Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Haku löysi 16 tulosta

Andy
helmi 14, 2019, 14.18
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Minä etsin tässä nyt nimenomaan tietoa tistä. En väitteitä siitä, sellaisia on kyllä kamppailulajikirjat täynnä, mutta ne eivät ole kaikki totta sen takia, että ne on painettu paperille.
Andy
helmi 13, 2019, 21.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Okinawallahan on nykypäiviin säilynyt painiperinne nimeltään tegumi. Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin ti. https://en.wikipedia.org/wiki/Tegumi

Se on varmaan suhteellisen selvä asia, että joskus 1800-luvulla okinawalaisiin kamppailutaitoihin on saatu vaikutteita Kiinasta. Jotkut opettajat ovat saaneet niitä enemmän ja jotkut vähemmän. Mutta millä perustein nämä vaikutteita saaneiden opettajien taidot olisivat olleet vapaita aiemmista kiinalaisvaikutteista?

Okinawa on ollut tiiviissä yhteydessä Kiinaan yli tuhat vuotta ja ihmisiä on kulkenut suuntaan jos toiseenkin. Pitäisin aivan selvänä, että myös kamppailuoppia on kulkeutunut Kiinasta Okinawalle läpi vuosisatojen. Siksi mitään täysin kiinalaisvaikutteista vapaata ti-lajia on mahdoton erottaa karatesta.
Andy
helmi 13, 2019, 16.38
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Lasse Candé kirjoitti:
helmi 13, 2019, 16.23
Pitäisin itse melko uskottavana, että jotakin joistain kiinalaisvaikutteista erillistä meininkiä on ollut.
Mihin ajanjaksoon tämä siis sijoittuisi?
Andy
helmi 13, 2019, 16.11
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Niin siitähän ei tietenkään ole mitään epäselvyyttä, etteikö Okinawalla olisi entisaikoina ollut laji nimeltä ti (tode, tudi, toudi...).

Mutta siitä ei nähdäkseni ole olemassa yhtään minkäänlaista näyttöä, että olisi ollut kaksi erillistä lajia: ti ja karaten esimuoto.

Millä nimellä tätä karaten esimuotoa muuten ti-teorian kannattajien mukaan aikoinaan kutsuttiin ja mitä todisteita siitä on?
Andy
helmi 13, 2019, 11.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Kari Aittomäki kirjoitti:
helmi 13, 2019, 09.06
Perusero ti:n ja karaten välillä lie katan asemassa?
Käsittääkseni, tai en ainakaan muista lukeneeni tin olevan muuta kuin kädentaito.
Mihin tämä nyt käytännössä perustuu? Kuka tästä tistä on sinulle kertonut ja mitä hän siitä sanoi?

Onko ti-opettajista olemassa jotain tietoa, esimerkiksi että ketkä ovat Okinawalla opettaneet titä ja ketkä karatea? Mistä tämä tiedetään? Karateopettajiahan tunnetaan kuitenkin jonnekin 1800-luvun puoliväliin kohtuullisen hyvin ainakin nimitasolla.

Entä mikä on tin nykytilanne? Ainakaan laajemmin sitä ei opeteta. Missä vaiheessa sen opetus loppui ja miksi? Ketkä olivat viimeisiä ti-opettajia ja miten heille kävi?

Jos näitä tällaisia asioita ei ole tiedossa, niin mistä ylipäätään tiedetään, että tällainen karatesta ja sen alkumuodoista erillinen ti-laji on ollut olemassa?
Andy
helmi 12, 2019, 16.49
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Urheilukaraten kehittyminenhän on sitten ihan oma juttunsa. Mutta tässä kai keskustellaan siitä ajatuksesta, että ti olisi ollut joku eri laji, eikä 1800-luvulla Okinawalla harjoiteltua karatea.
Andy
helmi 12, 2019, 00.33
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Mitä tämä ti nyt siis on? Millä perustein voidaan sanoa, että okinawalainen 1800-luvulla elänyt henkilö X on opettanut/harjoitellut karatea tai että hän on harjoitellut titä? On kovin vaikea keskustella jostain lajista, jos sitä ei kyetä edes erottelemaan toisesta lajista. Tai jos ei kyetä, niin millä perustein se edes on eri laji?

Jos nyt kuitenkin oletetaan että tämmöinen karatesta ja sen esimuodoista erillinen ti-laji on ollut olemassa, niin millä perustein se on ollut japanilaisen jujutsun tyylinen lukkoihin ja pystypainiin perustuva laji? Eikä siis karaten tyylinen pääasiallisesti lyöntipotkulaji. Onko tästä jotain kirjoituksia, kuvallisia opetusrullia, perimätietoa, säilyneitä katoja tai jotain muuta vastaavaa? Jos ei, niin mistä asia tiedetään?

