Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Haku löysi 16 tulosta

Lasse Candé
helmi 22, 2020, 14.29
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Minä nyt tuossa kirjoitin lähinnä siitä, että sanoit McCarthyn väittäneen että näin on. Sitä minä en ainakaan löytänyt.

Olisi hyvä saada selvyys mitä siis mielestäsi McCarthy on sanonut ja mitä Jesse on sanonut, joka ei pidä paikkansa? Aikatiedot jaksosta otetaan mielellään vastaan!
Lasse Candé
helmi 21, 2020, 18.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

TimoS kirjoitti:
helmi 21, 2020, 10.34
Sitten tuo väite, että tuo ”suitsukekauppanyrkkeily” (en tiedä alkuperäisellä kielellä nimeä ja anglismia tulee itselläkin ihan liikaa) on jotenkin Shorin-sukupuun tyylien esi-isä vaatisi minusta huomattavasti paremmat perustelut kuin pelkkä Mccarthyn väite, että kyllä se on.
Hetkinen, missä McCarthy esittikään tällaisen väitteen? Tässä viestissäsi on jakso jossa McCarthy puhuu tuosta Incense Shop Boxingista. Suurinpiirtein 14 min kohdalla alkaa.

viewtopic.php?p=942358#p942358

Hän lähinnä suhteuttaa sitä Monk Fist Boxingiin, eikä taida mainita edes karatea sanallakaan, Shorinryusta puhumattakaan.

Mitä hän siis vääristelee?
Lasse Candé
helmi 21, 2020, 00.55
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Tässä on jotenkin hieman hapan maku, kuten valitettavan monessa karatekeskustelussa.

Omasta mielestäni olisi mukavampaa kuulla siitä, millä tavalla niitä mutkia vedetään suoraksi kuin että niitä vedetään.


Itse ohjelma ei omasta mielestäni löytänyt mitään muuta kuin satunnaista settiä jonka relevanssia karatelle on vaikea arvata. McCarthyn pätkä oli kuitenkin arvokas, koska hänen mahdollisesta biasoitumisesta ja persoonallisuudesta huolimatta, hän lienee melko karatetietoinen.

Siinä samaistun kritiikkiin, että pätkä harhaanjohtaa sensaatiomeiningillään. Siis koska oikeasti ei löytynyt juuri mitään, mutta muka-löytämisen meininki oli suuri.



Mutta mitäpä sitten? Paljon mieluummin näitä tehdään kuin jätetään tekemättä. Onko valittamisen tarkoitus sanoa että ei vain pitäisi tehdä? Vai että pitäisi tehdä tylsästi, mikä on mokuson kritikin pointti myös?

Tässä vähän missataan että Jesse ei ole mikään traditionalisti eikä kai ole koskaan väittänytkään olevan. Itse asiassa enemmänkin päin vastoin.
Lasse Candé
helmi 18, 2020, 18.45
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Samoilla linjoilla Andyn kanssa.

Ei pitäisi olla kenellekään kovin yllättävää tässä vaiheessa näillä julkaisuilla, että Jessen kohderyhmä ei tosiasiassa ole karate nerdsit, vaan nimenomaan ne jotka eivät ole sitä.

Siksi hän on niin suosittu.

Osa tuota on tehdä itsestäänselvyyksistä iso numero. Tosin, jos ajatukset ovat että katat ovat jumalallisia viestejä taivaasta, jotka pitää kräkätä ja ollaan suurten totuuksien äärellä jopa keksiessä merkityksiä, niin
1) tämä sanomani kuvastaa vallan hyvin suurinta osaa karaten harrastajien ajatusmaailmasta ja
2) "oivallus" jonka Jesse esittää, on ihan oikea oivallus.

Tuo on siis juuri sille hypoteettiselle belgialaiselle Shotokanistille iso juttu.

