En varmasti anna kokella tuota tai mitään muutakaan fyysistä tekniikkaa itseeni vaparina. Ei tarvitse olla suuri mestari saadakseen vahinkoa vastustelemattomaan kohteeseen.

Ei-fyysisiä tekniikoita, joissa ei kosketeta minuun, taas otan mielelläni vastaan, jos saan sitten vuorollani lyödä takaisin.

En muuten nimitä itseäni mestariksi merkityksessä master, meister, maestro tms. vaan ainoastaan merkityksessä champion. Olen tosin oppiarvoltani "master of science", mutta se ei liity kamppailulajeihin.

Millähän tavoin tämä peräsuolisyövän aiheuttaminen on muuten käytännössä havaittu? Tai siis luultu havaittavan.

Jossain vaiheessahan tuo tieto on syntynyt ja kopioitu sitten eteenpäin, mutta kuka sen on ensimmäisenä kirjannut ylös ja mitä hän on ajatellut?

Vai onko sen keksinyt vain joku markkinamies (George Dillman?) joka on vain ottanut joukon hermopisteitä ja omasta päästään säveltänyt niille "vaikutuksia"?

Kari Aittomäki kirjoitti:Hyvin kiteytetty, koskapa tollaset sivupistot on keskustelun jarruttelua ja rapauttamista.
Jonka takia en viitsi edes vastata Andyn aiempaan "kysymykseen" muutakuin sen että en koskaan sparrannut karatesuojilla. Koska osaan kontrolloida ja etenkin koska, (viimestään) hermotällit hahmotettuani jätin hanskojen käytön erikoistilanteisiin. Hanskat tappaa nyanssit.

Miten tämä kysymys olisi pitänyt esittää että viitsisit vastata siihen? Voisitko kuvailla tätä sparria vapaamuotoisesti, että mitä siinä tehtiin ja mikä oli tulos?

Tässä sekoittuu nyt mielestäni useampikin asia eikä ole mielekästä asettaa sen tyyppistä kysymystä kuin "onko hermopistekamppailu totta"?

Ensiksikin jos väite on että "ihmisen hermostoon fyysisesti vaikuttamalla voidaan saada aikaan erilaisia reaktioita", niin ei kai siitä ole mitään epäselvyyttä kellään? Nähdäkseni tästä vallitsee yksimielisyys ja jopa maallikot tuntevat asian.

Toinen asia on sitten nämä muinaiskiinalaiset selitysteoriat, joissa ajatellaan jotain sellaista, että pisteillä on jotain yhteisvaikutuksia ja herkistymisiä, jotka riippuvat meridiaaneista, polariteeteista, elementtien järjstyksistä, ajanhetkistä ja vastaavista. Tästä on jo huomattavasti suurempi epäselvyys. Joko nämä yhteydet, herkistymiset jne. voi kiistää kokonaan tai niiden voi ajatella johtuvan muista seikoista, kuten hermoradoista.

Kolmas asia on selkeästi yliluonnolliset asiat. Näihin kuuluvat vaikkapa etätyrmäys, kielen asettelu suussa polariteetin vaihtamiseksi jotta saataisiin maaginen puolustus hermopisteiskua vastaan tai iskujen tehostaminen tietyillä äänteillä. Nämä liittyvät edelliseen mutta pointti on se, että tässä sillä maagisella toimenpiteellä haetaan suoraa vaikutusta, eikä se ole vain selitysmalli "paremman puutteessa". Nämä aiheuttavat kaikkein suurinta epäilyä.

Neljäs asia on sitten näiden kaikkien kolmen mahdollinen hyötykäyttö kamppailussa. Olisi jopa mahdollista uskoa etätyrmäykseen mutta pitää sitä hyödyttömänä käytännön tilanteissa. Käsittääkseni suurin osa kamppailijoista hyväksyy kohdan yksi eli että hermoston vaikuttamalla on mahdollisuus vaikuttaa vastustajaan, mutta että niiden käyttömahdollisuudet ovat suhteellisen rajattuja (leuka, maksa...). Jotkut sitten uskovat kaikkien olevan käytännöllisiä ja jopa perustavat ja nimeävät koko lajinsa hermopistejuttujen mukaan.


