Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 8 tulosta

Lasse Candé
maalis 5, 2020, 18.08
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Minä en yhtään tiedä ja google-jutsuni on sillä tasolla, että huomaan että saadakseen muutakin kuin nyrkkeilyä, nyrkkeilyhanskoja Bruce Leetä ja arvottomia artikkeleita tarvitsee aikaa tai tuuria.

Mutta oli tämä miten autenttista tai relevanttia settiä tahansa, tässä on joitain elementtejä jotka heti tunnistan Wadon Bassaista. Päällimmäisenä kinuskitervehdys käsin ja kahden käden symmetriset kaarevat lyönnit ylös ja alas.





Tuo vetelee ylöspäin ulkokautta. Olen itsekin tulkinnut, olikohan Mabunin vai kenen bunkain sellaisella tavalla, että lyödään molemmin käsin mieluummin ulkopuolelta vastustajan kädet kiertäen, kuin sisäpuolelta, vastustajan kädet nostaen. Onko tähän mielipiteitä jotain bassaita tai sellaista tuntevilta?



Tässä toinen video, jonka katsomista suosittelen ehkä vielä vahvemmin. Taaskaan en tiedä mikä viritelmä tämä on, mutta olen äkkiseltään tunnistavinani tästä myös muiden katojen asioita aika paljon. Edellä mainitsemani taas eivät näy yhtä vahvasti.





En ota ollenkaan kantaa siihen, miten vanhoja muotoja nämä ovat. Mutta jos ovat riittävän, on näiden relevanssi karatelle vähintäänkin mielenkiintoinen kysymys.
Lasse Candé
maalis 4, 2020, 16.37
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Minun mielestäni jos ehdottaa kahdeksan tällaista yhteyttä (joista tämä on ensimmäinen ja muut tulevat heti perään)...

The second movement (figure a2, b2) is the “yama (mountain) shape” movement. This movement applies to the technique of “lion opens its mouth wide” (i.e. the salute at the beginning) of “lion boxing.” At the time of the lion dance, the posture before the person in charge holds the lion head, is reminiscent of this behavior.

...ehdottaa myös ja ehkä erityisesti yhteyttä nimenomaan leijonanyrkkeilyn ja katan välille. Ennen tuota on yksi jossa kirjoittaja ei löydä yhteyttä -nyrkkeilyyn mutta löytää tanssiin ja kahdeksan -nyrkkeily-kata -yhteyden jälkeen tulee vielä ainakin yksi yhteys ekplisiittisesti pelkkään tanssiin. (Kaariaskel.)



Koska samalla tulee löydettyä myös yhteyksiä tanssiin, ei ole oikeastaan kovinkaan villiä spekulaatiota, että tanssi on vaikuttanut leijonanyrkkeilyyn tai ehkä varsinkin toisinpäin ja että nimenomaan kamppailumuoto (leijonanyrkkeily) on vaikuttanut, ellei jopa periytynyt okinawalaiseen Passaihin. Minä en silti tätä ehdota, mutta sanon tämän siksi että ei tuo nyt niin omaperäinen teoria siinä tapauksessa olisi.

Ennen kaikkea silti korostan että teksti nimenomaan tekee yhteyden leijonanyrkkeilyn ja katan välille.
Lasse Candé
helmi 26, 2020, 16.26
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Erityisen tärkeää tässä on katsoa, mitä johtopäätöksiä ja työtä Quast tarkalleen tekee. Tämä ei oikeastaan anna Passaihin ihan mahdottoman paljoa mitään uutta, vaan kyseessä on ennen kaikkea Kinjon työn kriittinen tarkastelu.

Karaten historian tutkiminen on luonteeltaan juuri noita epävarmuuksia sisältävää, mihin Timon ulosannissa lähes poikkeuksetta törmää. Kun minun opettajalleni (joka on tutkinut karaten historiaa) esitti kysymyksiä, sai tyypillisesti vastaukseksi mitä teorioita on ja ettei kukaan tiedä. Parhaimmassa tapauksessa myös mistä tietämisen vaikeus johtuu.

Tässä Quast tanssii aivan vastaavasti lähinnä setin ympärillä ja johtopäätökset eivät ole kovin mullistavia. Eikä ihmekään, juuri koska karaten historiasta ei kukaan asiansa osaava vedä mullistavia johtopäätöksiä.

(Mullistavin juttu vähään aikaan taitaa olla Itosun kuvan löytäminen ja julkistaminen, mistä ei taida olla vuottakaan aikaa. Reilun vuosikymmenen pelattiin väärän henkilön kuvalla.)

