Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Haku löysi 12 tulosta

Andy
huhti 29, 2020, 22.55
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Potkun alkuaikoina oli varsin yleisesti esitetty näkemys, että Japanin pääsaarilla ja länsimaissa kehitetyt karatetyylit eivät ole karatea ollenkaan, koska ovat muuttuneet niin paljon Okinawalla alunperin harjoitetusta karatesta, etteivät ole enää samaa lajia. Ja koska tämä Okinawan laji oli nimeltään karatea ensin, ovat uudet tyylit jotain muuta lajia ja niitä ei tulisi kutsua karateksi.

Samaa argumentaatiota sovellettiin myös länsimaisiin jujutsutyyleihin, joiden opetuslinjayhteydet klassiseen japanilaiseen jujutsuun ovat usein hyvinkin ohuita. Muistan esim. sellaisia vaatimuksia, että Hokutoryuta ei saisi sanoa jujutsuksi vaan sille pitäisi keksiä joku uusi lajinimi kuten Finjutsu.

Tätä sitten yleisesti vastustettiin mm. sillä perustein, että shotokan on karatea siksi, että sen harrastajat nimittävät lajiaan karateksi ja Hokutoryu on jujutsua siksi, että sen harrastajat nimittävät lajiaan jujutsuksi.
Andy
huhti 29, 2020, 14.26
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Jos puhutaan sanojen merkityksestä, niin sanathan nimenomaan merkitsevät sitä, mitä ihmiset kokevat niiden merkitsevän ja mitä he niillä tarkoittavat.

Tällöin se "yleinen mielipide" muuttaa olemassaolevaa totuutta ja tämä poikkeaa esim. luonnontieteistä, joissa maa ei muutu litteäksi, vaikka sellainen uskomus olisi miten yleinen.
Andy
huhti 24, 2020, 12.23
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Tuo Rutzen lienee englanniksi dirty boxing. :)

Toki siihen menisi myös mm. polvet clinchistä.
Andy
huhti 22, 2020, 11.19
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 22, 2020, 11.08
Monilla ihmisillä voi aivan hyvin olla käsitys että nyrkkeily, paini ja judon on niitä oikeita kamppailulajeja ja shorinji kempo on esim ihan keksittyä. En pitäisi tällaista näkemystä minkään arvoisena, mutta olisi oikeastaan kyllä mukava päästä muutaman sellaisen pään sisään joiden kantajalla on tämän tyyppisiä ajatuksia. Ja noita on. Olen kuullut jopa vuosia kamppailua harrastaneilta.
Kamppailu-urheilun ja etenkin kehälajien piirissä tämä on suhteellisen yleinen ajattelutapa. Se perustuu käsittääkseni siihen, että laji määritellään sen (oletetun) tehokkuuden kautta ja tehokkuuden mittarina on pärjääminen jonkinlaisessa aseettomassa tappelussa.

Jos lajin harjoittelusta on hyötyä tähän, se on kamppailulaji ja jos siitä ei ole hyötyä (tai hyöty on marginaalinen) se ei ole kamppailulaji. En pidä tätä välttämättä kovin hyvänä tapana määritellä kamppailulajeja, mutta aika monet ajattelevat niin.
Andy
huhti 20, 2020, 11.46
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Lajeja voi jaotella myös eräänlaisiin tyylien pääryhmiin tai suuntauksiin. Mitään vakiintunutta termiä en ole kuullut näille edes englanniksi. Tarkoitan siis seuraavantyyppistä jaottelua:

Karaten voi jakaa kolmeen pääryhmään:
1. japanilainen pistekarate (shotokan, shito-ryu...)
2. okinawalainen itsepuolustuskarate (seibukan, uechi ryu...)
3. knockdown-karate (kyokushinkai, ashihara...)

Jujutsun voi jakaa kahteen tai kolmeen pääryhmään:
1. klassinen japanilainen jujutsu (hontai yoshin ryu, daito-ryu...)
2. moderni länsimainen jujutsu (hokutoryu, Jujutsu 2000...)
(3. brasilialainen jujutsu)

Tällaisia jaotteluja voi tietysti tehdä vain suhteellisen laajoissa lajeissa, joissa on paljon erilaisia tyylejä.
Andy
huhti 20, 2020, 10.52
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Jos Ohtsuka olisi nimennyt lajinsa Wadojutsuksi (enkä nyt viittaa tähän), sitä luultavasti pidettäisiin aivan selvästi omana erillisenä - karatesta vaikutteita saaneena - lajinaan niin kuin vaikka taidoa.

