoalainen viikko johon osallistun toistamiseen: https://modernstoicism.com/stoic-week/

Tässä hyvä artikkeli siitä miten spartalaisuus ( tai sen idealisointi ja ihannointi) vaikuttivat stoalaisuuteen.
Jasse
marras 7, 2019, 14.48
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Kyllähän itsemurhatapaukset pysäyttää miettimään ja keskustelemaan.

Aureliuksen päiväkirjan parasta antia on toistuva neuvo: ”Kestät tai et, mutta älä valita. Älä kiukuttele.”
Jasse
tammi 30, 2019, 08.55
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Kuva
Ostin tämmösen. Kertoo miehestä joka teki spartasta Spartan. Sääti muutaman lain, jonka vaikutsuksesta eriarvoisuus, hionostelu ja kohtuuttomuus loppui. Askeesi, kuri, kovuus ja hyve valtasivat alaa. Myös leikinlaskua ja lakonisia ( Sparta oli Lakonialainen kaupunki) lausahduksia arvostettii.

Alemmassa artikkelissa ehdotetaan että Sokrates, kyynikot ja stoalaiset olisivat ihaileet spartalaisia ja saaneet heiltä vaikutteita. Ainakin itsekurin ihanne, yksinkertainen tooga ja sauva olivat yhteisiä asioita.

https://donaldrobertson.name/2013/05/08 ... he-stoics/

Tykkäsin suuresti tuosta artikkelissa mainitusta Epiktetoksen stoalaisesta iskulauseesta: "Endure & Renounce". Eli "kestä & luovu".
Jasse
joulu 24, 2018, 08.11
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

"Elämän lyhyydestä" on aivan huippu kirja. Suosittenen kaikille.
Jasse
joulu 22, 2018, 20.48
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Mäntsyn kanssa puhuttiin eilen stoalaisuudesta ja siitä miten antiikin aikoihin Intian ja Kreikan alueiöla oli paljon kulttuurinvaihtoa. Tässä artikkelissa puhutaan hieman siitäkin mutta enimmäkseen vertaillaan buddhalaisuutta ja stoalaisuutta. Enjoy.

https://modernstoicism.com/how-buddhist ... ia-macaro/
Jasse
joulu 4, 2018, 22.55
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Juu. Käsitykseni mukaan buddhalainen ja stoalainen kärsimysoppi ovat hyvin lähellä toisiaan. Muutenkin tuntuu olevan paljon yhteistä. Paitsi että varsinkin zenissä ajatellaan että logiikka ei riitä vaan tulee oivaltaa intitiivusesti todellisuus kun taas stoalaisuudessa luotetaan järkeen.

Epikurilainen-koulukunta hyväksyi kohtuullisen nautinnon osaksi hyvää ja onnellisuutta ja oli stoalaisuuden pää kilpailija. Lisäksi epikurolaisuus oli aidommin ateistinen. Kummassakin kuoleman hyväksyminen nähtiin tärkeänä. Itse saatan olla käytännössä enemmän epikurolainen, mutta haluan ammentaa ja identifioitua stoalaisuudesta koska se kuulostaa coolimmalta 😁

FBssä on ryhmä jossa vapaasti ammennetaan inspiraatiota buddhalaisuudesta, stoalaisuudesta ja epikurolaisuudesta. Sen verran samanlaisia ovat opit.
Jasse
joulu 4, 2018, 00.28
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Ei haittaa yhtään jos ajatukset poikkeaa, kunhan saadaan keskustelua. Eikä ne mielestäni poikkea.