Se että keskustelua herättävät nimenomaan nämä yliluonnolliset jutut, ei kannata ihmetellä. Jos minä julkaisen opetusvideon takasuorasta ja kerron siinä muun ohessa, että lausumalla "Hek!" ennen lyöntiä saan siihen Molok-Baalin antaman jumalallisen voiman, joka lisää tyrmäysahdollisuuksia 50% niin mitäpä luulette mikä on vastaanotto? Keskitytäänkö palautteessa analysoimaan sitä miten opetan takajalan ponnistusta lyöntiin vai Molok-Baliin? Niinpä.

Jos itse esittelee noita eksoottisia juttuja jopa kirjoittamalla niistä kirjoja, ei kannata ihmetellä, että ne herättävät keskustelua. Lisäksi käytännössä kaikki erilaisten hermopistelajien tuottama materiaali on sitä hermopisteilyä, vaikka välillä väitetään että se on vain pieni osa lajia ja siellä treenataan ja osataan muutakin. Laittakaapa vaikka youtubeen "kyusho jutsu" ja katsokaa montako välineidenlyöntivideota tai sparria tai edes perustekniikaa ilman hermopisteitä sieltä tulee.

Siitähän ei kauheasti epäselvyyttä ole, että ihmiskehossa jotkut kohdat ovat osumille herkempiä kuin toiset ja niihin iskemällä voi laumauttaa ja vahingoittaa toista. Jos joku on kyllin tyhmä suostuakseen seisomaan paikallaan ämpäri päässään kun minä lyön vaparin, niin lupaan että tippuu. Tätä tuskin voi pitää suurena kamppailullisena saavutuksena...

On siis selvää, että ihmiskehossa on alueita, kuten leuka ja maksan kärki, joihin iskemällä vaikutus on paljon suurempi kuin vaikka yläselän lihaksiin. Mutta sitten kun mennään näihin juttuihin, että yhdestä pisteestä viritetään toinen piste herkemmäksi ja siitä tyrmätään, alkaa juttujen todenperäisyys ja varsinkin käytännöllisyys kamppailussa olla kyseenalainen. Puhumattakaan sitten siitä, että kuunvaiheen mukaan tietyt pisteet ovat herkempiä, niitä voi herkistää jollaain "Soo!" tai "Eee!" -huudoilla ja vastaavista. Onnea vaan yrittämään.

Haluaisinpa totisesti nähdä sen suorituksen, että kun kilpakosijan nyrkki osuu yllättäen leukaan niin että tähtiä näkyy, niin hermopistetaistelija analysoi, että tähän kellonaikaan komoislämmittäjämeridiaani on herkimmillään, iskee kolmoislämmittäjäpisteeseen jolla virittää sappirakkopisteen, karjaisee "Khiii!" herkistääkseen sappirakkopistettä ja sitten iskee siihen tyrmäten vastustajan.

Jokainen joka on joskus ollut itsepuolustustilanteessa tai edes täyskontaktiottelussa ymmärtää miten absurdia tällainen toiminta olisi. Larppaaminen erikseen.

Kari Aittomäki kirjoitti:Hep.
Nähnyt ja kokeillutkin. Karatekalle se on jopa ikäänkuin helppoa ja antaa kiihoketta niitten traditiomallisten tällien huolellisempaan treenailuun.
Mutta jälkituntemukset oli senverran omituisia että pidettiin parempana jättää sikseen.

Miten tämä (sparraaminen hermopisteillä) käytännössä sujui? Otitte ilmeisesti pystysparria karatesuojilla tms? Pyrittekö siis vain sparrissa osumaan (molempien irrallaan ollessa) tietämiinne yksittäisiin hermopisteisiin vai käytittekö jotain pisteyhdistelmiä? Siis niin että ensin isku sappirakkopisteeseen ja sitten kolmoislämmittäjäpisteeseen? Ja nämä siis sen teorian mukaan että kun psteisiin isketään tietyssä tuhoavan kierron järjestyksessä niin se on tehokkaampaa. Vai teittekö niitä hermopistetekniikoita enemmän pystypainitilanteissa, missä vastustajasta on jonkinlainen otekontrolli?

Millainen vaikutus oli? Olivatko ne semmoisia iskua tehostavia "hermotärskäyksiä" vai menikö porukkaa (tasaväkisillä sparripareilla) levyksi alvariin että niitä piti virvoitella takaisin pystyyn samaan tyyliin kuin noissa näytöstyrmäyksissä? Ja jos meni, niin putosiko sitä porukkaa selkeästi useammin kuin jos nämä samat tyypit sparrasivat normaalisti?

Onko kukaan koskaan nähnyt sparria hermopistetaistelusta?

