On hienoa että tarjotaan kerrankin niin selkeää määritelmää, että se on yhdestä poikki.

Mutta en voi oikein olla samaa mieltä. Eihän nyt EFO ole McDojo, vaikka toteuttaa kohdan 4.

Tai mikä tahansa mesta missä harjoitellaan vaarallisesti.



En jaksanut katsoa videota ja Andy teki hyvän työn kun listasi sen pointit.



Ei tuosta määritelmäksi kyllä ole, kun mielestäni pitää olla vahvempia tuotteistamiskonnotaatioita. Eikös je?



Oikeastaan on vähän hauskaa jos on niin, että ensiksi joku joskus vuosikymmeniä sitten heitti termin ”McDojo” ja jengi melko pitkälti ymmärsi mitä vitsipitoisella sanalla tarkoitetaan. Ja nyt pohditaan että mikä on oikea McDojo tai miten käsite tulisi määritellä.

Nauran tässä vähän itsellenikin, koska ei pitäisi olla mitään pakkoa tehdä läppäsanasta mahdollisimman hyvinmääriteltyä. Tai vaikka tekisikin, ei luulla että se sen jälkeen on kovin hyvä kuvailemaan yhtään mitään.

Myöhemmin tietenkin se valitettavan suosittu McPelle-sivu jossa joku puhuva pää dissaa laji-ihmisiä on ottanut sanan käyttöön kaikesta huonoksi kokemastaan. Mikä kumittaa viimeisetkin rippeet sanan mahdollisesta järkevyydestä.

Andy kirjoitti: ↑huhti 16, 2020, 17.22 Olen miettinyt, että pitäisikö vain hyväksyä se, että McDojolla on alettu tarkoittamaan kaikenlaisia huonotasoista kamppailua opettavia saleja, joiden toiminta keskittyy pikemmin rahan tekoon kuin opetukselliseen antiin. Riippumatta siis siitä, ovatko ne ketjumaisia vai eivät. Sanat ovat vain sanoja ja niiden merkitys muuttuu ajan myötä.

Jos tähän lähtee, niin voi samalla haudata koko termin turhana. Tai sitten ajatella asiaa vaikka siltä kantilta että jos se uusi merkitys onkin pelkkä "rahastava roskadojo" ilman mitään McDonaldsiin muulla tapaa viittaavaa, niin mahtaako olla sitten enää ollenkaan mielekästä pohtia mitä tämä McDojo tarkoittaa?

Ainakin omasta mielestäni on paljon selkeämpää kuvailla huonotasoista bisnesdojoa ihan vain kertomalla nämä kaksi realiteettia.



Kaikki tämä sanottuna, itseäni ei juurikaan kiinnosta McDojot tai niiden jahtaamiset kuten ei myöskään ns bullshido-skene. Siinä mielessä se miten näitä käsitteitä viljelevät viljelevät niitä nyt tai tulevaisuudessa on minun puolestani heidän oma asiansa.

Minun nähdäkseni se on hieman ristiriidassa franchiseen vertaamisen kanssa, mikä käsittääkseni oli alunperin se nimityksen idea.

En kylläkään katsonut videota, josko siinä taklattaisiin tätä pointtia hyvin.

Joo, missasin tuon vastineesi pari vuotta sitten, mutta olen siis samaa mieltä ja pelkän referaattisi perusteella videon pointti yhtenee tuon parin vuoden takaisen viestisi kanssa.

Tähän kohtaa ketjua näyttää kuuluvan kysymys, onko vyökoemaksujen periminen siis McDojoilua vaiko ainoastaan jos on valkoinen kyseessä. Jälkimmäisessä tapauksessa tullaan jälleen kerran kysymykseen, mikä siinä valkoisessa on niin ihmeellistä?

Ensimmäisessä tapauksessa olen vissiin ollut pelkillä McDojoilla, kun olen aina maksanut vyökokeista jotain.

En jaksanut katsoa videota, kun muistan nähneeni partaveikon, mutta eikös jokin bullshido olisi edes vähän parempi ketju tai se mihin laitoit sen hassun japsin ilman paitaa...

TimoS kirjoitti: [video][/video]

McPuutarha

JanneM kirjoitti:

Mielestäni se perustelu ei oikein futaa että näin on tehty jollain McDojolla, joten tämä on McDojo-piirre.

Ei vaan. Mielestäni tämä on McDojomainen piirre ja todisteeksi annan tämän yhden McDojon Baltimoresta.

Nokun ei toimi vieläkään. Minkä takia ylipäätään juuri tämä piirre liittyy McDojoiluun, eikä esim se että pukuja käytetään noin muuten vain tai että on kyseessä dojo?

Tässä pitää tietenkin lähteä siitä että mitkä piirteet ovat McDojomaisia eikä siitä että mitä piirteitä joissain yksittäisissä McDojoissa ja mahdollisesti muissakin on.

Tuossa on joukko-opillinen munaus ja siltä nyt ei vain voi välttyä että piirteen McDojomaisuuteen pitää ottaa ihan suoraan kantaa.

Onko taekwondon kurrikulumi kiinteä kaikilla värivyöasteilla?

Mielestäni se perustelu ei oikein futaa että näin on tehty jollain McDojolla, joten tämä on McDojo-piirre.

sinapin kanssa samaa mieltä ja juuri tuota pohdin itsekin. En oikeastaan näe mikä koko asiasta tekee nimenomaan McDojo-piirteen, vaikka jaan Jannen mielipiteen tuosta vyöstä vaatekappaleena, kuten jo edellä kirjoitin. Pidän tuota ehkä siis vähän höhlänä, mutta en näe että höhlä=McDojo.

