Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 55 tulosta

Lasse Candé
marras 19, 2019, 18.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Joo, Vic Mackeylta Shield-sarjassa kysyttiin myös että mitä aikoo tehdä kun ei ehdi ampua kaikkia, johon vastasi että ampuu vain ensimmäisen. Oletan jokseenkin tuollaisia tilanteita mahtuneen maailman historiaan ja tarinoihin useita.
Lasse Candé
marras 12, 2019, 19.12
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Tämä on myös vähän erikoinen kommentti:

"Viime viikolla yksi mielenosoittaja sai surmansa, kun ihmiset pakenivat poliisia."

Siis niinkö, että
- ihmiset pakenivat epäihmisiä,
- ihmiset pakenivat henkensä edestä tappajapoliiseja - yksi ei päässyt karkuun,
- jotkut ihmiset pakenivat poliisia ja jyräsivät siinä sivussa jonkun mielenosoittajan yli

...vai miten?
Lasse Candé
loka 30, 2019, 17.23
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Yhteys välineiden käytön välttämissuosituksen ja kurdien oletetun juurettomuuden välillä saattaa olla jotenkin perusteltu. Mutta ainakaan omaan silmääni se ei ole mitenkään kovin ilmeinen. Ensireaktioni (siis sen jälkeen että olen pyörittänyt mielessä omat ennakkoluuloni läpi) on että aika hataralla pohjalla on tällainen etninen profilointi, jossa välineitä aletaan pohtia etnisyyden kautta.

Mutta kuten sanottu, jokin tällainen voi tietty ollakin ihan perusteltua. Onhan kulttuurien välillä eroja aina silloin tällöin.
Lasse Candé
loka 30, 2019, 11.02
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

(Laitoin tuosta Mjölnirin viestistä lainausmuotoisen kopion myös ketjuun Poliisi pamputtaa taas, missä käsitellään saman keissin organisaatiopuolta. Luulisin selvityksen olevan oleellinen sekä sille puolelle että tässä käsiteltävälle voimankäytölle.)



Karilla on tuossa mielenkiintoinen pohdinta siitä miltä välineet näyttää. Itse tahdon painottaa sitä, että silti voi kysyä aina että miten päästään vähimmillä vammoilla. Jos spekulaatio välineiden provosta (ja varsinkin siihen liittyvästä etnisestä arvelusta) on perusteltu, niin sittenhän se on osa sitä arviointia.

Arvelisin että poliiseilla on osaamista siitä puolesta miten ihmisjoukot reagoivat joukkoina mihinkin ja mitä kannattaa tehdä. Mitä koulutuksissa mahdetaan sanoa noista ihmisten reagoinnista välineisiin? Seuraako tästä että joskus on tästä johtuen perustellumpaa silti painia, kuten Kari vissiin hieman vihjaa? Vai oletetaanko pelotevaikutus lähinnä lopputuleman kannalta positiiviseksi? Jne...
Lasse Candé
loka 29, 2019, 09.02
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Täällä aika usein alan henkilöt pyrkivät valaisemaan, että välineiden käyttöön otto ei ole mikään viimeiseksi säästettävä loppuun saakka vältettävä skenaario. Eli että kysymys ei olisi että "joutuuko ottamaan välineet käyttöön vai selviääkö ilman" vaan aina että "kuinka tilanteen saa hoidettua minimaalisin vahingoin".

Siksi ihan näitä keskusteluja katselleena minulle herää tuosta kysymys, oletko vahingon välttäminen edellä liikkeellä, vai ns "painisilmin"?
Lasse Candé
loka 26, 2019, 14.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Opettajien voimankäytön ketjussa on poliisin voimankäyttöä koululla jenkeissä.

Tulkitsen itse univormun olevan aika yhdentekevä seikka tuossa ja oleellisempaa se, että koululla on päädytty voimankäyttöön. Tästä syystä keskustelu olkoon siellä. Tänne taas maininta, jotta ei tule sama keissi kahteen paikkaan.

viewtopic.php?p=938853#p938853
Lasse Candé
loka 11, 2019, 07.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Kuopion keissistä:

https://www.savonsanomat.fi/savo/Analyy ... 0f645d4378



Juttu käsittelee oleellisesti somessa ja roskamediassa levitettyä misinformaatiota, mutta lopulla on vähän kuvausta ja tähän ketjuun sopivasti myös poliisin toiminnasta:
Mies riehui katanan näköisen eli erittäin pitkän miekan kanssa. Miekka ei ollut sapeli niin kuin alkuun kuvailtiin.