Perusperiaatteet todellakin ilmenevät tuosta videosta. Tärkein asia on löytää tai kouluttaa sopivasti näyttelevä uke. Tuossahan tyyppi ei suinkaan ole tajuton vaan jalat ottavat vastaan kaatumista, mutta sitten on muka pitkät ajat levynä ettei nolaisi suorittajaa.

Jos olette nähneet kun ihminen oikeasti lyödään tajuttomaksi, niin jalat yleensä menevät veteläksi heti ja uhri kaatuu aivan hervottomana. Toinen harvinaisempi mahdollisuus on ns. suorin jaloin kaatuminen, jossa lihakset menevät vähäksi aikaa kramppiin ja henkilö kaatuu suorilta, rentoutuen vasta maassa. Siinä ei kuitenkaan tapahdu tuollaista jalkojen pettämistä aluksi.

Se että näin selkeän feikin sisältävä video kehdataan julkaista, kertoo varmaan jotain homman todellisesta toimivuudesta...

Kauhasen Facebook-sivu on näköjään aktiivinen. Tässä reilun viikon vanha video. Kyusho Aiki Jutsussa on näköjään viimein löydetty keinot puolustautua ämpäri päässään paikallaan seisovaa hyökkääjää vastaan.

Kauhasen Kyusho Aiki Jutsun nettisivut ovat näköjään alhaalla. Viime vuosina ne keskittyivätkin enemmän kansainväliseen toimintaan. Mahtaako Suomessa olla lajia enää lainkaan?

http://www.kyushojutsu.com/

Tämä onkin hankalaa, jos anti-grappling tehdään menemällä triangeliin ja taputtamalla. Muutenhan sillä pärjäisi, mutta kun tuomarin pentele julistaa hävinneeksi.

http://www.flowmma.org/2013/12/not-that-kind-of-tap/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyusho practitioner eliminated from grappling competition:

“It wasn’t that kind of tap!”

Sifu Oliver Young says it was all a big mistake. “I had him right where I wanted him,” he shouted, after he’d been thoroughly revived from the triangle choke that ended the match, “It wasn’t that kind of tap!”

Young was heard continuing his diatribe with a few onlookers just outside the spectator’s gates. “I was letting him do all the work,” he said. “That was part of my plan.” When several of the crowd that had gathered out of concern began to disperse, he shouted after them, “They made me compete at white belt,” he said, “With a more skilled competitor it never would have taken thirty or forty seconds to get myself into that triangle.”

Sifu Young considers himself an adept practitioner of the ancient art of Dim Mak pressure point striking as handed down through Kyusho Jujitsu at seminars in hotel conference rooms all over the country. “It’s amazing what a high level practitioner can do,” he says. He reports watching a youtube video of a Kyusho master lightly tapping on the ribs of another practitioner who was controlling him in a position common in grappling arts. “He went out like a light,” he says. Young made a slicing motion with his hand across his neck and added, “Never knew what hit him.”

According to Young, Dim Mak strikes “are pretty much jiu jitsu’s kryptonite.” As he sees it, the rules by which two light taps on an opponent signal surrender and end the match are there to protect competitors from the deadly art of Kyusho. “That third tap is lights out,” he said.

Sifu Young admits he anticipated taking the Black Belt division by storm, being himself a fifth degree black belt in Kyusho and having a black sash he wears for Shaolin Kung Fu classes. “Most of these students have teachers with maybe three or four stripes on their black belt, but my teacher has a red belt with ten stripes and three gold stars,” he said.

Young says he was surprised when he was told to compete as a white belt, but now he understands—it was just another way to cripple his deadly technique. “The way that guy set up the triangle was a little low level. That’s why my taps were closer to his shoulder than his neck. It made it hard to reverse his blood flow and paralyze his diaphragm. It’s a good thing they ended the match when they did,” he added, “because the third tap could’ve had some unforeseen effects.” Refusing to elaborate on this any further, Sifu Young would only say, “I’ve seen some strange things. Let’s just leave it there.”

While Sifu Young was still nodding his head a friend of his opponent’s brought a video over to review. It didn’t take long. The video showed Young waving his hands around as the match began. This briefly confused his opponent who was looking for the traditional slap and bump handshake to show respect. In the next few seconds Young’s opponent jumped into the guard position, pulled Young to the ground, and swung one leg over his neck for a triangle choke. The onlookers who Young had been conversing with couldn’t help but point out that Young seemed to pass into unconsciousness before he had a chance to tap at all.