OK, Andy. En tiennytkään että salia on väitetty McDojoksi tässä ketjussa ja vähän varovasti kyselinkin tuolla aiemmin.

JanneM kirjoitti: Minusta valkoisen vyön graduointi on McDojomainen piirre riippumatta siitä onko seurassa harrastaminen mukavaa lastenliikuntaa vai ei.

Mikä idea valkoisen graduoinnissa on ja onko tämä idea aina sama? Muuttuuko asia paremmaksi jos laitetaan raita vyöhön, käytetään valkoista useilla eri kyu-arvoilla tms? Kun en ihan nyt ymmärrä tuota yleistystä. Eli toisin sanoen: Miten niin?

Sen verran olen toki samaa mieltä että asukokonaisuus johon kuuluu vyö, on vähän pöljän näköinen ilman vyötä ja tuossa mielessä se että siinä sitten ollaan, kunnes tehdään jokin rutiininomainen ylihelppo suoritus on vähän höhlää.

Andy kirjoitti: Onkos tämä McDojoa vai motivoivaa lastenliikuntaa?

http://www.riemurasia.net/video/Pienen- ... koe/166513" onclick="window.open(this.href);return false;

TimoS kirjoitti: Pelkästään tuon videon perusteella mahdoton sanoa

Andy kirjoitti: Voisiko se olla molempia?

Samaa mieltä Timon kanssa ja myös Andyn.
Ainakin vetäjällä on hyvä ote lasten opetuksessa enkä näe sinänsä mitenkään ongelmana myöskään tuota sisältöä. Moinen polkaisupotku on ihan hyvä pohja paljolle. En tosin tiedä sitten miten mielekäs lähtökohta on jos kaikki eripainoiset lapset saavat valkoisen tuolla samalla kappaleella.

Mutta enemmän pitäisi tosiaankin tietää.

Andy kirjoitti: Onko toiminta sinusta lähtökohtaisesti McDojoa ellei sitä muuksi todisteta? Pitäisikö tämä ottaa lähtökohdaksi yleensäkin eri kamppailuseuroista puhuttaessa? Minusta se menee toisin päin eli että toiminta pitää osoittaa McDojoiluksi.

???

Asia menee enemmänkin niin, että minä näen että jos tähän ketjuun tuodaan jokin seura, olisi jokin pointti siitä miten seura suhteutuu ketjun otsikkoon.

Olen puoliksi samoilla linjoilla kanssasi. Itse asiassa en lähde juuri mihinkään pohdintaan se edellä että onko nyt kyseessä McDojo, liittyen tuohon asetteluusi.

Opetustoiminnan tasosta kertoo minusta ainakin se että tämä videolla esiintyvä nuoriherra Max on ikäänsä nähden kohtuullisen taitava lajissaan, joten ei hän ihan surkeassa opetuksessa ole voinut olla. Vyökokelaista toinenkin suoriutuu melko pätevästi. Yksi mukana oleva vanhempi äijä on paljon huonompi mutta en ole varma josko hän saa sitten jotain ikälisää kokeeseen, kun en tunne Choi Kwang Don vyökoevaatimuksia.

Tuo että vetäjät ovat kokeneita sulkee pois ainakin sen systeemin että kyseessä olisi franchise-pikaruokakonseptilla avattu sali, jossa on nopeasti myönnetty kokemattomalle harrastajalle (yrittäjälle) korkea vyöarvo.

No nyt opitaan sitten lisää tästä seurasta. Nyt tiedetään että mielestäsi taso näyttää kovalta ja itse henkilökohtaisesti uskon arvioosi (tapauksessa jossa se on positiivinen) jonkin verran. Videoita en ole katsonut.

Sitten jää kysymykseksi edelleen että miksi tämä seura on tuotu ketjuun. Johtuuko tämä siitä että lajin nimi kuulostaa joltain korealta, laji ei kai ole kovin iso ja sali on USA:lainen? Kun en ole nähnyt laajemmin tässä sellaista että kaikki hyvät salit tuotaisiin tähän ketjuun ja todettaisiin että "tämä ei sitten ole sitä McDojoa". Kävisi vähän tylsäksikin.

Minulta puuttuu nyt välineet ja mielenkiinto selvitellä todellista kyvykkyyttä. Olen keskustellut sen pohjalta mikä ketjuun on tullut, eli:
- on aikaa takana
- on korkeita vyöarvoja
- on naisten itsepuolustusta
- on hyväntekeväisyystoimintaa.

Yksikään näistä tai vaikka kaikki yhdessä ei mitenkään poissulkisi McDojoilua.
Onko muuten rahat hyväntekeväisyyteen irroitettu suoraan seuralta vai onko ne kerätty muutoin? (miten?)

Mistä Andy päättelee että itse treenitoiminta on hyvissä kantimissa?

Vähän sama kuin että miksi McDonalds (josta termi McDojo kumpuaa) vaikuttaa Ronald McDonald Lastentalosäätiössä, joka esim edistää lasten terveydenhuoltoa, kun McDonaldsin ensisijaisena tarkoituksena on kiskoa rahaa tarjoamalla jotakin epäterveellistä.

Äkkiseltään tuo näyttää täysin kiikunkaakuneleeltä, mielessä että se voi yhtälailla mennä käsikädessä McDojomaisuuden tai sen puutteen kanssa.

Mikäs tuo nyt taas olikaan?
Vähän selailin ketjua takaisinpäin enkä äkkiseltään löytänyt mainintaa. Kuvasta taas en saa selvää kun ei anna zoomata eikä kommentitkaan kovin erikoisilta näyttäneet...