Toki tämä myös vaikuttaa toisin päin. Jos Ohtsukan organisaatio olisi nimeltään karatesta erillinen Wadojutsu eikä Wado-ryu karate, olisi hänellä ja hänen seuraajillaan luultavasti ollut suurempi intressi muuttaa harjoittelua niin että se eroaisi enemmän karatesta ja koko laji olisi nyt erilainen.
Andy
huhti 19, 2020, 23.56
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

K1-potkunyrkkeily on paljon lähempänä thainyrkkeilyä kuin musiikkikataa.
Andy
huhti 19, 2020, 23.46
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Sitä tuskin on mahdollista määrittää täsmällisesti, mikä on laji ja mikä tyyli tai koulukunta. Tunnetustihan jonkun lajin tyylit voivat erota toisistaan enemmän kuin toinen tyyli eroaa jostain eri lajista.

Ainoa jotenkin toimiva tapa on minusta nimeämisperuste. Shotokan on yksi karaten tyyleistä siksi, että se on nimetty Shotokan Karateksi eikä Shotojutsuksi tms.
Andy
huhti 19, 2020, 20.55
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Näin.

Minunkin olisi hankala hahmottaa isäni toimintaa miksikään lajiksi. Hän vain kertoi, että oli nuorena tapellut ja hänen kokemuksensa mukaan tapellessa kannattaa tehdä niin ja näin. Kovin paljon hän ei minulle näitä opettanut ja tuskin tiesikään asiasta kovin laajalti. Selkeästikään hän ei itse kokenut oppiaan "lajiksi" eikä millään tavoin samaistanut sitä toimintana siihen, että itse aloin harjoitella karatea.

PS. se on Iisalmessa, ei Iisalmella.
Andy
huhti 19, 2020, 11.51
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Jos mietitään tuota yhteisöllistä määritelmää, niin mitenkäs edesmenneen isäni hallitsema ja jopa minulle opettama "savolainen kylätappelu"?

1950-luvulla Iisalmessa käytiin hyvinkin ahkerasti tappeluita kaupungin ja maalaiskunnan nuorison välillä. Jotain osaamistakin tähän oli, koskapa isäni mm. kykeni opettamaan minulle nyrkin muodostamisen aivan oikeaoppisesti. Mistään varsinaisesta harjoittelusta en kuitenkaan ole kuullut.

Oliko tämä laji?
Andy
huhti 18, 2020, 11.30
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mitä tarkoittaa "laji"?

Tuo kuulostaa kyllä aika hyvältä määritelmältä nimenomaan ei-urheilulajien suhteen. Urheilulajin suhteenhan se määrittely on helpompaa sääntöjen kautta.

Mutta mitenkäs sellainen laji, jossa on sekä urheilu- että ei-urheilupuoli mukana? Vaikka taekwondo. Mikä vaikka WTF-taekwondossa on se laji? Onko se tämä oppi, jota testataan mm. vyökokeissa vai kilpailumuoto, joita niitäkin on kaksi täysin erilaista? Ja kaikkien nimenä on taekwondo.
Andy
joulu 5, 2012, 13.24
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Mitä tarkoittaa "laji"?
Vastaukset: 124
Luettu: 10002

Mikä on laji?

Mikä on laji? Tai tarkemmin sanottuna kamppailulaji. Mikä sen määrittää?

Jotkut karaten tyylisuunnat tai jopa saman tyylisuunnan sisällä olevat opettajalinjat saattavat poiketa toisistaan enemmän kuin vaikka savate ja thainyrkkeily keskenään. Samoin Hokutoryu ju-jutsu ja Daito ryu ju-jutsu ovat hyvin erilaisia systeemejä ja yhteistä on lähinnä nimi ja valkoinen treenitakki.

Voisiko lajin määrittää organisaation kautta? Esimerkiksi bujinkania lienevät vain ne salit, jotka toimivat Hatsumi-soken alaisuudessa ja ne jotka eivät toimi, ovat sitten jotain muuta. Mutta onko jokainen oman ymmärryksensä mukaan ilman opettajia yhtä seuraa pyörittävä vetäjä oman lajinsa päämies?

Entä jos ajatellaan kilpalajeja. Ovatko musiikkikata ja K1-ottelu samaa lajia eli potkunyrkkeilyä? Entä karaten tai taekwondon ottelukilpailu ja katakilpailu? Entäpä paini - ovatko vapaa- ja krekopaini saman lajin eri tyylejä? Jos ovat, niin entä lukkopaini tai sumopaini? Toisaalta esimerkiksi purjehduskin käsitetään yleensä yhdeksi lajiksi, jossa on useita eri luokkia.

Mikä siis on kamppailulaji?