Lisäksi miehellä oli ilmapistooli, jota luultiin alkuun ampuma-aseeksi. Se tieto muuttui, kun poliisit pääsivät katsomaan, mikä pistoolinnäköinen esine oli kyseessä.

Mies aiheutti vammoja kahdeksalle muulle oppilaalle ja henkilökunnan jäsenelle, jotka kaikki loukkaantuivat luokassa toisessa kerroksessa.

Lisäksi luokan ulkopuolella kauppakeskuksen käytävässä mies löi miekalla poliisia. Paikalla oli neljä poliisia, joista yksi ampui virka-aseellaan riehujaa jalkaan.

Riehuja kaatui lattialle eikä päästänyt irti miekasta. Siksi poliisipartiosta yksi käytti mieheen etälamautinta ja lisäksi poliisikoiran annettiin purra riehujaa niin, että tämä irrotti otteensa miekasta.
Lasse Candé
heinä 25, 2019, 03.58
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

No nyt on hienosti pyöristelty. :peukku:

Uskon jossain määrin Karin ajatukseen siitä ettei korsto ollut videolla niin vaarallinen kuin oli vahva, eli että pitää näyttää ja pelata. Pallopelitaustalta tunnistan luonteenpiirteen.

Toisinpäin katsottuna ei lisää eikä oikein pidä lisätä turvaa että "varmaan se ihan läpällään laittelee poliisia vastaan". Yksi frendi näytti pitkän neuvottelun jälkeen (oli oikeassa) hitusen mokanneille poistuville poliiseille perssettä ja melko silloin nuoren minun silmät aukenivat sille periaatteelle että aikuisuus on sitä kun ei enää pelkää poliisia. Mutta seuraava kypsempi vaihe aikuisuutta on ottaa poliisi vakavissaan ja jopa todella vakavissaan. Ja poliisiutta olla vastaavasti vakavasti otettava. Videon tyyppi ainakin äänettömässä yöversiossani oli melko vakuuttava.
Lasse Candé
maalis 31, 2019, 22.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Tuo voimankäyttövälinepointti on itselleni selkeiten ymmärrettävä, kun lukee mm alalla olevien, sitä tai lakiasioita tuntevien sekä muiden kommentointia tässä.

Mielestäni olisi silti helpompaa katsoa josko muiden välineiden kuin valtion virallisten voisi katsoa olevan ihan konventionaalista toimintaa, kuin sallia tämä osana laajempaa muutosta. Ihan jo siksikin, että tällöin ei tarvitsisi mennä yhden kynnyksen yli ottaakseen jonkin melko miedon välineen käyttöön.

En edes usko että voimankäyttövälinepykälien kirjoittaminen olisi kovin vaikeaa sellaiseksi, että sallittuja olisi kaikki sellainen mikä on kaikin puolin hyväksyttävissä ja että samalla sellaiset rajautuisivat pois jotka eivät ole.

Voi tietty olla että minua myös hämää kategorisointi kolmeen. Jos kyse onkin siitä että voimankäytössä yksinkertaisesti sallittaisiin enemmän, ymmärtäisin paremmin, kuin että vääntö koskettaa ensikädessä sitä että onko tilanne keskimmäistä kategoriaa ja vasta sen jälkeen, että onko käytetyt menetelmät puolustettavissa.
Lasse Candé
maalis 31, 2019, 17.53
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Ajattelisin itse että tällaisen pyrkimyksen saa estää hätävarjelun periaatteiden mukaisesti, eli tarvittavilla menetelmillä.

Vaihtoehto tälle olisi että pitää antaa tyypin riistää välineet. Eikö niin?

Mitä uusia vapauksia esim tähän liittyen siis peräänkuulutetaan?
Lasse Candé
maalis 31, 2019, 17.01
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Eikö voimankäyttövälineiden riistoyritys vie jo tilanteen hätävarjelun piiriin?