Mutta on todella tärkeää että tutkijat tarkastavat toistensa teoriat, kuten Quast tässä tekee Kinjon teorioiden suhteen. Juuri tämä tekee tästä edes vähän uskottavaa. En oikein ymmärrä mistä syystä tällaista kriittistä katsausta on mielekästä katsoa penseästi, nostaen kädet ilmaan ettei mitään kuitenkaan tiedetä varmuudella. :D
Lasse Candé
helmi 25, 2020, 21.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Toivottavasti kenellekään ei tule tätä kaikkea lukiessa:

"PASAIT HOUSUUN"!!!!!!1
Lasse Candé
helmi 24, 2020, 13.08
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Tuossa tehtiin muutakin kuin tutkittiin sanoja. Itse liikkeitä analysoitiin myös. Siis sehän tuossa juuri oli metodina leopardi-hypoteesin heivaamiselle! Mahdoitko huomata, että teksti ei yrittänyt osoittaa yhteyttä karaten ja leopardi-tyylin välillä vaan enemmänkin ettei sellaisesta yhteydestä ole mitään järkevää havaintoa?

Toisekseen sävy on melko terveen agnostinen, mikä kuuluukin asiaan juuri koska kata on niin vanha, että tarvittavat kirjalliset lähteet puuttuvat. Niinpä se ei tietenkään ole aukotonta ja erityisesti ei esitäkään sitä, vaan erottelee hyvän tavan mukaisesti faktat pohdinnoista.
Lasse Candé
helmi 23, 2020, 19.45
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Taas Quastilta todella päällikköä settiä!

Tällä kertaa Passaista, sen nimestä ja yhteydestä "leopard boxingiin" ja "lion boxingiin".

http://ryukyu-bugei.com/?p=8520
Lasse Candé
marras 22, 2019, 10.27
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Tämä Andreas Quast on mielenkiintoinen nimi Karaten sosiaalisessa mediassa. Hän tekee paljon tärkeitä käännöksiä ja laittaa niitä kontekstiin. Tässä hyvä teksti vuodelta 2016:


Quote Mabuni correctly




http://ryukyu-bugei.com/?p=5285



Laitan paljastukseen katoamisen varalta. Suosittelen linkkiä, sillä siellä on korostukset ja muotoilut.
paljastus:
Quote Mabuni correctly
Posted on January 9, 2016 by Andreas Quast
In his 1938 book Mabuni Kenwa mentioned on the situation of karate in Tōkyō. He said that the people who learned karate there believed that it only consisted of kicks & punches. At the same time they thought that throws & locks were only found in jūjutsu or jūdō. Here is the text, which has spread and is available all over the internet:

“The karate that has been introduced to Tokyo is actually just a part of the whole. The fact that those who have learnt karate there feel it only consists of kicks & punches, and that throws & locks are only to be found in judo or jujutsu, can only be put down to a lack of understanding […] Those who are thinking of the future of karate should have an open mind and strive to study the complete art.”

The above text is quoted on a variety of websites. It is either used as a standalone argument or embedded within articles to amplify the reasoning and conclusions made. In both cases:

It is completely wrong, inadmissible, and a fallacy.

Here’s why:

The quote was taken completely out of context. Also known as “contextomy” and “quote mining”, this is an informal fallacy and a type of false attribution in which a passage is removed from its surrounding matter in such a way as to distort its intended meaning.
Important parts were omitted before, in between, and after. Also known as selective reporting or exclusionary detailing.
In this way the false picture is created that all of karate of that era consisted only of kicks & punches.
In reality, Mabuni criticized [what would become] Shōtōkan – and only Shōtōkan.

Read the complete article by Mabuni below and see for yourself. Mabuni’s out-of-context quote is underlined.

About Gyaku and Nage (locks & throws) – The Need to Study Gōjū-ryū

As up to now [1938] karate has only partly been introduced in Tōkyō, people who exercise karate in Tōkyō believe that it solely consists of atemi (punching) and kicking techniques. When talking about gyaku-waza and nage-waza they assume that these only exist in jūjutsu and jūdō. This way of thinking is exceedingly counterproductive with respect to karate itself and can only possibly be attributed to a lack of knowledge. In any case, with respect to the propagation of karate-dō it is exceedingly disappointing that only a small part of the entirety of karate had been introduced in Tōkyō. To those who have the future of karate-dō in mind I recommend to under no circumstances narrow-mindedly hold on to the “nutshell” of a style and a school, but rather to synthetically explore karate as a whole. Within the kata of the Gōjū-ryū is found an interesting variety of gyaku-waza and nage-waza of karate, which up to the present time were not introduced to Tōkyō. In addition, the representatives of this style do not fail to engage in research as regards these gyaku-waza and nage-waza (An example of this is a throwing technique found the kata of Gōjū-ryū used as a release from the Double-Nelson (hagai-jime)). As in Gōjū-ryū a galore of study material is available, the students of karate should explore this style in detail.

This is the text corpus. You will agree that this opens a completely new window. Looking at the title alone makes clear what Mabuni wanted to say. Looking at the text it gets even clearer that Gōjū-ryū trained all the throws & locks (gyaku and nage) that were missing in Tōkyō. It is also evident that Gōjū-ryū was not yet introduced in Tōkyō. So what Mabuni said was “study Gōjū-ryū” and nothing else. And he said it to the community in Tōkyō, and nowehere else.

It is time to quote Mabuni correctly and to stop trying to rewrite history.

Pääpointti on että kun Mabuni sanoi vuonna 1938...

