Oliko tämä lyönti ns. Oyaubi ipponken?





Tuossahan nyrkin asento on jotakuinkin sama kuin Isshinryun nyrkissä ja käsittääkseni Shaolinsin kuvailemassa, mutta osumakohta on peukalon sojottava nivel, eikä muiden sormien rystyset.

Minulle ei tule mieleen mitään Wadon paritekniikkaa tai kataa, missä tuota käytettäisiin, mutta siellä täällä juttua ehkä harjoitellaan ja kirjojen kuvat käsittelevät mahdollisuutta.



Kuvan lähde paljastukseen, sekoittavan kuvakkeen takia:

Oli sellainen muistikuva, että Isshinryu karatessa nyrkki olisi Shaolinsin kuvailemalla tavalla.

Ja näin näyttää tosiaankin olevan. Video on lyhyt.

(Hitosashi) Ipponken, eli etusormen rystysestä seuraavan nivelen lyöntihän on vissiin jossain määrin tunnettu kiinalaisissa lajeissa. Englanniksi tätä kutsutaan phoenix fistiksi tai phoenix eye fistiksi.

Jälkimmäisen nimen taisi Congi mainita aikoinaan ja ase lienee Pak Meissa ahkerassa käytössä. Onko jopa standarditapa lyödä suora? (Vartaloon? Entä päähän?)

Congi joskus tosi hyvin avasi sitä, miten sormia pitää pitää jotta rakenteesta tulee hyvä. Noissa heikoissa rakenteissa on tärkeää, että rakenteesta tehdään tarkoituksella elastinen. Congin pointti aikoinaan avasi tätä itselleni aika paljon ja sitä myötä ymmärsin myös muita tämän ketjun aseita paremmin. Heikot rakenteet eivät voi olla vahvoja keihäitä vaan niiden pitää olla joustavia pirulaisia.



Jos muistan, laitan Congille viestiä joskus että tulee kertomaan tarinoita tänne ( ), mutta sitä odotellessa, voisitko Veepee avata vähän mitä olet oppinut tuosta sormimuodostelmasta, kun olet tutustunut Pak Meihin. Siellähän kyseisellä sormimuodostelmalla tosiaankin paiskotaan vissiin aika paljon. Kiinnostaa kuulla kokemuksia, mitä pitää huomioida, miten ase toimii ja miten ei, sekä miten paljon liittyy siihen että oheistreenillä sen saa toimimaan.

Ale, se oli toteamus koska täällä on muitakin ja videoiden katsominen on vähän mitä on. Timo silti ymmärsi sen implikaatiot ja tarkensikin tuossa nyt niiden pohjalta.

Enempää ei ole kommentoitavaa asiasta, paitsi jos joku sattuu tietämään tuosta peukalolyönnistä Jionissa joko historiallisesti tai jossain okinawalaisessa tyylissä, niin olisi aika bueno.

Halusin myös tietty sanoa miten minä voisin nähdä Jessen mainitseman ylipäätään mahdollisena tuossa. Ei nähdäkseni ole kaukaa haettua, että joku kekkaa painaa kyynärpästä toisen alas ja kun siitä on vähän vaikea lyödä suoraa, niin sitten hakeekin lyöntiä niskaan. Lisäksi se selittäisi käden noston esim shotokanissa vielä kerran, jos sen historiallisessa juuressa on ollut lyönti niskaan jatkona.



EDIT: Niin, mutta siis en minäkään usko että bunkai on vaihtunut tuohon Measaran näyttämään, vaan sen minä uskon aina olleen sen. Olisi outoa että niskaan lyöminen vaihtuisi tuohon. Mutta se on siis tällä tavoin arveltuna voinut joskus olla: molemmat peräkkäin.

Niin, siis Measaran videollahan se tulkinta on juuri tuo minkä sanot. Mutta Jesse ehdottaa jotain muuta mikä ei edes toimi vain vaihtamalla meisselin päätä, vaan on täysin eri tekniikka.

