Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 37 tulosta

Lasse Candé
elo 29, 2019, 21.50
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Tässä yhdestä Wadon linjasta ja muissakin linjoissa Euroopassa paljon käytössä oleva tekniikka jossa paljon samaa asetelmaa. Itse olen opetteluvaiheessa tehnyt "ippon kumitena", eli suoraan ensimmäiseen hyökkäykseen.





Ideana lyönti, joka myös ottaa kontaktia vastustajan käsivarteen, eli ei ihan tyylipuhdas suora lyönti. Sitten askelkorjaus johonkin suuntaan. Jotkut ovat tehneet jopa melkeinpä hypyllä ja siinä mawa.

Tässä suosisin varovasti päkiää, koska jalkapöytä osuu helposti "hikitessä" (kyljellä) olevaan nyrkkiin. Tekee kutaa. Hassu muodollisuudesta kumpuava ongelma jota ei epämuodollisemmassa edes olisi.

Sanottakoon, että tuo on aika hyvä karkeaesitys siitä minkälaisesta kulmasta Wadossa ehkä tyypillisimmin potkitaan etu- tai kiertopotkuja.
Lasse Candé
elo 29, 2019, 11.44
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Olen samoilla linjoilla sekä Andyn että Karin&injunjackin kanssa.

Pitää toisaalta oppia potkimaan ilman turhia huolia, mutta toisaalta on tärkeää myös ettei hanki tottumuksia vedellä suojauksiin. On uskomatonta miten paljon pistariharjoittelukin voi lisätä hyödytöntä käsiin lyömistä, ellei sille ole vastapainona kohteisiin lyömistä.

Itse uskon että näistä ongelmista kannattaa sanoa. Uskon että tietoisuus mahdollisista ongelmista voi ratkoa niitä, koska se käynnistää mielikuvaharjoitteluprosesseja. Samassa uskon, että tietoisuuskaan ei pyyhi ongelmia kokonaan, vaan lyömällä käsiin oppii valitettavasti aina jossain määrin lyömään käsiin. Onko näin, lienee lähes mahdoton tietää jo siksikin, että eri henkilöiden tietoisuuksia ei näe ulospäin.
Lasse Candé
elo 28, 2019, 18.34
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Yksi "sanbon kumite" -konseptin hienouksista on siinä, että kahden ensimmäisen hyökkäyksen aikana hyökkääjä löytää oman toimintansa ja puolustaja taas hyökkääjän. Sillä konseptilla voi opettaa juuri tuollaisista ajoitusasioista niitä ongelmia, jotka kumpuavat harjoitteen muotoseikoista.

Mutta jos tekee enemmän tuolleen "ippon kumitemaisesti", niin silloin on erittäin tärkeää että on hahmotus siitä milloin hyökkäys osuisi. Hyökkääjän toimintaan pitäisi kiinnittää aika paljon huomiota. Joissain kohdissa näkyi satunnaisuutta niin ajoituksessa kuin ehkä varsinkin kohteessa. Alen kanssa meni huomattavasti paremmin. Ehkä oli suurempi turva että voi hyökätä oikein?



(Karateissa puhutaan ippon kumitesta ja sanbon kumitesta, joissa ippon kumitessa on yksi hyökkäys ja sanbon kumitessa kolme. Ippon kumitessa "varsinainen tekniikka" tehdään heti ensimmäiseen hyökkäykseen, kun taas (yksinkertaistaen) sanbon kumitessa kahdessa ensimmäisessä "hiihdetään", hyökkääjä eteen ja puolustaja taakse, ja sitten vasta kolmanteen tekniikkaan tehdään varsinainen vastatekniikka.

On myös nihon (2), yonhon (4) ja gohon (5) kumiteja. Varsinkin shotokanissa viljellään vissiin noita pidempiä hiihtoja.)
Lasse Candé
heinä 4, 2019, 23.07
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Osaako Andy sanoa miksi Lefa tällä videolla potkaisee kiertopotkun tukijalan kantapää maassa ja muutenkin noin karatetyyppisesti? Tai lähinnä että olisiko tähän kommenttia ketjun keskusteluja silmällä pitäen, koska itse en tuota mitenkään varsinaisesti ihmettele.