For his part, Young was unfazed, “I was playing possum,” he said, “I don’t even want to tell you what comes after that.”

http://www.kyushojutsu.com/cgi-bin/ko/k" onclick="window.open(this.href);return false; ... e_drop.wmv

Ainakaan tällaista ei tapahdu normaaleista kehon herkistä kohdista. Kun sinne maksaan tai leukaan lyödään, niin se on se lyöty joka putoaa eikä lyöjä.

AnarkiaVaari kirjoitti: mutta itämainen lääketiede eroaa länsimaisesta lääketieteestä esimerkiksi sillä että käytetään yrttejä/ym. luonnontuotteita, Ki-jutut ynnämuuta mukavaa.

Ja millähän perusteella kyseessä on yhtään mikään tiede? Väitätkö, että tämä puskarointi muka täyttää tieteen kriteerit? Jos, niin millä perusteella? Jos ei, niin miksi se muka olisi tiedettä?

AnarkiaVaari kirjoitti: Chi/Ki/ärrärrärrnäitänimiä ei ole ainakaan minun tietääkseni "vanha taikauskomus".

Ja minun tietääkseni se on. Iästä ei liene epäselvyyttä. Myöskin selityksen yliluonnollinen luonne on melko selviö. Sitä ei voida havaita, sillä väitetään pystyttävän tekemään tieteen ja arkikokemuksen valossa mahdottomia asioita, joita ei kuitenkaan saada valvotuissa oloissa esille, eikä sitä osata kuvata millään ennusteita tuottavalla teorialla.

Kuuluu samaan luokkaan loitsujen, pahojen silmien, riivaajien jne. kanssa. Asia, jonka nimiin ihmiset muinaisaikoina panivat jutut, joita eivät ymmärtäneet.

Sehän on osa vanhaa kiinalaista lääketiedettä ja ei silloin ihmiset kuolleet sukupuuttoon, kun sillä tavoin hoidettiin.

Tämä oli mielestäni yksi maailman huonoimmista argumenteista.

Entisaikaan ihmisiä hoidettiin myös mm. suoneniskennällä, rukouksilla, loitsuilla ja juottamalla punatukkaisten poikien virtsaa. Vaikka ihmiset eivät kuolleetkaan sukupuuttoon, niin silti kyseiset hoitomuodot ovat tehottomia ja osa vaarallisia. Ki-hoidot kuuluvat samaan kastiin. Tosin mikäli niihin ei liity fyysisiä toimenpiteitä, ne eivät liene vaarallisia.

Muinaisaikoina itämailla kuoltiin tauteihin ihan samassa mitassa kuin Euroopassakin. Hygieniataso tosin oli usein parempi, mutta se ei johdu kistä, vaan pesemisestä. Esim. ruttohan tuli Eurooppaan 1300-luvulla nimenomaan Kiinasta, missä se oli raivonnut säännöllisesti vuosisadasta toiseen.

Yleensä nämä hommat on kyllä mennet vähän niin päin, että vanhat taikauskomukset on havaittu vääriksi tieteen edistyessä. Esim. sairauksia eivät aiheuta riivaajat, vaan bakteerit ja virukset ja ukkonen johtuu ilmakehän varauksista eikä Odinin sotavaunujen pyörien kipinöistä.

Ikinä en ole kuullut, että jonkun kihin rinnastettavan taikaentiteetin olisikin havaittu olevan todella olemassa.

No ei se infrapunasäteily kyllä ainakaan ilmassa vaimene kolmen metrin matkalla mihinkään järkevään rajaan, jota voisi kutsua säteilyn loppumispisteeksi. Tällaisiahan ovat esimerkiksi 1/e, missä e on Neperin luku tai 1/sqrt(2). Tyhjössähän se ei sitten vaimene ollenkaan. Koska säteily on kvantittunut, se pysähtyy väliaineessa jollain etäisyydellä, kun yhtään fotonia ei ole enää jäljellä.

Tietysti voi ajatella niin, että säteilyintensiteetti pienenee esim. 1/e osaansa kolmessa metrissä, jos säteily lähtee johonkin avaruuskulmaan tietyltä pinnalta, mutta silloin myös tavallisen ihmisen infrapunasäteily ulottuu sinne kolmen metrin päähän ja silloin asiassa einole mitään kummallista.

Kin määrittely kuuluu niille, jotka moista termiä haluavat käyttää.

Satun muuten olemaan fyysikko.