(Korkeintaan ymmärtäisin, että tekee ensiksi sen mitä sanot ja sitten jatkoksi siihen sen mitä Jesse sanoo. Tätä kautta ymmärtäisin ne sooloversiot missä käsi käy ylempänä useamman kerran ja koska Seibukanilla ei käy, kyselen lisää.)

Älä suotta panttaa, minkälaisen esimerkin.

Onko tuo boshiken tuossa tehtynä niin, että peukalo laitetaan avarin ja kohteen väliin? Videolla näyttää siltä. Video näyttää muuten siltä, että löisit ikäänkuin tenniksen lyöntityyppisesti sekä nakadaka ipponkenin että boshikenin.

Tässä karatebyjessen kuvat boshikenista ja selityksiä. Lainaan kaiken boshikenista, niin saadaan kaikki samalle sivulle.


Linkki:

#1: Boshi-ken – The Thumb Strike

The first Okinawan Karate technique you should know is called boshi-ken.

“Boshi” literally means thumb.
“Ken” means fist.
Hence, boshi-ken is a strike where you actually hit with the knuckle of your thumb.

Sounds crazy, I know.

But it’s incredibly effective.

There are two basic ways of doing boshi-ken. Their practical application will vary depending on the circumstances (target, location, angle etc.) as well as your skill level:

The left, open hand version, was specifically designed to look like a harmless slap to the face for potential onlookers. In reality, however, it’s a vicious straight thumb strike in disguise; aimed at vital points (kyusho-jutsu) located on the torso, throat or face. Today this strike is primarily seen in Uechi-ryu Karate, where it’s still practiced as a fundamental self-defense technique.
The right, closed fist version (sometimes known in Japanese as oya-yubi-ippon-ken), was designed to be used in a circular or sideways fashion, aiming at vital points located in the soft tissue of your opponent’s side or back/neck. For instance, this strike was originally what we today perform as three high blocks in kata Jion, where you actually aim at the back of your opponents neck with this exact boshi-ken strike. Isshin-ryu Karate is a style that still frequently utilizes this fist formation.
Additionally, the second version can be used as a “tui-di” technique (Jap. “tori-te”), where you apply pressure with the knuckle of your thumb to manipulate vital areas of your opponents anatomy in a grappling situation.

Cool, huh?

I suggest you try boshi-ken on your own body and palm before moving on to focus pads, a punching bag or live opponent(s).

Just don’t break your thumb!

Pitääkin kysyä seibukanisteilta, miten Jionin ilmeisesti tuo kohta tulkitaan teillä? Tällä videolla kohta nähtäneen alun kahden potku-lyönti-lyönti yhdistelmän jälkeen, jossa kädellä koukataan ylhäältä alas ja lyödään.



Meillä tosiaankin jodanukeiksi muokattu versio, joka ilmeisesti (?) tulee Shotokanilta, mutta koska meillä ei ole valmistautumisia, niin on lisätty jodanuke ja meillä siis tehdään kolme jodanukea putkeen ja lyönti. Mutta tämä ei enää liity tähän. Onko tuon videon suoritus teidän oikeaoppinen muoto? (Ainakin seuraavan videon perusteella näyttää puuttuvan etukäden lyönti heti alun potkujen jälkeen. Meilläkin laskeutuessa lyödään etukädellä. Tämä ja yhden toisen videon suorittajat taas lyövät takakädellä.)

Tässä Measaran bunkaivideo Jionista.

Kohdassa 4:10 tullaan tuohon. Liike on alaspäin painaminen kyynärpäätaipeesta hiuksiin tai kurkkuun tarttumista vastaan. Optionaalisesti toinen käsi voi työntää käsivarren/ranteen kohdalta ylös, jolloin päädytään kyynärlukkoon.