Alen maininta kiinniottotilanteesta on muuten ihan ymmärrettävä, mutta tässä ei ollut kyse siitä mikä on voimankäytön ja hätävarjelun ero vaan siitä, että voimankäyttöön tulisi lisää keinoja, kuten lyömistä ja potkimista. Täten tulisi kai lähteä siitä liikkeelle että miten nykyään ei saa ottaa kiinni, mutta saisi ottaa ehdotuksen läpimenon jälkeen.
Lasse Candé
maalis 30, 2019, 15.47
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Itse en ihan hahmota taulukon perusteella, kuinka tuo epäkonventionaalinen voimankäyttö ei mahtuisi jo hätävarjelun piiriin.

Ellei sitten määritellä milloin saa vaikkapa lyödä ja potkia kun tilanne ei ole hätävarjelutilanne. Tässä määrittelyssä voisi olla aika paljon vaikeuksia ja ehkä varsinkin rajanveto E.K.V.K.T.: een ja hätävarjelun välillä vaikea.

Mikä se konkreettinen tarve tälle olisi?
Lasse Candé
tammi 19, 2019, 22.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Vähän kyllä ihmettelin videota katsellessani, että mitäs ihmettä se poliisi alkaa ampumaan.

Jotenkin ei ainakaan näin maallikolle aukea sen enempää kuin sellaisella logiikalla jossa ammutaan aina jos ihmisten seassa voimankäytetään.

Missaan varmaan jotain tässä, mikä ei ilmene videolla selkeästi vaaraan liittyen. (?)
Lasse Candé
joulu 22, 2018, 14.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Kerrankin DV on ketjun järjen ääni. :D
Ja Totte myös hyvin pitää oleellisia esillä.
Andy kirjoitti:
joulu 21, 2018, 22.47
Suojavarusteasiaa pitäisi minusta miettiä myös siltä kannalta, että poliisin työturvallisuus lisää kansalaisten turvallisuutta, kun se antaa heille aikaa harkita huolellisemmin voimakeinojen käyttöä.
Siis tässä on nyt puhe siitä, että tutkimusten mukaan sivullisia kuolee enemmän eikä vähemmän, kun työturvallisuutta lisätään tavalla X. Mitkä mekanismit siellä ohjailee, olisi mielestäni mielenkiintoinen puheenaihe, mutta tuo mitä sanot, on pelkkää spekulaatiota ja jää äkkiseltään katsottuna kakkoseksi tässä ketjussa esiintuodun mielessä.

sinappi peräänkuuluttaa tutkimusta Ruotsin meiningeistä. Olin vähän että mitä täällä tapahtuu kun näin sen. Tämä vaikutelma lisääntyi, kun myöhemmin luin sinapin lähinnä alleviivaavan paikallisten ja jenkkimeininkien samankaltaisuutta. Nähdäkseni tutkimustulosten kriittinen tarkastelu edellyttäisi että pohditaan mistä johtuu se, että sivullisten kuolemat ovat lisääntyneet ja miksi Suomi eroaa tässä. Jos samaan aikaan sanotaan että meininki on sama jenkeissä ja Suomessa kun peräänkuulutetaan paikallisempaa tutkimusta, ollaan kyllä ristiriitaisilla teillä.


Andy kirjoitti:
joulu 22, 2018, 01.33
Minusta tuo kuulostaa kovin kummalliselta väitteeltä, että sotavoimat olisivat kurinalaisempia kuin poliisi. En toki ole palvellut koskaan poliisissa, mutta minun käsittääkseni sieltä on harvemmin kuulunut mitään sellaisia juttuja, että komisario vaatii konstaapeleita seisomaan asennossa uimahousut päässä ja ottaa siitä valokuvan, jonka laittaa instagram-tililleen.
Katselin tätä edeltäviä viestejä pariin kertaan skrollaillen, enkä kyllä hokaa yhtään mihin tämä liittyy. Näen myös kahden virkkeen olevan keskenään ristiriitaisia, mistä tulee mieleeni että jossain kohtaa on varmaan sarkasmia. Mutta kysytään vaikka niin, että kuka tarkalleen esitti väitteen sotavoimien kurinalaisuudesta?
Lasse Candé
joulu 21, 2018, 20.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3547
Luettu: 202097

Poliisin voimankäyttö

Mielestäni se, että kuka tahansa voi ostaa rahalla, ei ole pätevä argumentti oikein mihinkään suuntaan.