Lasse Candé
heinä 1, 2019, 13.06
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Täytyy kyllä sanoa etten ihan ymmärtänyt silloin enkä ymmärrä nytkään, mitä tuolla kuvalla ajetaan takaa. Silloin jo jotkut ehdottivat että kuvassa näkyvä potku on sivupotku eikä kiertopotku, mutta eikö siis näin ole?

Mitä taas sanot myötäävästä "torjunnasta", ei se ole mahdottomuus mihinkään kiertopotkuun. Se edellyttää tosin juuri sitä mikä kuvalla näkyy, eli että etäisyys ylipitkä, tai siis yleensä että se tehdään ylipitkäksi.
Lasse Candé
kesä 30, 2019, 12.31
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Andy kirjoitti:
kesä 29, 2019, 20.58

Lasse: Kiertopotku on kehälajeissa pitkän etäisyyden ase. Se kannattaa tehdä vain jos sille on riittävä tila käytössä tai luotavissa. Jos tilaa ei ole, ei kannata tehdä voimatonta kiertopotkua vaan mieluummin esim. polvihyökkäys, jos potku nyt ylipäätään on silloin järkevä vaihtoehto.

Yleisperiaate on se, että yhdellä jalalla seisominen on niin riskialtis ja vastahyökkäyksille avoin tilanne, että siihen ei kannata ryhtyä, ellei kykene sillä tuottamaan vakavaa uhkaa vastustajalle, niin että tämän on pakko keskittyä torjuntaan.
Tiedän.

Eikä minulla olekaan mitään sanottavaa siihen minkälainen kiertopotkun tulisi kehälajeissa olla, paitsi että esim se linkkaamasi sisälsi selvästi hyviä suorituksia.

Keskustelussa ei oikein ole yksiselitteistä aihetta, vaan paljon yksittäisiä mahdollisesti irrallisia juonteita. Tässä juonteessa oli kyse siitä, että miten nopea potku on, merkityksessä kuinka lyhytkestoinen startista osumaan, jos oikein ymmärsin.

Minä toin esiin, että onhan voimapotkiminen hitaampaa, juuri koska potkua ladataan laittamalla ylävartaloa melko paljon liikkeelle. Tästä oli nähdäkseni ihan oikeastikin vääntöä ketjussa siinä vaiheessa kun päätin kommentoida juuri tätä juonnetta.

Se, mitä väliä sillä on on toinen asia. Oletan Karin pointin olleen että joskus pitää saada osuma nopeammin perille ja että on hyvä että arsenaaliin kuuluu kiertopotku, jonka voi paikan ilmetessä laittaa perille terävästi tai ylipäätään saa suoritettua eri asteisesti moninaisista asennoista. Tätä ajatusmaailmaa olen itse ajanut takaa kaken osalta jo pitkään ja oletan meidän kaikkien kaketyyppien ja osan taketyypeistä jauhavan tätä. Monikäyttöistä potkua joka voi saada moninaisia muotoja, mutta joka on nopeasti perillä.
Lasse Candé
kesä 28, 2019, 00.18
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

En ala mitään linkittelemään samoja videoita. Lataaminen tuli puheeksi ennen laittamaasi vanhaa karatevideota, sitä edeltävän laittamasi videon takia. Tätä keskustelua melko itsestäänselvästikin kävin.

Aika erikoinen määritelmä tässä yhteydessä lataamiselle että pitää vetää taaksepäin. Mutta jos tällainen määritelmä tuntuu hyvältä, niin puhuimme sitten eri asioista.

Se on käymämme keskustelun kontekstissa oikeastaan sivuseikka (itsestäänselvyyden lisäksi) että se ajoissa aloitettu ylävartalon liike potkuvoiman lataamiseksi pyritään piilottamaan tavalla tai toisella vastustajalta.