“The karate that has been introduced to Tokyo is actually just a part of the whole. The fact that those who have learnt karate there feel it only consists of kicks & punches, and that throws & locks are only to be found in judo or jujutsu, can only be put down to a lack of understanding […] Those who are thinking of the future of karate should have an open mind and strive to study the complete art.”

...hän viittasi pelkästään Shotokaniin ja ennen kaikkea korosti Gojuryun treenaamisen tärkeyttä. Jos oikein ymmärrän, ensimmäinen pointti liittyy Tokion karaten tilaan vuonna 1938 (oli Shotokania?) ja toinen taas ihan siihen että tekstissä aivan selvästi ajetaan takaa tuollaista ideaa, otsikko mukaanlukien. ("About Gyaku and Nage (locks & throws) – The Need to Study Gōjū-ryū")



Se, mikä tässä on oleellista, on tietenkin subjektiivista. Minun silmissäni tärkeä pointti on siinä, kun parikymmentä viimeistä vuotta karatessa on herännyt kikkailukerhoja, jotka keksivät linkittää katojen liikkeitä kaikenlaisiin painimisiin, tuota lainausta on käytetty sellaiseen agendaan, että karate on oikeasti lukottelua ja heittelyä. Minun mielestäni on mielenkiintoista että sekä Shorinryu- että Gojuryu-tyyppistä karatea erittäin hyvin tunteva Mabuni melkeinpä toteaa noiden kuuluvan kiinteämmin Gojuryu-tyyppiin. Omasta mielestäni tässä "modernissa" bunkaiskenessä välillä sumennetaan näiden kahden tyypin rajaa tarkoituksellakin. Siis silloin kun se itselle sopii.

Toisaalta, tuossa on mielenkiintoista se, että Mabuni itse näki (tai maalasi vähintään kuvaa) karatesta, joka on Shorinryu- ja Gojuryu-tyyppien muodostama kokonaisuus, "complete art". Hän siis esittää tuossa että jos ei jompaa kumpaa tyyppiä treenaa, ei treenaa karatea lajin kokonaisuudessa. (Ja hän siis erityisesti peräänkuuluttaa Goju-tyyppiä Shorinryu-tyypin treenaajille.)

Siinä taas mennään tietenkin tulkinnan puolelle, että onko näin. Esim Funakoshi tunsi jonkin verran myös Goju-tyyppiä, mutta Mabuni on varmaan ollut niitä ensimmäisiä, joilla on ollut erittäin kattava kokonaisymmärrys molemmista karaten päähaaroista. Ei varmaan ole kovin kaukaa haettua, että tuo on ollut markkinointia ja toisaalta myös tervettä intoa siihen liittyen, miten on itse kasannut kokonaisuutta. Siis enemmän kuin hoplologisesti kestävä kannanotto siihen, minkälainen karatekokonaisuus on perinteinen ja "oikea".

Sillä tavalla toimintansa tuotti tulosta, että Shitoryu on yksi karaten suurimmista tyyleistä. Kahden päähaaran yhdistäminen ei siis ollut mikään pöllömpi idea menestyksen kannalta.
Lasse Candé
marras 22, 2019, 09.52
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Karaten historiaa ja sukupuita
Vastaukset: 29
Luettu: 10394

Karaten historiaa ja sukupuita

Tässä loistava kymmenen minuutin video, jossa Zenpo Shimabukuro, Shorinryu Seibukanista.

Aluksi näkyy opetusta dojolla, sitten kata Wansu kokonaan Shimabukuron esittämänä.
Sitten Shimabukuro kertoo karaten historiasta ja nimistä, samaistaen Shuriten Shorinryuhun ja Nahaten Gojuryuhun ja jatkaen, että myöhemmin tuli Uechiryu, joka on kolmas. (Tämä kolmijako päätyyleihin on okinawalaisessa kontekstissa yleinen. Itse olen luopunut Shurite- ja Nahate-termeistä lähes kokonaan, koska en ole varma onko niillä mitään muuta pohjaa kuin nimet ensimmäisessä julkisessa dokumentoidussa karatenäytöksessä... varsinkaan tyylien tai lajien niminä.)

Sitten Shimabukuro kertoo hieman myös japsityyleistä, kuten Shitoryusta ja ehkä Wadosta (yhdistelmänä Shorinryuta ja Gojuryuta) ja erottelee Shorinryun sen päähaaroihin, kertoen hieman esim Matsubayashin nimestä. Hän avaa myös kuinka Shotokan ja Seibukan tulee tulkita historiallisesti -kan-päätteen osalta. (Alunperin koulu/dojo, vaikka myöhemmin nimi saanut laajemman yhteisötason-merkityksen.)

Puolet videosta menee taas siihen, kuinka Shimabukuro hehkuttaa dokaamista. :D Välillä tehdään taas vähän Seisania ja sitten taas jatketaan dokaamisesta.

Kompakti paketti, jota suosittelen kaikille. Tuossa on okinawalaisen karaten käsittelyyn tärkein runko hyvin tiivistettynä.