Ou nou... Hiki!

Todella hyvä vastaus ja tulee olemaan mielenkiintoista nähdä tämä käytännössä. Olemmekin jakaneet useissa keskusteluissa näkemyksen ymmärtämisen kehonliikelähtöisyydestä ja itse bunkaiden tilanneriippuvuudesta. Olen nähnyt tätä lähestymistä Shotobudo-Haggertyn opetuksessa yhden session pikkuesittelyn verran. Hitusen eroavaisuutta löytyy meidän lähestymistapaan, mutta enemmän yhteistä.

Uskon setin antavan ajatuksia!

Kiitokset vastauksesta, tälleen ajoissa.

Osana samaa jatkumoa, kiinnostaa, mitä aspektia lajista esittelet miitissä? Kokonaiskuvaa harjoittelusta vaiko lajin ominaispiirteitä? Vai C?

Odotan itse settiä kiinnostuneena. Jonkin verran tutustunut Shotokai-/-budoväen ajattelumaailmaan Helsingin yliopiston porukoiden kautta, kun yliopiston seurat ovat varsinkin kesäisin vahvasti yhteistyössä.

Ainakin jatkuvan liikkeen ihanteesta saanut ajatuksia ja ollut kiva nähdä käytännössä mitä kirjojen setillä tarkoitetaan tai ainakin miten tyylin harrastajat tätä tulkitsevat.

Oletko sinä mukana Shotobudossa tai sen suunnan vaikutukselle altistunut? Entäs "päähaaran"? Voiko siitä sanoa sanasen tai pari miten tämä tausta näkyy, suhteuttaen näihin organisaatioihin? Hieman avaatkin tätä yllä, mutta saisiko vähän lisäinfoa painotuksista?

Kirjoitetuista päätellen vaikuttaa että olet pohjimmaisen ajatuksen etsijä, tulkiten tässä myös Funakoshin oppia ja sen periytymistä. Uskoakseni olet sellaisena ja asiaa paljon pohtineena hyvä esittelijä lajille, siitä puhumattakaan, että olet kokenut ajatuksenvaihtaja yli lajirajojen.

Rokkenrol!

Entäs julkisesti?
Ei täällä kukaan ala kritisoimaan.

Oikeasti tuo olisi ihan mielenkiintoinen jutska.

Niin, se jos sanotaan, etten lähtisi tekemään mitään hätäisiä johtopäätöksiä mihinkään suuntaan, ei mitenkään tarkoita että niitä olisi muutkaan tehnyt. Se tarkoitaa vähintään sitä, että hätäisiä johtopäätöksiä ehkä olisi mahdollista tehdä.

En ala myöskään sen kummemmin arvottamaan, onko niitä tehty. Asiaan liittyvät viestit ovat näkyvillä ja nopeasti luettavissa.

Äkkiseltään tuo näyttää siltä että jotakin vanhaa kokonaista tekstiä ei olla viitsitty päivittää uudeksi pätkitymmäksi. Varmaan tuohon osioon dyykataan vain hyvin rajallisesti, olettaisin. Lajirajojen ylittäminen ei sinänsä ole mitenkään harvinaista.

Hieman oudoltahan tuo näyttää silti ja ehkäpä Akuma jossain vaiheessa kertookin lisää. Ihan aiheen kannalta minua voisi kiinnostaa, mitkä aspektit tuosta tekstistä voi tulkita soveltuvan Shotokaihin ja mitkä aspektit tekstin mukaisesta lajirajan ylittävästä setistä tukevat Shotokaiharjoittelua... ja miten? Eli siis tyyliin "aseharjoittelu parantaa etäisyydenhallintaa ja Shotokaissa..." tai "omote-ura-henka -ajattelu sopii näiltä osin Shotokaihin..." jne jne.

En kuitenkaan lähtisi jostain nettisivusta tekemään mitään hätäisiä päätelmiä mihinkään suuntaan.

Mitenkään aiheeseen spesifisesti liittymättä, noita ei yleensä kannata liikoja tosiaankaan fiilistellä. Se pitää ymmärtää että organisaatiot saattavat olla jokseenkin suljettuja eikä organisaatioina kohdata, mutta samassa pitäisi aina osata arvostaa muiden tekijöiden karatea sinä mitä se karatena on. Ja sillä saralla voi aina löytyä yhteistä maaperää.

Jotenkin tuntuisi aina siltä kun opettajatasoisten budoihmisten kanssa hengailee että muutkin tahtovat ihan oikeasti oppia jotakuinkin piittaamatta organisaatioista. Ihan sitä oppia. Ja sitten organisaatio tajutaan sinä mitä se onkin, eli ihmisten kokoelmana ja tiettyinä menettelytapoina tms antina. Toki välillä näkyy niitä jotka ovat hyvin kiinnostuneita jokaisen karateoppiasiankin "organisaationäkökulmasta". Johtuuko sitten siitä että mielenkiinto on rajallinen voimavara vai mistä, mutta näillä ei yleensä ole kovin syvää lajiopillista tai muutakaan kamppailullista osaamista...

