Karate-Jessen esitys karaten ja kobudon synnystä. Tuosta vuoden 1879 reformista ja sen vaikutuksesta en ollut aiemmin tietoinen.
Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Haku löysi 17 tulosta
Palaa sivulle Okinawalainen ti
- elo 23, 2020, 17.59
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
- helmi 14, 2019, 14.18
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Minä etsin tässä nyt nimenomaan tietoa tistä. En väitteitä siitä, sellaisia on kyllä kamppailulajikirjat täynnä, mutta ne eivät ole kaikki totta sen takia, että ne on painettu paperille.
- helmi 13, 2019, 21.10
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Okinawallahan on nykypäiviin säilynyt painiperinne nimeltään tegumi. Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin ti. https://en.wikipedia.org/wiki/Tegumi
Se on varmaan suhteellisen selvä asia, että joskus 1800-luvulla okinawalaisiin kamppailutaitoihin on saatu vaikutteita Kiinasta. Jotkut opettajat ovat saaneet niitä enemmän ja jotkut vähemmän. Mutta millä perustein nämä vaikutteita saaneiden opettajien taidot olisivat olleet vapaita aiemmista kiinalaisvaikutteista?
Okinawa on ollut tiiviissä yhteydessä Kiinaan yli tuhat vuotta ja ihmisiä on kulkenut suuntaan jos toiseenkin. Pitäisin aivan selvänä, että myös kamppailuoppia on kulkeutunut Kiinasta Okinawalle läpi vuosisatojen. Siksi mitään täysin kiinalaisvaikutteista vapaata ti-lajia on mahdoton erottaa karatesta.
Se on varmaan suhteellisen selvä asia, että joskus 1800-luvulla okinawalaisiin kamppailutaitoihin on saatu vaikutteita Kiinasta. Jotkut opettajat ovat saaneet niitä enemmän ja jotkut vähemmän. Mutta millä perustein nämä vaikutteita saaneiden opettajien taidot olisivat olleet vapaita aiemmista kiinalaisvaikutteista?
Okinawa on ollut tiiviissä yhteydessä Kiinaan yli tuhat vuotta ja ihmisiä on kulkenut suuntaan jos toiseenkin. Pitäisin aivan selvänä, että myös kamppailuoppia on kulkeutunut Kiinasta Okinawalle läpi vuosisatojen. Siksi mitään täysin kiinalaisvaikutteista vapaata ti-lajia on mahdoton erottaa karatesta.
- helmi 13, 2019, 16.38
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Mihin ajanjaksoon tämä siis sijoittuisi?Lasse Candé kirjoitti: ↑helmi 13, 2019, 16.23 Pitäisin itse melko uskottavana, että jotakin joistain kiinalaisvaikutteista erillistä meininkiä on ollut.
- helmi 13, 2019, 16.11
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Niin siitähän ei tietenkään ole mitään epäselvyyttä, etteikö Okinawalla olisi entisaikoina ollut laji nimeltä ti (tode, tudi, toudi...).
Mutta siitä ei nähdäkseni ole olemassa yhtään minkäänlaista näyttöä, että olisi ollut kaksi erillistä lajia: ti ja karaten esimuoto.
Millä nimellä tätä karaten esimuotoa muuten ti-teorian kannattajien mukaan aikoinaan kutsuttiin ja mitä todisteita siitä on?
Mutta siitä ei nähdäkseni ole olemassa yhtään minkäänlaista näyttöä, että olisi ollut kaksi erillistä lajia: ti ja karaten esimuoto.
Millä nimellä tätä karaten esimuotoa muuten ti-teorian kannattajien mukaan aikoinaan kutsuttiin ja mitä todisteita siitä on?
- helmi 13, 2019, 11.16
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Mihin tämä nyt käytännössä perustuu? Kuka tästä tistä on sinulle kertonut ja mitä hän siitä sanoi?Kari Aittomäki kirjoitti: ↑helmi 13, 2019, 09.06Perusero ti:n ja karaten välillä lie katan asemassa?
Käsittääkseni, tai en ainakaan muista lukeneeni tin olevan muuta kuin kädentaito.