Mutta sen tietänee tässä ketjussa jokainen, ettei tuossa ole Jesselle mitään uutta. Varmasti ajatus kypsyi ja jokin siinä miten se tarkalleen kypsyi aikaansai intoa. Mutta (toivottavasti) tuskin kukaan tässä ketjussa luulee että Jesselle on uusi asia että samat sisällöt löytyvät eri soolomuodoista maailman kamppailulajeissa. :o

Ihan en ymmärrä tuota hymiöiden määrää ja minkälaiset bileet tarkalleen siellä lankojen takana on tosin.
Lasse Candé
helmi 18, 2020, 00.34
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Varmaan sopii tänne tämä sarjan jälkeen tullut video:




Katselin itse ensimmäiset 12 minuuttia. Pitänee jatkaa jokin toinen kerta.

Videolla Jesse ainakin selittää kuinka sen sijaan että näkisi soololiikkeelle useita bunkaita tulisikin nähdä yhdelle bunkaille useita soololiikkeitä. Tätä ideaa hän käytti myös ennen sarjan tulemista mainostaessaan sitä.

Sitten se Will, jolla piti olla Jessen kanssa jotain draamaa ( :D ) selittää sulassa sovussa kehujen jälkeen kieli- ja kulttuurikysymyksistä, selittäen kuinka jo pitkään karaten historiassa on ollut mahdollista että sisältö on jäänyt vähän hatarasti ymmärretyksi.

Ja sitten tulee kysymyksiä joihin Jesse vastailee. En tiedä tuleeko vielä jotain muuta.



Melko vahva suositus videolle! :jepa:
Lasse Candé
helmi 13, 2020, 01.50
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Oli taas kerran kaksi hyvää jaksoa. Kovia äijiä molemmissa näistä viimeisistä. Jotenkin tuo energisyys on kunnioitettavaa noilla molemmilla. :D

Ja hyvää kehonkäyttöä!

Mutta tuossa viimeisessä ehkä parhaimpia kohtia kun tyyppi vain selittää ja heittää puoliksi sisällä ollessaan vain selityksen vauhdissa röökin kadulle. Ja kun myöhemmin opettaa rööki suussa, kuin se olisi ruumiinosa.
PÄÄLLIKKÖ!! :D

En tiedä onko siinä mitään järkeä, mutta tuota "incense shop boxing" -juonnetta voisi huvikseen seurata, kun siihen tuo sarja vei.

Tässä nyt jokin. Näen sillä tapaa satunnaisia yhtäläisyyksiä karateen, että jokin yhteys voi yhtä hyvin olla kuin olla olemattakin. Mites muut?



Noita videoita on jonkin verran muutenkin tuolla hakusanalla (incense shop boxing). Laittakaa ihmeessä jos näette jotain, ennenkuin joka toinen karaten juurten löytäjä valtaa nimen kaiken maailman äskettäin keksityn roskan julkaisemiseen. :D

(Minulle tuli melkein mieleen meidän Niseishi tuosta, mutta ei sitten oikeastaan tullutkaan.)
Lasse Candé
tammi 28, 2020, 19.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Katselin kolmannen jakson Jesseltä ja tuon ekan siltä Williltä. En ihan tunnista millä tapaa Will saa liian vähäisen roolin Jessen ohjelmassa. (Luulin noita luettuani, että tämä Will olisi joku ketä ei näy Jessen videolla aikalailla joka käänteessä. Yllätys olikin suuri, kun kyseessä sitten oli se selkeä yhteistyökumppani.) Näillähän vaikuttaa muutenkin olevan aika erilliset intressit. Ja toisaalta ei sitä Jesseä sen isommassa roolissa näy Willin selittävän naaman vastapainoksi tuossa toisessa ohjelmassa.

Ja kun molemmissa tuli esiin että löydetty Shaolin-temppeli on vain yksi muista eteläisistä Shaolineista, en nyt osaa oikein siitäkään asiasta vikaa löytää.

Tuo Willin setti on historiaa ja tietoa listaavaa naama-vlogia jollakin selfietikulla kuvattuna. Ei ole ihan mielekästä verrata sitä paljon paremmin tuotettuun Jessen monipuoliseen ohjelmaan. Näillä kun on ihan eri annit. Oli kyllä ihan hyvä kun Jessen treeniä näki tuolla Willin videolla. Jotkut korjaukset esim asennosta erottuivat paremmin kuin Jessen omalla videolla.
Lasse Candé
tammi 27, 2020, 15.37
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Kiitokset Veepeelle vastauksesta, joka osuu täsmälleen siihen kohtaan mitä kysyin. :bow:

En oikein hahmottanut alunperin tarpeeksi selvästi kollaboraatioasiaa.