Kolmanneksi mitä syytä on olettaa, että tämä ti olisi ollut jotenkin erityisen raaka ja julma laji verrattuna vaikka nyt karateen? 1600-1800-lukujen Okinawa oli aivan poikkeuksellisen rauhallinen yhteiskunta, joka ei kaiken järjen mukaan rohkaise mitenkään erityisen julmaan väkivaltaan. Mitkä ovat ne perusteet, että tämä ti olisi ollut karatea raaempi eikä hellempi laji?
Andy
helmi 11, 2019, 09.09
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Olisiko yhtään tarkempaa lähteistystä? Olen minäkin lukenut kirjoista ja artikkeleista vaikka millaisia väitteitä, alkaen tiikerin tappamisesta paljain käsin, mutta ei se tarkoita, että ne kaikki olisivat tosia.

Muinaisten kamppailutaitojen esittäminen todellista raaempina ja kuolettavampina lienee aika yleinen tapa. Se että jossain kirjassa esitetään näin, ei vielä tarkoita mitään. Olisikin muuten vaikea löytää sellainen laji, jonka alkumuotoa ei väitettäisi nykyistä karummaksi ja taistelullisemmaksi.
Andy
helmi 11, 2019, 08.46
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Mihin nämä sinun käsityksesi suoraviivaisesta ja taisteluorientoituneesta ti-lajista perustuvat?
Andy
helmi 9, 2019, 10.49
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Eikös pointti ole kuitenkin se, että suurin osa Japanin bujutsukouluista on syntynyt historiallisesti aivan ainutlaatuisen syvän rauhanajan vallitessa. Suomessakin on vallinnut todella pitkä rauhan aika, mutta silti on vielä elossa miehiä, jotka ovat omin käsin surmanneet vihollisen taistelussa.

Mutta Japanissa ei joskus 1700-luvulla ollut koko väestössä ketään, joka olisi kokenut sodan. Ja 1800-luvulle tultaessa kukaan ei ollut edes tuntenut sellaista ihmistä (pl. eurooppalaiset), joka olisi kokenut sodan.

Siksi ainakin merkittävä osa nykyisistä bujutsukouluista ei perustu tekniikoiltaan tai asenteiltaan todelliseen sotakäyttöön.
Andy
tammi 21, 2019, 23.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Eli Suomessa harjoitettavat kamppailutaidot ovat lähtöisin sambosta, koska väestö on tullut Volgan mutkasta.

Sounds legit.
Andy
tammi 20, 2019, 21.58
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Eikös Okinawalla ole ollut kontakteja Kiinaan pikemmin tuhansia kuin satoja vuosia? Miten ylipäätään olisi edes periaatteessa mahdollista todentaa tällaisen ei-kiinalaisvaikutteita saaneen taidon olemassaolo?
Andy
tammi 20, 2019, 10.36
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Itse olen siis "aina" ollut siinä käsityksessä, että ti, te, todi, tudi, toudi jne. olisivat vain karaten vanhempia nimiä. Eli että olisi ollut yksi sinällään melko hajanainen okinawalainen ja Kiinasta vaikutteita saanut kamppailuperinne, jota 1800-luvulla kutsuttiin näillä t-alkuisilla nimillä.

Nimi karate vakiintui sitten pikkuhiljaa käyttöön 1900-uvun alkupuolella ilman että tähän nimenvaihdokseen olisi liittynyt mitään teknistä murrosta. Toki laji muuten kehittyi eri suuntiin koko ajan samoihin aikoihin kuin nimikin muuttui mutta tämä oli erillinen asia eikä liittynyt nimeen mitenkään. Ja sitten myöhemmin karate-nimen jo vakiinnuttua osa lajista muuttui vielä enemmän.
Andy
tammi 20, 2019, 10.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Onko olemassa jotain perusteita sille, että Sacharnoski olisi reaalimaailmassa eikä vain omissa kertomuksissaan todella harjoitellut titä? Keneltä hän olisi sitä oppinut ja millä perustein laji oli nimenomaan ti eikä karate?
Andy
tammi 20, 2019, 00.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 117
Luettu: 13687

Okinawalainen ti

Mitä se ti siis on?

Jos joku henkilö väittäisi opettavansa nimenomaan titä eikä karatea, niin mitä ehtoja opetetun lajin pitäisi täyttää, että hyväksyisitte sen tiksi?