Oleellista on, että tällainen potku on sitten käytettävissä vain kun aikaa ja tilaa kaikkeen tällaiseen on.

Ja sanon jo valmiiksi, että silläkään itsestäänselvyydellä ei ole nyt väliä että sitä aikaa ja tilaa voi tehdä itse. Sitten potku edellyttää taas tämän.

Hitaita nuo ovat kokonaissuorituksina ja se on Karin pointti ollut jo ties kuinka kauan.
Lasse Candé
kesä 27, 2019, 00.18
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Tuossa aiemman videon potkuissa, joita kehuit, nimenomaan ladattiin laittamalla ylävartalo liikkeelle ennen potkun aloitusta. Ainakin videon alussa.

Tämä tarkoittaa että sen verran aiemmin pitää sekä tietää että on potkaisemassa että (periaatteessa) näyttää tämä vastustajalle. Sekä että ylävartalo on sidottu tähän lataamiseen. Jos sitä tarvitseekin muuhun, joutuu potkaisemaan toisin. Tästä syystä tuota tapaa ei yleensä suosita perinteisemmissä itsepuolustuslajeissa.
Lasse Candé
kesä 20, 2019, 19.14
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Täytyy sanoa, että varsinkin tuon vastauksen jälkeen näyttää edeltävän viestin "...eikä taekwondotyylillä" -tokaisu jokseenkin hassulta. :D

Noin muuten, huomasin että jossain vaiheessa jo ehdin pudota kärryiltä että mistä oikein puhutaan. Mutta jotenkin vissiin jotkut kiertopotkut ovat turhia muuhun paitsi pisteiden keräilyyn.
Lasse Candé
kesä 17, 2019, 02.07
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Andy kirjoitti:
kesä 15, 2019, 20.01
Kerrotko Lasse, miten sinun mielestäsi kiertopotku vartaloon kannattaa suorittaa ja miten perustelet juuri sen suoritustavan?
Siten että kun paikka ilmaantuu niin pamauttaa ja ei uhraa näin tehdessään liikaa muuta.

Tai että tekee paikan ja vetää kunnon voimatällin.

Sinä olet paljossa jälkimmäisen perässä ja koko keskustelu on nähdäkseni sitä että onko myös ensin mainitsemalleni paikka.

En jaksa väitellä tästä. Tässä ketjussa on nähty videoita kuinka tuota kategoriaa edustavilla potkuilla on pudotettu jengiä ja on selvää että vaikka ei putoisikaan, ihmistä sattuu kun joku vetää hyviä snäppimawoja vartaloon. Niillä kyllä katkeilee kylkiluita ja kaikkea sellaista myös, mutta passkaakos siinä. (Ei mitenkään että se olisi iso juttu että niitä katkeaa.)

Tässä ollaan vähän niinkuin sellaisen jutun äärellä että lyönnit päähän eivät vaikuta, koska suurin osa katutappeluiden lyönneistä eivät tunnu tekevän paljoakaan muuta kuin vähän kipeää ja mustelmia. Paitsi että joskus napakat kiertarit pudottaa ja joskus napakat lyönnit pudottaa, mutta nämä ovat tuuria, koska ne lyönnit tai potkut osuvat hyvin.

En kyllä itse luultavasti koskaan potkaisisi kiertopotkua itsepuolustuksessa edes niitä aika paljon harjoitelleena, että sikäli olen myös samoilla linjoilla Andyn kanssa.

(Itseasiassa jo siksikin, että osaaminen niissä ottaa takapakkia siitä ettei ole ihan lähiaikoina takonut paljoa... Yksi merkki "huonosta tekniikasta" tämä.)
Lasse Candé
kesä 13, 2019, 18.06
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Mielestäni on hienoa, että taas kerran puhut riittävän nopeiden kiertopotkujen, joissa ei tarvitse optimoida helvetillistä voimaa, puolesta.