Aiheeseen tämän saa kytkettyä siten että henkilötasolla myös Egamin seuraajat voivat tehdä yhteistyötä ja vierailuja, vaikka seuratasolla ns kaksoisyhteys tms ei järkevää olisikaan. Vierailut on aina mahdollisia ainakin niihin porukoihin joissa on järkeviä ihmisiä ja tässäkin ketjussa näkyy ihan hienosti että taitaa ovet olla melkolailla auki.

Noni, se on hyvä kun on Andylla tuota yritystä.
Japsiorganisaatioilla on usein länkkärikirjainlyhenteet myös olemassa. Sitten on erikseen ei-japsi-organisaatiot joiden nimissä ja taustoissa saattaa olla jotain japsilähtöistä...

Kiitoksia vastauksesta!
Eli siis shotokan ja shotokai olivat ihan alussa (Funakoshin kuolema) jokseenkin samaa settiä sisällöllisesti?

Osaako joku kertoa sisältöjen erilleen kasvamisesta? Tapahtuiko toisaalta Egamin tekemisessä suuria muutoksia nopeasti? Ja toisaalta kasvoiko Shotokan nopeasti taas suuntaan joka erkani toisella tavalla yhteisestä juuresta?

Entäs Egamin "jälkeläiset"... Onko siinä kohtaa tapahtunut minkäkinlaista kehitystä/muutosta?

Osaako Akuma tai joku muu sanoa miltä vuodelta (suurinpiirtein) nuo Akuman laittamat videot ovat ja miten tämä suhteutuu Shotokain historian tärkeisiin ajanjaksoihin?

Milloin Shotokai ja Shotokan erkanivat toisistaan?

Näin ulkopuolisena uskaltaudun vielä kommentoimaan ennen dieseliä, koska nyt kerran laitoinkin tuon.
Tuossa videolla on se ongelma että siinä näytetään kohtia opetuksesta ja musiikki soi. Mitä luultavimmin harjoitteissa ja opetuksissa kuitenkin on tärkeintä se sisältö eikä niinkään noiden ulkomuoto. Monissa noista näkyy paljonkin potentiaalia opetuksille, joista osasta pystyy jopa heittämään arvauksia että mitäköhän mahdettaisiin demota. Ne arvaukset tietenkin ovat mitä luultavimmin ihan väärin.

Tuosta Andyn videosta löytyi linkki tämän samaisen Liman toiseen videoon:
" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]
Tämä video on sitten vähän, miten sen sanoisi, "korkealentoisempaa".
Ei siinä, olen muistaakseni nähnyt juuri tältä samaiselta tyypiltä aiemminkin videoita ja on niitä tyyppejä joiden opetukset voisivat jopa kiinnostaakin. Ihan kaikkea en ymmärrä siihen saakka että osaisin nähdä arvon, mutta tuolla videolla on kyllä paljon hyvääkin settiä. Mahtaakohan tällä Limalla olla taustoja jostain muusta lajista?

Käykö hän koskaan Suomessa ja onko miten kovan profiilin omaava opettaja KDS-yhteisössä maailmalla? Ihan niinkuin olisin joskus nähnyt hänen opetusvideon jostain suomalaisesta liikuntasalista...



EDIT: Ja Jussi M, ne shutot on samanlaisia!

Minun täytyy jatkaa tuosta mitä sanoin aiemmin tekniikoiden eroavaisuuksien bongaamisen ongelmiin...
Nyt näyttäisi jo että Wadokaihin ehdotetaan moisia sensein alaisia linjoja. Olisin itse tuollaisissa heitoissa melko varovainen.

Olen ollut molempien opissa yli kymmenessä eri gyakuzukisessiossa reippaasti. Toisella puhutaan useista kymmenistä. En avaa tekniikka-antia mihinkään suuntaan koska en koe sen kuuluvan tänne, mutta sanon sen verran noin yleisenä periaatteena, että ero johon monet reagoivat vahvasti tosiasiassa puuttuu tai on olematon. Yksi opettaa että teet näin aluksi ja sitten kun paranet teet näin. Toinen opettaa että juttu tehdään näin mutta jotta sen saa toimimaan voi olla alussa hyvä tehdä näin. Oppilas joka ei kuuntele kokonaisuuden kannalta vaan pähkäilee detaljeja jokseenkin hätäisesti missaa kokonaan sen että molemmat tekevät hemmetti takakäden lyöntiä ja että pakosti opin pitää olla melko samanlaista. Valitettavasti jengiä tuntuu välillä jostain kumman syystä kiinnostavan eroavaisuudet ja niiden paisuttelu enemmän kuin opettajien pointti ja universaalisti hyvä budo. Ehkäpä tämä liittyy siihen että tuo on tapa muodostaa mielipiteitä ja viedä juttu diskuteeraamiseen sieltä harjoittelusta ja kovasta työstä.