Onko ti-opettajista olemassa jotain tietoa, esimerkiksi että ketkä ovat Okinawalla opettaneet titä ja ketkä karatea? Mistä tämä tiedetään? Karateopettajiahan tunnetaan kuitenkin jonnekin 1800-luvun puoliväliin kohtuullisen hyvin ainakin nimitasolla.
Entä mikä on tin nykytilanne? Ainakaan laajemmin sitä ei opeteta. Missä vaiheessa sen opetus loppui ja miksi? Ketkä olivat viimeisiä ti-opettajia ja miten heille kävi?
Jos näitä tällaisia asioita ei ole tiedossa, niin mistä ylipäätään tiedetään, että tällainen karatesta ja sen alkumuodoista erillinen ti-laji on ollut olemassa?
- helmi 12, 2019, 16.49
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Urheilukaraten kehittyminenhän on sitten ihan oma juttunsa. Mutta tässä kai keskustellaan siitä ajatuksesta, että ti olisi ollut joku eri laji, eikä 1800-luvulla Okinawalla harjoiteltua karatea.
- helmi 12, 2019, 00.33
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Mitä tämä ti nyt siis on? Millä perustein voidaan sanoa, että okinawalainen 1800-luvulla elänyt henkilö X on opettanut/harjoitellut karatea tai että hän on harjoitellut titä? On kovin vaikea keskustella jostain lajista, jos sitä ei kyetä edes erottelemaan toisesta lajista. Tai jos ei kyetä, niin millä perustein se edes on eri laji?
Jos nyt kuitenkin oletetaan että tämmöinen karatesta ja sen esimuodoista erillinen ti-laji on ollut olemassa, niin millä perustein se on ollut japanilaisen jujutsun tyylinen lukkoihin ja pystypainiin perustuva laji? Eikä siis karaten tyylinen pääasiallisesti lyöntipotkulaji. Onko tästä jotain kirjoituksia, kuvallisia opetusrullia, perimätietoa, säilyneitä katoja tai jotain muuta vastaavaa? Jos ei, niin mistä asia tiedetään?
Kolmanneksi mitä syytä on olettaa, että tämä ti olisi ollut jotenkin erityisen raaka ja julma laji verrattuna vaikka nyt karateen? 1600-1800-lukujen Okinawa oli aivan poikkeuksellisen rauhallinen yhteiskunta, joka ei kaiken järjen mukaan rohkaise mitenkään erityisen julmaan väkivaltaan. Mitkä ovat ne perusteet, että tämä ti olisi ollut karatea raaempi eikä hellempi laji?
Jos nyt kuitenkin oletetaan että tämmöinen karatesta ja sen esimuodoista erillinen ti-laji on ollut olemassa, niin millä perustein se on ollut japanilaisen jujutsun tyylinen lukkoihin ja pystypainiin perustuva laji? Eikä siis karaten tyylinen pääasiallisesti lyöntipotkulaji. Onko tästä jotain kirjoituksia, kuvallisia opetusrullia, perimätietoa, säilyneitä katoja tai jotain muuta vastaavaa? Jos ei, niin mistä asia tiedetään?
Kolmanneksi mitä syytä on olettaa, että tämä ti olisi ollut jotenkin erityisen raaka ja julma laji verrattuna vaikka nyt karateen? 1600-1800-lukujen Okinawa oli aivan poikkeuksellisen rauhallinen yhteiskunta, joka ei kaiken järjen mukaan rohkaise mitenkään erityisen julmaan väkivaltaan. Mitkä ovat ne perusteet, että tämä ti olisi ollut karatea raaempi eikä hellempi laji?
- helmi 11, 2019, 09.09
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Olisiko yhtään tarkempaa lähteistystä? Olen minäkin lukenut kirjoista ja artikkeleista vaikka millaisia väitteitä, alkaen tiikerin tappamisesta paljain käsin, mutta ei se tarkoita, että ne kaikki olisivat tosia.
Muinaisten kamppailutaitojen esittäminen todellista raaempina ja kuolettavampina lienee aika yleinen tapa. Se että jossain kirjassa esitetään näin, ei vielä tarkoita mitään. Olisikin muuten vaikea löytää sellainen laji, jonka alkumuotoa ei väitettäisi nykyistä karummaksi ja taistelullisemmaksi.