Toisaalla tätä keskustelua painotat sitä kuinka vaikutus tulee vain helvetillisellä voimalla, mutta nyt tarjoat taas kerran (ihan validia) selitystä sille kuinka sitä ei tarvitsekaan.

Minä tahdon tehdä tämän ristiriidan näkyväksi ja ymmärrän että tässä on monilla jännitteitä erinäisiin suuntiin, mutta mielestäni nämä tulisi laittaa sivuun ja alkaa jauhamaan siitä kiertopotkusta. Tässä on harvinaisen monipuolinen ja ymmärtävä porukka kasassa. Meidän ei ole vältsisti pakko kusta kilpaa toisetemme silmään, vaan nimenomaan pohtia kiertopotkujen eroja ja samankaltaisuuksia.

Minä en ota sen kummemmin pois sitä että linkkaamassani videossa tyyppi pudottaa kake/take-kiertarilla kunnolla tai että on järkevää ponnistaa tietyissä kiertareissa. Jos meistä kukaan haluaa silti koskaan voida esim opettaa näitä asioita hyvin, meidän tulisi ymmärtää mitä "se vastapuoli" yrittää sanoa.

Moni tässä jo tyytyy sanomaan että eri lajeissa eri tavalla, mutta olen itse vahvasti sitä mieltä, että sillä retoriikalla ei vielä kovin hyvin opeteta... siis siitä pisteestä eteenpäin kun joku oikeasti kysyy ja haluaa vastauksen.
Lasse Candé
kesä 11, 2019, 11.27
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Monen asian summa se vaikutus ja itse pidän sen arvailua muutenkin pakosti jossain määrin nimenomaan arvailuna.

Ensimmäinen potku menee suht hyvin sisään. Toinen potku tulee suht samaan paikkaan. Potkut varmaan osuvat jossain määrin yllättäen ja yleinen hyökkääjän paine estää ottamasta niitä vastaan optimaalisella tavalla. Kaksi tälliä samaan paikkaan ja saattaa olla että maksaa on kutiteltu tai jopa onnistuttu osumaan melko hyvin. En tarkasta vaikutuksesta osaa sanoa, mutta napakympin jälkeen ei ainakaan ollut itselläni noin helppoa nousta, että se maksateho saattaa olla puolittainen.

(Panssari saattaa tehdä sen että maksa ottaa pienempiä tällejä enemmän, vaikka ei osuisi ihan kohdilleen. Fudistaklaukset joissa tälli kohdistuu laajalle alueelle, tuntuvat usein maksassa hieman. Kai lähinnä oman kropassa kiinni olevan kyynärpään takia.)



Mutta millä mielellä Andy kyseli potkun tehon perään?

Silläkö, että piti tehokkuutta yllättävänä ja täten mielenkiintoisena, sillä että potku oli tehty hänen tai jonkun muun peräänkuuluttamalla tavalla, sillä että jostain syystä mitataan kanssakeskustelijoiden ymmärryksen tasoa vai jollakin muulla?

Mitä Andy itse tuumaa potkusta tai potkuista?
Lasse Candé
kesä 9, 2019, 14.47
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Vaikka tässä ketjussa dialogi kuoli pystyyn ennen kuin sitä oikein kunnolla edes pääsi syntymään, voisi vähän vetää jotain rajaa.

Itse näen aivan selvästi miksi se taketyyppi potkii kuten potkii ja en ehdottaisi siihen tekemiseen päkiälle nousun lisäämistä. Andy on myös mielestäni väärässä siinä, kun hän katsoo ponnistuksessa loppuasentoa eikä alkua, minkä merkitystä hän toisaalta juuri korosti. Taketyyppi ponnistaa kyllä aika kunnollakin, mutta potkii nopeasti eikä hitaan painavasti.

Mitä olen itse katsonut thaikkupotkimista, minulle näyttäytyy ponnistuksessa myös tärkeänä tehtävänä aseen pidentäminen nostamalla lonkkaa ylemmäs ja option luominen suorituksen aikaiseen etäisyyden säätöön. Hitaalla ja raskaalla potkulla tämä onkin tärkeää.