Mitenkään Jussin juttuun suoranaisesti liittymättä. Yleisenä huomiona vain, koska saattaa löytyä parallellia joidenkin ajatuksiin ja toisaalta koska tahdon ampua alas mainittujen Wado-opettajien opin eroavaisuutta osittain, vaikka totta kai myös eroa on. Oleellisesti kuitenkin vain hyvin vähän. Aina ollut helppoa muuttaa vain sen verran mitä voi tulkita peräti toistoihin mukaan annettaviksi harjoitussessiokohtaisiksi ohjeiksi. Oppi on samaa tavaraa enkä usko että esim molempien oppia tunteva katsoja erottaisi vaikkapa Jussin suoritustavoista "kumpaan kastiin" (joita en näe olevan) suoritus kuuluisi.

En itse nähnyt tuota niin haastavana lähestymisenä Jussi M:lta. Ehkäpä varovaisuudesta vain seurasi ettei viitsinyt heti sanoa paljoa konkreettista. Teillähän on selvästi konsensus siitä että tekemisessä KDS:ään on jotain eroja. Erimielisyys nyt näyttäisi olevan lähinnä siinä tarkoittaako kukaan millään mitään pahaa.

Nuo on mielenkiintoisia pointteja mitä Jussi H. esitti tekniikoiden eroavaisuudesta, kuten myös Jussi M:n mainitsemat asiat. Tavallaan myös aika ymmärrettävää että jos painopistettä siirretään sovelluksiin enemmän, se siirtyy poispäin tekniikkaopetuksesta perustasolla. Samassa tietenkin on myös niin että se mahdollisesti muuttuu sovelluksista. Riski mikä on käänteisesti olemassa vastaavasti silloin kun se sovelluspuoli jätetään vähemmälle ja tekniikan käytön esimerkkipohja heikkenee. Itse esim näkisin sellaisen väitteen että "nopeasti osaa kyllä jos osaa hitaasti" sellaisena että olisi ehkä kannattanut ihan jo pelkän teknisenkin osaamisen kannalta pitää soveltavampaa harjoittelua mukana. Käsitykseen kun liittyy sellaisia virheitä jotka tehokkaimmin korjaantuisivat ongelmien tuntemisella käytännön tilanteissa.

Enivei, kai se on ymmärrettävää että ruskeavöinen tekeminen yhdessä haarassa ei kelpaisi toisessa vihreävöisenäkään. Jos juttu toimii molempiin suuntiin, tokaisu on myös neutraali mahdollisten vyöinflaatio-/-deflaatiopohdintojen kannalta mutta varsinkin siltä kannalta että onko joku tai jotkut parempi(a) kuin joku/jotkut muut.

Elikkäs piis äijät.

Jussi*M kirjoitti:

Lasse Candé kirjoitti: Voisiko noita Akuman videolta löytyviä eroavaisuuksia avata? Jos oikein ymmärsin hän pyysi itse näin tekemään, joten se ei ole ns sopimatonta vaan enemmänkin päinvastoin. Samaten meille ketkä eivät tiedä mitä katsoa se olisi hyvin mielenkiintoistakin.

Lasse, lähimenneisyys on osoittanut että tämän enempää ei minun asiaan pidä puuttua. Muistat varmaan sen tapaukseni noin 4 vuoden takaa josta puumajassa olen kertonut...

Oikein hyvin. Arvostan myös suuresti sitä miten asiallisesti toimit vielä näin jälkeenpäin.
Samaan hengenvetoon totean että nythän sinä toisaalta sitten olet siinä asemassa että nimenomaan voit puhua vapaasti. Jos minä olisin sinä, käyttäisin tuon vapauden melko perusteellisesti. Ehkä jopa niin perusteellisesti että vastaavaa arvostusta kuin mitä minulla on sinua kohtaan, ei minulla olisi itseäni kohtaan.

Nimenomaan rehellisesti ja asiallisesti on yleensä hyvä puhua. Sinulle myös suotiin tähän vapaat kädet. Loanheitto nyt tuskin auttaa ketään, mutta kaikessa muussa voinee poistaa jarrut.


EDIT: Näkisin että esim ketjussa puheen alla olevat tekniset seikat ja miten tämä linkittyy opin ja yhteisöjen haarautumiseen on täysin neutraalisluontoista settiä. Ja jos keskustelua irtoaa, hyvin mielenkiintoista.

Voisiko noita Akuman videolta löytyviä eroavaisuuksia avata? Jos oikein ymmärsin hän pyysi itse näin tekemään, joten se ei ole ns sopimatonta vaan enemmänkin päinvastoin. Samaten meille ketkä eivät tiedä mitä katsoa se olisi hyvin mielenkiintoistakin.

Ohgami-Nash -pointissa mielenkiintoisempaa kuin erot on mitä yhteistä gyakuzukeissaan on... Erojen bongaaminen muutenkin vaikuttaisi yleensä vähän sellaiselta paisuttelevalta harrastukselta. Siinä on yksi syy miksi osallistun tähän keskusteluun innokkaasti.