En lähde syömään roskiksesta Jaskan opastuksella tai muutenkaan...

Kas-piniin rinnastuisi se, että väittäisi omaavansa katkeamattoman perinteen ritarien miekkataidoista, joiden perustaja on Kuningas Arthur ja jotka on välitetty opettajalta oppilaalle aina nykyaikaan asti. Mutta näinhän HEMA-harrastajat eivät väitä vaan myöntävät avoimesti, että ovat rekonstruoineet taidot manuaaleista mahdollisimman hyvin, mutta että alkuperäiseen järjestelmään ei tietenkään enää päästä. Nämähän ovat aivan eri asia.

Jos haluat yrittää rekonstruoida kivikautisia ase- tai metsästystekniikoita luolamaalausten perusteella niin siitä vain. Käsittääkseni näin on jopa jossain kokeellisen arkeologian yhteyksissä tehtykin. Kuhan et väitä, että olet oppinut ne salaiselta opettajalta, jolle ne ovat periytyneet 2200-luvulla eKr eläneeltä nuorakeraamisen kulttuurin nuijataistelumestari Khaur-Haramolta. Silloin pääset samaan kastiin Kaarlo Valkosen kanssa.

Mielestäni tätä eroa ei pitäisi olla erityisen vaikea käsittää.

Vanhakankea kirjoitti:On mielestäni siis mahdollista, että on olemassa pitkän historian omaava salassa pidetty suomalainen kamppailutaito, todennäköisyyden voi sitten jokainen arvioida itse.

Se on mahdollista. Mutta 100% todennäköisyydellä voi sanoa, että se ei ole Kaspin.

Kalle meni siihen halpaan millä valehtelijat yleensäkin paljastuvat, eli jutut menivät liian lennokkaiksi. Liian paljon ja laajoja asioita, joista olisi pakosti joku muukin kuullut. Jos Kalle olisi alunalkaen selittänyt Kaspinin olevan vain hänen suvussaan salassa isältä pojalle periytynyt puukkotaito, sitä olisi ollut hyvin vaikea todeta mahdottomaksi. Mutta nyt niitä tarinan osia on niin paljon, että epäloogisuuksia on valtavasti.

MikaM kirjoitti:Voisiko tuota tietoa kerätä, jäsentää ja opettaa valituille? Ja kutsua sitä Kas-Piniksi?

Voisi, mutta tämä ei ole se tarina mitä Kaarlo Valkonen Kaspinista esittää. Hänhän esittää että kyseessä on hänen suvussaan ainakin keskiajalta asti periytynyt laji, jossa on tasojärjestelmä, kirjoitettuja opetus"rullia" jotka periytyvät pääopettajalta toiselle yms. yleensä itämaisiin järjestäytyneisiin kamppailulajeihin kuuluvia piirteitä. Plus lisäksi hän väittää että Suomessa on muitakin vastaavia lajeja jopa niin että ne voidaan jalkaa maantieteellisiin tyyleihin. Tämä on se tarina, mikä on aivan selvästi mielikuvituksen tuotetta.

Kyllä Suomessa on olemassa monenkinlaista perinnetietoa kamppailun saralta. Tuo lengailu ainakin on ihan kiistatta olemassaoleva perinne. En ihmettelisi, jos löytyisi myös vanhempia ihmisiä, jotka ovat saaneet nuoruudessaan oppia puukkojunkkareilta tai mahdollisesti välillisesti näiden "oppilailta". Tämä ei tietenkään ole kovin järjestelmällistä harjoittelua voinut olla enää myöhempinä aikoina, mutta ehkä jotain kikkoja on vielä tallella. Ja sodan aikana on tietysti harjoiteltu lähitaistelua puukolla ja ilman ja sitä treenanneita ihmisiä ja näiden myöhemmin kouluttamia on varmasti vielä elossa. Suora opetuslinja löytynee Erikoisjääkäripataljoonan henkilöstöstä. 1930-luvulla ratsuväen aseistukseen kuului vielä miekka ja sitäkin armeijassa treenanneita on varmaan vielä hengissä.

Valitettavasti Kaspinista ei löydy mitään näyttöä edes siitä, että sitä olisi koostettu tämäntyyppisistä lähteistä. Sen sijaan Kallen tiedetään treenanneen bujinkania ja shorinji kempoa, joista on ilmeisesti saanut ainakin pääosan opeistaan ja keksinyt loput. Jopa periytyneitä tekniikoita on tunnistettu (ainakin jalkaterälle astuminen). Puukon käsittelyähän on helppo treenata itsekseenkin ja saada se ainakin näyttämään sujuvalta. Kallen tiedetään myös opettaneen lajiaan itämaisilla nimillä 1990-luvun puolella. Suomalaisuus on tullut mukaan joskus 2000-luvun vaihteen tienoilla aluksi vaiheittain, kuten noista vuoden 2001 ilmoituksista näkyy. Niissähän esiintyy jonkinlainen hybridi itämaisista ja suomalaisista perinteistä mutta jo seuraavana vuonna Kalle esitti lajin nimenomaan suomalaisena perinteenä, jolla on vain jotain muinaisia yhteyksiä Kiinaan. Japani ja jujutsu oli tässä vaiheessa pudonnut historiikista jo pois.