Jesse sanoi että tässä liikkeessa käytetään tuota peukalon nyrkkimuotoista lyöntiä alunperin. Tietääkö kukaan mitään Jionin versiota missä näin tehtäisiin ja joka ei ole restauroitu? Minua kiinnostaisi nähdä niin sooloversio kuin bunkaikin tai mitä tahansa mitä tästä löytyy. Onko kukaan kaivellut Shorinryun haaroja asian osalta?




Miten tahansa, onko teillä Seibukanissa tuo avokätinen peukalolyönti ja onko siis Alen tapa yksinkertaisesti lyödä avari, mihin on laitettu peukalo väliin? Pienellä testailulla, kyllä tuo kestää aika hyvin, huomioiden miten pienipintaisen lyönnin sillä saa. Lisäksi avarin kanssa yhdessä, tuosta tulee kehon huijausvaikutuksia, minkä takia tuo saattaa satuttaa yllättävällä tavalla ja "päästä kehon defenssien läpi". Oletteko testailleet ja jos, niin onko tällaisia kokemuksia?


Ja sitten tuo nakadaka ipponken... Näenkö oikein, että koputtelet ikäänkuin löisit tenniksessä tai pingiksessä kämmenpuolelta? Ja uchina (lyöntilyöntinä, ei pistolyöntinä)? Jos näen oikein, en olekaan koskaan tuollaiseen törmännyt, paitsi vähän vastaavaan rintakehän tai kämmenen päällisen naputteluun kipua tuottaakseen. (Luulen näiden tulevan Hokutoryusta tai sitä edeltävistä jujutsuista.) Onko teillä tuota missään katassa Seibukanissa?

Jessehän videolla sen sijaan kehotti kääntämään rannetta hieman (siihen suuntaan kuten mopoa kaasuttaessa) jolloin aseesta tulee pistolyönnin työkalu. Näin myös meillä Wadossa paritekniikoissa, kuten kerroin edellä.

Itse en pitäisi nyrkkeilytyyppisen jabin tai silmiin sörkkimisen teknistä opetusta oikein mitenkään samana asiana.

En ole varma tarkoittiko Lowclass näin myöskään, koska viesti oli niin valitettavan lyhyt, ettei siitä voinut ymmärtää mitä tarkoitetaan.



Mutta jos silmiin sörkitään vaikkapa tavoilla
1. huitaisu tai
2. hakeutuvan kaivautuva,

ei kumpikaan vastaa jabin tekniikkaa.

Tietty voi miettiä pitkän etäisyyden iskua silmiin jabin sijaan, mutta tällöin kannattaa myös miettiä osumatarkkuuksia ihan jo siltä kannalta että on vaikea osua sormilla maksimietäisyydelle staattiseen kohteeseen ja samassa se, että ihmisen taipumus suojata nimenomaan silmiä on ihan älytön, jolloin silmiin ei yksinkertaisesti osu kuin tuurilla, järjellä tai taidolla. Tämä ei yleensä toteutune maksimietäisyyden lyönnissä.

Silmiin silti osutaan ja on osuttu usein. Mutta kohde on erittäin hyvin suojattu kiitos evoluution ja pitkän etäisyyden tekniikoiden onnistuminen on hyvin epätodennäköistä.

Laitan tuosta kopion Wado-ketjuun. Jos noista erikoistekniikoista juttelisi täällä ja mikäli tuo taas nostaa kysymyksiä Wadosta systeeminä, niin sitten siellä.

Veepee, joo, taitaa näyttää kihon kumite 10:ssä näin. En ole muualla törmännyt tällaiseen opetukseen. Että tarttunut käsi löisi vielä naamaan puvun takki kämmenen sisällä on tuttua.

Wadossa käy opettajalinjoissa usein niin, että ipponkenit muuttuvat normilyönneiksi, eli kaikki eivät opeta ipponkeneina ipponken-suorituksia. Laitan paljastukseen listan Kihon kumitejen ipponkeneista ja mahdollisista ipponkeneista joita tiedän, koska arvelen vain harvan olevan kiinnostunut kaivamaan videoita tekniikoista. Siinä mielessä Kazutaka Otsuka sensein ipponken voisi hyvinkin olla alkuperäinen tai ainakin perustajan jossain vaiheessa opettama versio, että monet opettajat ovat luopuneet niistä ja tästä syystä minä en ole muualla tuohon törmännyt.