Muinaisten kamppailutaitojen esittäminen todellista raaempina ja kuolettavampina lienee aika yleinen tapa. Se että jossain kirjassa esitetään näin, ei vielä tarkoita mitään. Olisikin muuten vaikea löytää sellainen laji, jonka alkumuotoa ei väitettäisi nykyistä karummaksi ja taistelullisemmaksi.
- helmi 11, 2019, 08.46
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Mihin nämä sinun käsityksesi suoraviivaisesta ja taisteluorientoituneesta ti-lajista perustuvat?
- helmi 9, 2019, 10.49
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Eikös pointti ole kuitenkin se, että suurin osa Japanin bujutsukouluista on syntynyt historiallisesti aivan ainutlaatuisen syvän rauhanajan vallitessa. Suomessakin on vallinnut todella pitkä rauhan aika, mutta silti on vielä elossa miehiä, jotka ovat omin käsin surmanneet vihollisen taistelussa.
Mutta Japanissa ei joskus 1700-luvulla ollut koko väestössä ketään, joka olisi kokenut sodan. Ja 1800-luvulle tultaessa kukaan ei ollut edes tuntenut sellaista ihmistä (pl. eurooppalaiset), joka olisi kokenut sodan.
Siksi ainakin merkittävä osa nykyisistä bujutsukouluista ei perustu tekniikoiltaan tai asenteiltaan todelliseen sotakäyttöön.
Mutta Japanissa ei joskus 1700-luvulla ollut koko väestössä ketään, joka olisi kokenut sodan. Ja 1800-luvulle tultaessa kukaan ei ollut edes tuntenut sellaista ihmistä (pl. eurooppalaiset), joka olisi kokenut sodan.
Siksi ainakin merkittävä osa nykyisistä bujutsukouluista ei perustu tekniikoiltaan tai asenteiltaan todelliseen sotakäyttöön.
- tammi 21, 2019, 23.15
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Eli Suomessa harjoitettavat kamppailutaidot ovat lähtöisin sambosta, koska väestö on tullut Volgan mutkasta.
Sounds legit.
Sounds legit.
- tammi 20, 2019, 21.58
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Eikös Okinawalla ole ollut kontakteja Kiinaan pikemmin tuhansia kuin satoja vuosia? Miten ylipäätään olisi edes periaatteessa mahdollista todentaa tällaisen ei-kiinalaisvaikutteita saaneen taidon olemassaolo?
- tammi 20, 2019, 10.36
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Itse olen siis "aina" ollut siinä käsityksessä, että ti, te, todi, tudi, toudi jne. olisivat vain karaten vanhempia nimiä. Eli että olisi ollut yksi sinällään melko hajanainen okinawalainen ja Kiinasta vaikutteita saanut kamppailuperinne, jota 1800-luvulla kutsuttiin näillä t-alkuisilla nimillä.
Nimi karate vakiintui sitten pikkuhiljaa käyttöön 1900-uvun alkupuolella ilman että tähän nimenvaihdokseen olisi liittynyt mitään teknistä murrosta. Toki laji muuten kehittyi eri suuntiin koko ajan samoihin aikoihin kuin nimikin muuttui mutta tämä oli erillinen asia eikä liittynyt nimeen mitenkään. Ja sitten myöhemmin karate-nimen jo vakiinnuttua osa lajista muuttui vielä enemmän.
Nimi karate vakiintui sitten pikkuhiljaa käyttöön 1900-uvun alkupuolella ilman että tähän nimenvaihdokseen olisi liittynyt mitään teknistä murrosta. Toki laji muuten kehittyi eri suuntiin koko ajan samoihin aikoihin kuin nimikin muuttui mutta tämä oli erillinen asia eikä liittynyt nimeen mitenkään. Ja sitten myöhemmin karate-nimen jo vakiinnuttua osa lajista muuttui vielä enemmän.
- tammi 20, 2019, 10.16
- Keskustelualue: Dojo
- Aihe: Okinawalainen ti
- Vastaukset: 121
- Luettu: 24540
Okinawalainen ti
Onko olemassa jotain perusteita sille, että Sacharnoski olisi reaalimaailmassa eikä vain omissa kertomuksissaan todella harjoitellut titä? Keneltä hän olisi sitä oppinut ja millä perustein laji oli nimenomaan ti eikä karate?