Jos jaksan katsoa, voisin jubailla myös tuosta toisesta sarjasta. Uskoakseni tämän otsikon alle sarja sopii aivan yhtä hyvin ellei paremminkin. Vaikka Jesse onkin karateilmiö, on ainakin omasta mielestäni hyvä että juuri tällä tavalla mieluummin käsitellään tuota sarjaa osana laajempaa aihetta.
Lasse Candé
tammi 26, 2020, 15.09
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Hyvää tarkennusta kirjasta.

Ihan en ymmärrä tuota jälkimmäisen osan negatiivisuutta. Mikä siis tarkalleen oli värittelyä tuossa esimerkissä? Ja siis onko Jesse nyt osallistunut johonkin kilpailuun jonkun Willin kanssa parhaista videoista? Tiesikö hän itse että ryhtyi myös tällaiseen kun teki videoita? :D
Lasse Candé
tammi 21, 2020, 18.21
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Ja jos liittyisi, olisi toinen mielenkiintoinen juttu, jos Seisanin 13 tarkoittaisi alunperin tuota. :D

(Karaten kontekstissahan katojen nimien numerojen merkityksiä ei yleensä tiedetä.)
Lasse Candé
tammi 20, 2020, 21.53
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Tästä tokaa jaksoa:




Jesse menee white cranessa vanhempiin muotoihin jopa siinä määrin että kokee tästä syystä linkin karateen katoavan. Ennen sitä hän treenaa Sanchinin jotakin muotoa eri mestarin kanssa.

Juttu taklaa hieman Wing Chunia ja karaten yhteyttä Shaoliin, mistä tullee seuraavan jakson pointti.


Taas kerran mestarit ovat näkemisen arvoisia. Vahva suositus!
Lasse Candé
tammi 14, 2020, 15.30
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Täytyy enemmän otsikkoon sanoa laajemmasta aiheesta, että eräs karatetutkija sanoi että hän ja käytännössä kaikki karaten tutkijat ovat etsineet Kiina-yhteyttä pitkään melko heikolla menestyksellä, päätyen lähestulkoon pelkkiin spekulaatioihin ja teorioihin kuinka asiat ehkä voisivat olla. (Toki joihinkin faktoihinkin.) Mutta sitten tuli yksi joka meni Kiinaan ja löysi heti vaikka mitä yhteyksiä. :D

Olleet vissiin huonoja tutkijoita, niin okinawalaiset, mannerjapanilaiset kuin myös länkkärit ennen tätä. :D
Lasse Candé
tammi 14, 2020, 15.26
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Oikeastaan viittasin siihen kiinalaiseen tekeleeseen. Kun vähän wikipediaa selasin, se mainitaan merkittävänä taistelutekeleenä, mutta en tokikaan tiedä tarkoittaako tämä että sitä on painettu paljon vai vain että se on kulkeutunut historiallisessa mielessä oikeilla henkilöillä ja vaikuttanut muuhun. Tästä olisikin kiva kuulla kiinalaistyypeiltä.

Siinä kohtaa, kun Bubishit löytyvät pöydältä ja laatikosta löytyy alkuperäinen sortajien tulesta pelastettu tekele, vähän vainoharhainen alkaa miettimään, joskos nyt yritettäisiin myydä länkkärille mitä hän haluaa pienellä kusetuksella höystettynä? Oman epäilyksensä aiheuttaa jo se, jos tosiaankin mestari lähestyi Jesseä sillä innolla miten Jesse asian ilmaisi kun kuuli Karaten mainittavan. Ja siis viittaan siihen, että ehkäpä Karaten juurien etsijöihin on jo totuttu ja tätä asiantilaa osataan hyödyntää.

Sitä tämä ei tietenkään poista, että mestarin tekeminen oli selvästi hyvää, kuten olemuskin.