Sillä tapaa alla oleva voi olla hyvä listaus keskustelulle yleisesti, että siitä näkyy kuinka keskeinen keskisormen ipponken on yhdelle isolle karatetyylille. Huom. Tuossa listatut tekniikat ovat ainoat paikat joissa edes voisi lyödä nyrkillä, jolloin ankarimman linjauksen mukaan varsinainen suorittaja ei lyö sarjassa kertaakaan nyrkillä vaan ne ovat kaikki ipponkenejä. Monissa paikoissa ja monissa tekniikoissa kuitenkin vähintään harjoittelussa käytetään nyrkkiä.

Itselläni on keskisormen ipponken (nakadaka ipponken / nakadakaken) parempi kuin etusormen, koska meillä sitä tehdään paritekniikoissa. Etusormen vastaavaa vain katassa Seishan, ensimmäisessä päädyssä molemmin käsin samaan aikaan ja vanhassa versiossa chintossa läpivetona. Nykyään se on yleensä uraken, koska Chintosta tuli shiteigata, eli katasta piti tehdä soveltuvampi muillekin karatekoille. Aa, on meillä etusormen ipponken nenään kihon kumite viidessä, mutta ei sitä sitä muotoa jauhamalla mitenkään opi kun ohihan sitä lyödään. Se on jokatapauksessa enemmän urakentyyppinen (backfist) huitaisu, eikä siis tsuki (pistolyönti).

Minun nähdäkseni Jesse demoaa vähän huonoa nukitea. Itse taivutan tosiaankin sormia ja koko kättä vähän kupiksi juuri tuollaisella tavalla että osuma tekee sen että muutama sormi osuu. Ei minulla silti ole siitä kokemusta, mutta Jessen levykäsi ei ole ainakaan meidän tyylin nukite.

Itse voisin ihan hyvin kuvitella nukiten käyttöä tökkimiseen lyhyellä etäisyydellä jos vaikkapa haluaa tehdä tilaa jollekin ja aiheuttaa kipua. Pidemmän etäisyyden aseena, kuten Jesse sen esittää, se vaatisi minunkin mielestäni tuota oheisharjoittelua.

Ei jumalauta tuon Enfieldin käpälöitä.
Tuossa näkyy selvästi Bruce Leen tekemä kahden sormen punnerrus, niin että näkyy tosiaankin ettei tueta muulla kädellä. Ja sitten tekee vielä ipponkeneilla kovalla lattialla punnerruksia.

Hyvällä ryhdillä vieläpä ja kädet sen verran hartialinjasta "alaspäin", että tässäkään ei mitään fuskua.

Jos tuollaista tekee paljon, alkaa varmaan nuo aseet ihan eri tavalla olla luontevia. Jo senkin takia, että niitä tulee muodostettua ja laitettua maata vasten. (Eikä siis että ne pelkästään "kovettuvat" tässä.)

Tuo video on melkeinpä inspiroiva. Lisäksi siinä on hyvä proggressio. Nähdäkseni perussormipunnerrukset on hyvä perusharjoite kaikenlaiselle "erikoispunnerrukselle".

Hyvää ja suositeltavaa settiä. Vaikka Jesse tyrmääkin kaikki, hän antaa niille mahdollisuuden kunhan vain tekee riittävät oheistreenit. Lisäksi Jesse taklaa pohdintoja josko käyttötavat voisivat olla muita kuin lyönti, esim nakadaka ipponkenillä koputtaminen varsinaisen lyömisen sijaan. (Keskisormen rystysestä seuraava nivel.) Taikka painamiset.