Tämä pitäisi olla ihan selvä asia jokaiselle tapausta seuranneelle ihmiselle.

En suinkaan epäile, etteikö kaukopartioissa olisi ollut tapana laittaa tunnetusti "herkkävaistoisia" miehiä partion kärkeen. Totta kai ne ovat niin tehneet, mutta siitä että nämä henkilöt olisivat aina tai edes mitenkään yleisesti olleet Kaspin-perinteen taitajia, ei ole mitään viitettä.

Itseasiassa olen lähes varma, että Kalle on keksinyt tämän paanarien eetterikehäaistimisen kaukopartioissa Reino Lehväslaihon sotaromaaneista, joissa kolttasaamelaisia laitetaan partioiden kärkeen ja näillä vihjataan olevan yliaistillisia kykyjä. Kallehan on suomalaisen sotakirjallisuuden ystävä ja tietysti lukenut nämä alan perusteokset. Olen myös vakuuttunut siitä, että Kalle itse uskoo hallitsevansa yliluonnollisia kykyjä.

Mitä tulee tuohon partiotoimintaan muuten, niin selvittelin hankasalmelaisten sotatietä aikoinaan enemmänkin. Tätä helpottaa se, että tuon aikaisessa järjestelmässä saman pitäjän miehet sijoitettiin lähtökohtaisesti samaan joukko-osastoon. Hankasalmelaisten komppania oli sellaisella alueella (en nyt muista oliko Kannas vai Itä-Karjala, tarkistan tarvittaessa), jossa oli kiinteät rintamalinjat eikä kaukopartiotoimintaa siellä siksi harjoitettu. Pääasiallinen sotatehtävä joukolla oli tienrakennustyöt. Jo tämä tekee epäuskottavaksi sen että Kaspinin - joka siis on hankasalmelaisen Valkosen suvun taito - harjoittajia olisi laajemmin käytetty kaukopartioiden tunnustelijoina.

Löysin myös luettelon kaikista sota-ajan kaatuneista, eikä yhdenkään Valkosen kaatumispaikka ja -aika ollut sellainen, että se viittaisi minkäänlaiseen partiotoimintaan.

JanneM kirjoitti:YKsi asia minua tässä ainaisessa kaspin väittelyssä hämää.

Tässä on nyt ollut mukana aina vain seuraavat vaihtoehdot
...
2. Kas-pin historia on 100% valetta ja sitä myöden laji on ihan huttua ja toimimatonta sontaa.

Kuka näin on sanonut ja missä? En ole nyt 15 vuoden seuraamisen jälkeen tätä ennen kuullut tällaista väitetta.

Minua hämmästyttää tässä se, että niinsanotun suomalaisen kamppailutaidon opettaja julistaa suomalaiset huonoitsetuntoiseksi kansaksi, joka tarvitsee värivöitä toisin kuin korkeampaa rotua olevat itämaalaiset...

Eli tullaan taas kerran siihen samaan kuin aiemminkin, että kaspinin historiasta ei löydy sen enempää todisteita kuin keijukaisistakaan ja siksi keskustelu pyritään viemään johonkin täysin siihen liittymättömään asiaan.

Minä taas kehotan Jaskaa viettämään enemmän aikaa metsissä ja vähemmän roskakatoksissa, niin saattaa hyvinkin törmätä keijukaisiin. Ja jos ei törmää niin ei ole vielä rämpinyt riittävästi metsässä. Kyllä niitä sieltä löytyy kun vain tarpeeksi etsii.

En epäile etteikö Jaska olisi minua kokeneempi etsimään ruokaa roskiksesta ja varmaan voittaa tuon kisan. Minäkin voin keksiä monenlaista kilpailua, jossa voitan Jaskan ja haastaa hänet niihin.

Se ei kuitenkaan tee Kaspinista historiallista kamppailutaitoa.

Paanari kirjoitti:Kuka sua koittaa huijata?

Kaarlo Valkonen.

Olenko aina sanonut että ”Uskoo kuka uskoo”?

Kalle esittää väitteensä historiallisina tosiasioina.

Kotootako sut on väkisin haettu leirille?

Ei vaan valehtelemalla erehdytetty väittämällä että tarjolla olisi aitoa suomalaista kansanperinnettä.

Onko sut pakotettu lukemaan näitä mun postauksia?

Ei. Se ei kuitenkaan tee kaspinista historiallista taitoa tai jutuistasi totta. Valehtelun perustelu sillä että ei ole pakko kuunnella, menee minun moraalissani kyllä vahvasti yli pään.

Haukuitko koulussakin uskonnon opettajaa huijariksi?