Yksi homma mitä hieman karsastan klassisessa stoalaisessa opissa ( ja joka jotenkin voi liittyä Aittomäen pointtiin) on passioiden välttäniminen. Eli kärsimyksen, nautinnon, pelon, halun/himon ja vihan, jopa rakastunisen välttäminen. Eli vältetään tunteita jotka aiheuttavat vahvoja psykofyysisiä reaktioita/tunteita ja vaikeuttavat järjen käyttöä. Tosin olen ymmärtänyt että toiset opettavat että kipu ja nautinto ei ole völtettävää mutta samantekevää ( onnellisuuden/tyyneyden kannalta). Siitä saatan olla samaa mieltä että tulisi väkttää omilla ajatuksilla saamasta aikaan vahvoja tunnereaktioita ( pelko, himo, kaipaus) vaan ne tulisi säästää itse tilanteeseen.Ja niitä tilanteita ei tule välttää.
Jasse
joulu 2, 2018, 12.08
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Renzo Gracie on pidempään ollut idolini ja pidän häntä stoalaisuuden ilmentymänä. Hymyilee, nauraa, saa ihmiset ympärillään iloiseksi ja rennoksksi ja aina valmis taisteluun. Renzo myös siteeraa lonkalta filosofeja ja tuottaa itsekkin kuolemattomia viisauksia. Eräässä haastattelussa jossa puhuu veljensä Ryanin kuolemasta Renzo toteaa että kuolema on ainia varma asia joten meidän tulee elää intensiivisesti.

"The Fodacy Original T-Shirt is the first t-shirt to illustrate the now famous Renzo Gracie quote, an exclamation that means: "I do not give a F^*%!"

If a problem has no solution, then there's no problem. It's a Samurai spirit, a mindset of keeping composure no matter what.

Fodacy is a champion's mindset inspired on Renzo Gracie attitude. One of the most popular fighters on history and owner of the largest Jiu-Jitsu academy in the world, located in Manhattan, NY, Renzo is capable of carrying a smile during a journey through hell.

If you embrace the Fodacy Mindset, you will be able of keeping your composure no matter what. Embrace the Fodacy so that you will look for the best but you will be fine regardless of the outcome."

ttps://fodacy.com/products/fodacy-t-shirt
Jasse
joulu 2, 2018, 12.00
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Tässä on havainnollistava kaavio jossa kiteytyy Epiktetoksen/stoalaisuuden perusoppi:

Kuva

Kuva
Jasse
marras 29, 2018, 15.57
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Hieno oivallus! Olen itse pyöritellyt saman suuntaisia keloja, että pitäisi vaan keskittyä omaan tekemiseen ja olla tavoittelematta pitään "ulkoista".

Olen miettinyt josko kokeilisi elää stooalaisena pidemmän rupeaman niin että ottaisi todesta kaikki sen opit ja katsoisi mikä fiilis siitä tulee.

Vähintäänkin pyrin suuntaamaan ajatuksiani ja toimiani muistuttamalla päivittäin itseäni siitä että kuolen pian, joten ei pidä tuhlata elämäänsä murehtimiseen ja haaveiluun vaan elää ja toimia hetkessä.
Jasse
marras 25, 2018, 03.48
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Stoalaisuus - tie tyyneyteen
Vastaukset: 58
Luettu: 7554

Stoalaisuus - tie tyyneyteen

Luin juuri Vietnaminveteraanin James Stockdalen puheen "The Stoic Warrior Triad".

Stockdale joutui Pohjois-Vietnamilaisten sotavangiksi seitsemäksi vuodeksi. Hän selvisi koettelemuksistaan stoalaisilla opeilla ja asenteella. Laukaistessaan lentokoneensa heittoistuimen James sanoi itselleen: "Jätän teknologian maailman ja astun sisään Epiktetoksen maailmaan."

Ensimmäiset seitsemän sivua James kertoo Epictetoksesta ja sitten alkaa omat kokemukset. Alla myös kaksi muuta hänen stoalaisuutta käsittelevää juttuaan joita en ole vielä lukenut.
https://www.usna.edu/Ethics/_files/docu ... 3XpKVYw3HI

https://www.usna.edu/Ethics/_files/docu ... icism2.pdf

http://media.hoover.org/sites/default/f ... rqgCztTphU