Puhuu ihan hyvää settiä stressistä pääasiassa, mutta ehkä myös vähän yksinkertaistaa. Itse ainakin näen noiden tärkeimmän funktion tilanteissa joissa pitää päästä irti jostakin otteesta, enkä niinkään siinä kun nyrkit heiluu. Mutta siis pääpointtinsa on mielestäni kohdillaan että kaaoksen keskellä ei ole helppoa alkaa muodostamaan erikoisnyrkkejä ja että ei muutenkaan ehkä kovin järkevää.

Hyvä huomio lopulla varpailla potkaisemisesta, että enemmän siihen tapaan tehdään kengät jalassa.

Kaikkinensa suosittelen videota myös siinä esiintyvien kuvien ja videoiden takia.

Minun täytyy mennä nukkumaan, joten en ehdi edes perehtyä tähän Abernethyn viestiin, jossa hän purkaa tuota yllä käsiteltyä nyrkkiä.

https://www.iainabernethy.co.uk/comment ... ment-16991



Mutta jos ei kukaan muu ehdi ensin, yritän muistaa lainailla huomenna isoja osia siitä kuvineen, niin ei katoa.

Kiitoksia! Arvasin oikein, mihin suuntaan kääntyä.

Se taitaa olla juuri tuo Karatedo Kyohan. Minulla vanhalla läppärilläni oleva on japaniksi ja layout on erilainen, mutta muistan reagoineeni tuohon kämmensyrjän korostukseen kuvassa ja miettineeni että puhutaankohan tekstissä mahdollisesti pelkästä tettsuista (vasarakäsi) tuossa kohtaa. Nyt kuitenkin selvisi, että Funakoshi tarkoitti että samaa muodostelmaa käytetään niin suoriin lyönteihin kuin urakeneihin (rystysten kämmenselkäpuoli) ja tettsuihinkin.

Vaikka Kyynikon viestissä on tietty annos huumoria mukana, on siinä ihan pointin tynkääkin, niiltä osin, että tuon järjellisyys, hyödyllisyys tai jopa tarpeellisuus saattaa olla vähän tapauskohtaista. Tunnistan kyllä itse sen ongelman, mihin tuo kuva tarjoaa nyrkkimuodostelmaa ratkaisuksi. Eli että etusormen "ylärystynen" ottaa norminyrkillä liikaa tälliä ja sormi vääntyilee. Itselläni on melko hyvin vääntyvät sorminivelet ja toisaalta pitkät sormet. Itse ratkaisin tätä ongelmaa silloin kun hakkasin enemmän esineitä treenaamalla etusormen liikkuvuutta ja nyrkin muodostusta tähän ongelmakohtaan liittyen. Eli treenimetodi jotakuinkin että taivuttaa sormen siihen asentoon missä norminyrkki on ja tästä painelee rystysniveltä vielä terävämpään kulmaan, jolloin myös muissa nivelissä tulee treeniä. Ja oikeastaan leikin aika paljon painelemalla etusormea joka suunnasta saman käden peukalolla, hakien myös peukalolle optimaalista paikkaa ja otetta.

Jotenkin minulle on aina norminyrkki tuntunut epätäydelliseltä, vaikka olisin kokeillut erilaisia ratkaisuehdotuksia. Tuo linkittämäni artikkeli on siitä hyvä, että sen ehkä kantavin ajatus on että tämä nyrkki saattaa toimia ratkaisuna monille mutta ei kaikille. Opettaessani nyrkin muodostusta olen kyllä huomannut sen verran suuria eroja ihmisten nyrkeissä, etten ihmettele jos noita asioita ratkaistaan todella yksilöllisin tavoin. Siihen kokonaisuuteen tämäkin ratkaisu voisi toimia.

Funakoshi sanoo että menisi vain pari päivää oppia. Aika optimistista, sanoisin. Tuo artikkeli puhui muistaakseni kuukaudesta.

Onko kukaan antanut tälle kunnon mahdollisuutta ja testannut? Olisi kiva kuulla omakohtaisia kokemuksia, mikäli jollakulla on.