Lopetin uskonnon opiskelun siinä vaiheessa kun tajusin että Jumalan olemassaololle ei ole uskottavia perusteluja. Tämä kuitenkin eroaa kaspinista siinä, että uskonnonopettajat ainakin pääsääntöisesti itse uskovat Jumalan olemassaoloon ja lisäksi kyseessä on muutenkin sellainen metafyysinen asia, jota on hankala fyysisesti tutkia. Ainakin osa uskonnonopettajista suoraan myöntää että eivät voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja heidän käsityksensä perustuu nimenomaan uskoon.

Kalle taas hyvin tietää, että Kaspin on hänen omaa keksintöään. Tämä vertautuu pikemmin siihen, että uskonnonopettaja oppilaitaan vakuuttaakseen keksisi omasta päästään nähneensä enkelin, vaikka ei olisi sellaista edes omasta mielestään nähnyt. Tällaista pitäisin ilman muuta huijarina.

Ja on tietoo Eero Laukasta, oppilaistaan jne. mutta sinä niin tehokkaasti jälleen muistutit mua että, ei täällä kannata jakaa mitään tietoo.

Ja minulla olisi myös tietoa siitä miten keijukaisia voi tavata, mutta enpä viitsi kertoa teille.

Minulla on kaspinia vastaan se etten pidä siitä, että minua yritetään huijata.

Jonkun kuolleen miehen nimeäminen Kallen opettajaksi ei todista yhtään mitään. Minäkin voin sanoa, että lehtokeijukaisten kuningatar on nimeltään Angela, mutta ei se mitenkään todista, että lehtokeijukaisia olisi olemassa.

Onko tästä Eero Laukasta mitään tietoa missä hän asui, milloin eli, ketä opetti ja mistä oli taitonsa oppinut? Onko olemassa joku muu henkilö kuin Kalle joka on saanut häneltä oppia? Tai onko ylipäätään todistetta että mies on ollut olemassa?

Se menee siten että jos haluat Kaspinia pidettävän todellisena historiallisena taitona niin sinun pitää todistaa se.

Minulla ei ole paljonkaan tietoa miten treenaatte, eikä se kiinnostakaan minua, koska Kalle on nähdäkseni sen verran heikkotasoinen kamppailija, ettei hänellä ole kovin paljoa annettavaa.

Tästä ei kuitenkaan seuraa se, että Kaspin olisi jotain muuta kuin Kallen mielikuvituksen tuotetta.

Ei se nyt ihan näin mene. En minä muista mitä eroja Kalle selitti Laatokan ja Lapin tyylillä olevan ja se on ihan sama kun molemmat ovat Kallen mielikuvituksen tuotetta.

Yhtä hyvin minä voin väittää että sukumme mökin metsässä asuu keijukaisia ja vaatia epäilijöitä kertomaan mitä eroa on lehtokeijulla ja kuusikeijulla. Ja jos epäilijä ei osaa eroja selvittää niin sitten niitä keijukaisia on siellä.

Miten tyhminä sinä Jaska ihmisiä pidät, kun luulet tuon sumutuksen menevän läpi?

Väitteen että kaspinin taitajat olisivat toimineet kaukopartioiden yliaistillisina tunnustelijoina olen kuullut Kaarlo Valkosen omasta suusta, enkä edes ole ainoa. Pyrin tarkastamaan asiaa mm. hankkimalla Erillinen Pataljoona 4:n (= päämajan kaukopartio-osasto) miehistöluettelon, jossa ei kuitenkaan ollut yhtään Valkosen suvun jäsentä. Kun kaspin on väitetysti nimenomaan Valkosen suvun taito, pidän väitettä epäuskottavana. Myöskään ei löytynyt yhtään Venäläisen suvun jäsentä (joku Venäläinenhän on väitetysti Kallen yksi kaspin-opettaja).

Periaatteessa olisi mahdollista, että yksittäisen suvun sisäinen taito olisi periytynyt salassa ilman suurempia kirjallisia mainintoja. Mutta se että Suomessa olisi tällaisia kamppailuopettajia niin paljon, että näillä olisi mm. omat maantieteellsiet tyylinsä, joita Kalle väittää olevan olemassa, on mahdoton ajatus ilman että siitä olisi kukaan muu mitään kuullut.

Kallehan ei ole mitenkään älyttömän vanha, joten hänen olisi pitänyt oppia niitä joskus 70-80-luvuilla eikä minään agraariyhteiskunnan aikoina. Ja juuri hän on muka löytänyt niitä puukkomestareita ympäri Suomen, mutta kukaan muu ei löydä. Haloo! Ja mitä kirjallisiin mainintoihin tulee, niin helpostihan niitä löytyi tuosta romanien lengailustakin, vaikka ko. kansanryhmä ei ole mitenkään tunnettu kirjallisesta harrastuksestaan tai muutenkaan avoimesta suhtautumisesta valtaväestöön.

Kaspinin osalta taas ei löydy mitään tietoa mikä ei johtaisi yhteen ainoaan lähteeseen eli Kaarlo Valkoseen.