Piti tästä vielä jotain muutakin sanoa, mutta toisin kuin Timo, minä itse asiassa hämmästyin juuri sitä että tuossa ei ollut oikeastaan yhtään mainoksen tuntua. Toki mekin täällä mainostamme itseämme esim internet- ja sosiaalisten pisteiden toivossa, mutta mikään tätä merkittävämpi ei paistanut tuosta läpi. Varmaan Seishin jossain näkyi, mutta minä en edes huomannut tällaista. Se ei tosin kerro mistään. Mutta kyllä tuo vastaa nimeään paljon paremmin kuin luonnehdintaa vaikkapa sellaisesta että se olisi tekosyy mainokseksi. Siinä mielessä tietenkin hyvä, että jo alunperinkin Timo veti viivan maininnan yli. Koska eikös se tarkoita sitä että ajatus on täysin haudattu ja korjattu oikeampaan? :D :D

Joka tapauksessa pointti tässä pikkusivuraiteessa on, että suosittelen tekelettä vahvasti ja pidän hienona että tällaisia väsätään.
Lasse Candé
tammi 13, 2020, 20.17
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Katselin minäkin, enkä ihan hahmota mitä tuossa mielestäsi mainostetaan.

Minäkin kaipaisin parempaa kata-analyysiä. Tai vaihtoehtoisesti sen puuttuessa selkeämpää erottelua faktojen ja mielenkiintoisten asioiden välillä.

Jos esimerkiksi löytyy yhtenevät tekniikat, tulisi analysoida, missä määrin tekniikka on niin yleistajuinen että se löytyy kaikesta, missä määrin tekniikkaa on vaikkapa laajemmin esiintynyt seudulla ja miten se on periytynyt toisaalta karateen tai kungfutyylissä.

Näissä vähän valitettavalla tavalla pelataan aina mielikuvalla että kiinalaiset lajit ovat muuttumattomia ja lisäksi että mikäli jollakin asialla on ollut vaikutusta karateen, mitä väyliä pitkin ja mitä vaikutusta mihin osaan karatesta.

Jokin jonkin vaikutus on varmaankin aika selviö, mutta mitään uusia vastauksia esim tämä ei anna.

Sen sijaan tämä antaa hyvää videomateriaalia, mitä suosittelen vahvasti. Videolla eniten näkyvä mestari on karatevideoita paljon nähneelle vähintäänkin mielenkiintoinen tapaus. Vastauksia olisi, mutta vastaajia tuskin on. Yhteydet jotka luultavasti ovat piilossa, jäävätkin luultavasti piiloon eivätkä ole esiin kaivettavissa millään.



Osaako joku sanoa, onko videon Bubishi-löytö millään tapaa merkittävä? Eikös tuo ole ihan peruskauraa ja tuollaisen kirjan olemassaolo tiedostettu jo pitkään? Saikos sen vielä tyyliin kirjakaupasta tuosta noin vain tilattua tms? :D
Lasse Candé
joulu 6, 2017, 05.17
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawa-Kiina-yhteys
Vastaukset: 112
Luettu: 24307

Okinawa-Kiina-yhteys

Niin, kun Jussi sanoo että yhteistä on kiinalainen liikesarjaformaatti, ainakin minulle on mielenkiintoista että sen kokoisen maan kohdalla voidaan ylipäätään puhua senmaalaisesta liikesarjaformaatista. Ja juuri tätä ajan takaa. Miksi tällainen formaatti on ylipäätään olemassa ja mitä kamppailuhistoriallisia solmukohtia tähän liittyy? Miten lajit ovat yhteydessä toisiinsa?

Ja kun tuosta heitetään esim näytösmeininkihypoteeseja, niin miten tämä kulttuuri on sitten levinnyt Kiinassa niin laajaksi?

Miten lajit ovat yhteyksissä toisiinsa ja miten eivät?



Ainakaan minä en ala lukemaan alustamattomia linkkejä. Suurin osa netin setistä on passkaa. Pitää kertoa omin sanoin niiltä osin kuin kokee oleelliseksi. Muuten tänne voi kuka tahansa laittaa mitä tahansa.