Ketjusta puuttuu vielä hyvä selitys sille, miksi se päkiälle nousu lisää voimaa, mutta tuolta löytyy omia hajatelmiani aiempaa. Olisi kivaa, jos vaikka Andy kertoisi tämän, että millä mekanismilla nouseminen lisää metrin päässä edessä sivuun kohdistuvaa voimantuottoa? En kyseenalaista että näin on, mutta pidän hyvänä aiheena käydä tätä läpi.
Lasse Candé
touko 29, 2019, 11.38
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Mutta yhä edelleen jos pohditaan anatomisten tai dynaamisten perustelujen kannalta, täytyy pohtia miksi alapotku ja vartaloon suunnattu kiertopotku ovat eri eläimiä. Itse lähtisin siitä liikkeelle juuri että sillä lonkalla saa vedettyä yhdessä tapauksessa ponnistamalla ja toisessa tapauksessa koukistamalla.

Onhan liikkeiden alussakin eroa, mutta se on jossain määrin toinen stoori. Mikä sinun fiiliksesi näissä kokeneempana ja myös näitä valmentavana on, onko se tukijalan ojennus vs koukistus vaikuttamista osumahetkeen vai lähtöön? Itse vähän sovitan tässä sellaista mallia, että näillä ulkomuodollisesti näkyvillä vaikutetaan siihen osumahetkeen ja potkun impulssiin. Taketyypin potku taas perustuu räjähtävään lähtöön ja osumahetkellä tulee muut ihanteet kyseeseen kuin että kasvatetaan potkun impulssia osumahetken toiminnalla. Thaikkupotkun ikävyys verrattuna kakepotkuun on että kun molemmat iskeytyvät, thaikkupotku on myös painava ja siis fysiikan termein tämä tarkoittaa että impulssi on suuri.
Lasse Candé
touko 29, 2019, 11.12
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet
Vastaukset: 374
Luettu: 42733

Kiertopotku ja sitä tukevat harjoitteet

Tästä tullaan takaisin flammeen alkuperäiseen kysymykseen, eli miten se tukijalan ojennus reidellä tai pohkeella tuottaa sitä voimaa. DV:llähän on tuossa hyvä pointti noiden alapotkujen suhteen. Siinä sitä voimaa tuotetaan juuri koukistamalla sitä polvea.

Oma dynaaminen arveluni on sen suuntainen että tukijalan lantiota ohjaava vaikutus on se oleellinen. Vähän niinkuin moukarin veto, potkaisevan jalan ollessa moukari. Moukarillehan ei oikein muuta voi tehdä kuin vetää ja sitä pitää aluksi vetää sellaiseen suuntaan että saa sen pyörimään ja sen jälkeenkin vetäminen jatkuu. Ponnistus tai koukistus olisi vastaavalla tavalla koko raajan vetämistä voimaa tuottaakseen. Tällaisessa arvelussa minä itse olen juuri nyt.

Taketyyppi laittaa lonkkansa todellakin liikkeelle ja nimenomaisesti ponnistamalla. Kuten sinäkin sanot, juuri liikkeen alku on tärkein. Nyt tosin jo toistamiseen vetoat ilmeisesti kuitenkin osumahetkeen, jolloin potkaisijan polven voi havaita olevan koukussa. Ymmärränkö oikein? Tästä syystä minä toinkin tuon mainintasi potkun alusta esiin ristiriitana. Koska juuri liikkeen alussa hän ponnistaa ja kunnolla. Ponnistus realisoituu nimenomaan siten että koko vartalolla tuotetaan voimaa siihen potkuun eikä mihinkään turhuuksiin.

Mitä mieltä sinä olet tuosta ajatuksestani että kyse onkin siitä kuinka lonkka laitetaan liikkeelle tai kuinka sitä liikutetaan? Olisiko tätä silmällä pitäen kommenttia tuohon DV:n huomioon, jonka ainakin itse koen sopivan omaan selitysmalliini?