Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 15 tulosta

Risto R
huhti 10, 2019, 10.31
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista

Tässä kontrastina matsia, jossa pyritään turvallisuuden rajoissa mahdollistamaan historiallisia tekniikoita ottelutilanteessa.



Ei varmaankaan yhtä näyttävää suurelle yleisölle kuin buhurt, mutta tuolleen kommentoituna ainakin itselleni HEMA harrastajana huomattavasti mielenkiintoisempaa. Onhan se vähän erinäköistä.

Tässä vielä linkki sääntöihin, jos jotakuta kiinnostaa: Haarniskoidun matsin säännöt
Tuossa vielä linnkki haarniskan vaatimuksiin: Haarniskavaatimukset

Tuolla Longpointissa oli mahdollista suorittaa erilaisia HEMA moniotteluita. Esim Raskas Viisiottelu johon kuului: Haarniskoitu taistelu, Haariniskoimaton pitkämiekka, Leikkauskisa , Pitkämiekan tekniikkakisa ja Paini. Noissa ei enää yhden tempun ponit pärjää.
Risto R
maalis 19, 2014, 12.37
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Tuli muuten tuosta haarniskan hakkaamisesta miekalla mieleen tämä artikkeli, tulee vähän mieleen mensur meininki:

http://talhoffer.wordpress.com/2012/06/ ... t-in-1596/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pääpointtina siis tuon postaamisessa on se että historiassa on tapahtunut lähestulkoon mitä vain mieleen tulee keksiä. Kuka nyt sitten tykkää mitäkin harrastaa. Toki olisi kiva että olisi tarjolla tasapainoista tietoa siitä mitä kukin laji sisältää. Vaikka laatu tässäkin ketjussa on hieman vaihteleva, niin plussan puolelle taidetaan tiedon jakamisessa jäädä?
Risto R
maalis 19, 2014, 12.13
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Tai vielä vähempi, vaikka olisi vaatetta päällä[/linkki]

EDIT: Höh Joeli kerkes väliin. Tämä siis vastaus tuohon Peterin viestiin.
Risto R
maalis 14, 2014, 11.11
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Mie oon aina digannu siitä että navajas puhuu SCA:sta keppitappeluna haarniskassa. Sen selittämiseen ei sen kummempaa tarvita. Buhurtin (valitkaa ny jo joku! :D)vois selittää samoin: terästappelua haarniskassa. Omilla peruskursseillani selitän aina mitä tämä on: moderni laji, modernit harjoitusmenetelmät, pyrkimys mahdollisimman lähelle alkuperäistä taitoa. Sitten jos pitää tarkemmin selittää, niin seikkaperäisemmin.

Jäi tuossa aiemmin vaivaamaan tuo navajaksen maininta varusteiden sekoittamisesta. Väännän rautalangasta siltikin vaikka todennäköisesti kaikki keskusteluun osallistujat asian jo tietävät. Nyt kun pyritään luomaan taistelulajia joka toimisi haarniskoimattomana. Kun tiedetään millaiset lyönnit tuottaa millaista vahinkoa (leikkausharjoitukset) huomataan että mitä voimaa pitää vähintään käyttää lyönneissä. Se voima on sellainen että ilman varusteita tylsäkin miekka aiheuttaa vahinkoa. Kaveria ei voi vahingoittaa koska laki. Osumakohtien rajoittaminen ei tule kyseeseen (ellei alkup lähde erityisesti vaadi) koska vaikuttaa tekemiseen. Vaaditaan suojavarusteita että voidaan ottaa riittävän kovaa. Käytetään parasta mitä on tarjolla. Esim, navajaksen teräshanskat on tällä hetkellä lähestulkoon parasta millä käsiään voi suojata, parempaa on toivottavasti tulossa. Yritys on ainakin kova monella taholla. Moderni suojavarustus aiheuttaa valheellisen turvallisuuden tunteen-> palataan välillä vähempään varustukseen muistuttaaksemme itseämme ko. asiasta. Tehdään harjoituksia terävillä että saadaan näkemystä siihen miten terä käyttäytyvät ollessaan kosketuksessa toisiinsa, erilailla ylläripylläri. Lisäksi tuo rojut päällä vapaasti tekeminen kertoo vain sen osaako ko. harjoitukseen osallistuvat suorittaa manuaalien tekniikkaa, jos ei osaa jotain on vialla ymmärryksessä tai taidoissa. Pyritään korjaamaan.

HEMAA tehdessä tälläisiä ajatuspolkuja ja usean metodin yhdistelemistä vaatii se että päästään lähemmäs tavoittelemaamme totuutta jota emme koskaan saavuta. Plääh, en tiedä onko tästä nyt mitään hyötyä mut lähetänpä silti.
Risto R
maalis 13, 2014, 11.25
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

navajas kirjoitti: HEMA-puolella keskitytään hiomaan tekniikoita mahdollisimman viimeisen päälle jonkin manuaalin mukaan, muttei useinkaan käytetä periodin mukaisia haarniskoja eika vaatteita. Ja jos käytetään, niin tietotaso siitä puolesta on usein aika suppea ja eri aikakausia sekoitetaan sujuvasti keskenään ja yhdistellään modernien varusteiden kanssa. Osa jopa suoraan sanoo, ettei historiasta kiinnosta mikään muu kuin ne manuaalit. Silti monet siellä tuntuvat ajattelevan, että se on ainoa autenttinen tapa toimia. Ei ole.
En tiedä ketään HEMA puolelta, joka ei olisi tietoinen näistä asioista tulkinnan kannalta. Tässä on hieman väärinkäsitystä tämän suhteen, palaan asiaan paremmalla ajalla, jos ei joku muu kerkeä väliin.
Risto R
maalis 11, 2014, 11.13
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

saloneju kirjoitti: Parhaimmillaan hema-puolelta voisi olla hyvinkin helppoa saada valutettua puhtaampaa tekniikkaa ja lyöntilinjoja muihin lajeihin, siinä missä hmb:stä olisi helppo ottaa oppia täyskontaktipuolelta*. Soppaan toki on helppo lisätä se, että rottinkipuolella osataan voimantuotto paremmin kuin missään muualla ja boffereilla korostuu etäisyydenhallinta.
Itse näen tässä nämä synergiaedut aika rajallisina. Hema puolen miekankäyttötekniikka ei vaan ole se optimaalisin tekniikka boffoja tai rottinkia käytettäessä. Eikä boffojen etäisyys ole se mitä HEMA:ssa käytetään tahi rottinkipuolen voimantuotto välttämättä se mitä HEMA:ssa haetaan. Jos haluaisin rottiinkiin ja bofferointiin (urheilulajeja) hakea jostain ulkopuolisesta lajista jotakin lisäsisältöä niin se olisi valmennustietouden ja muutenkin lajinrakentamiseen liittyvä tietotaito jota löytyy muista urheilulajeista paremmin niin kuin vaikkapa urheilumiekkailusta. Sielläkin tekniikat ja muu sisältö poikkeaa rajusti, mutta muuten urheilukamppailutietämys on sen verran korkealla että sitä on turha HEMA:sta hakea. Toki joitain harjoitteita voi käyttää ja ovat varmasti hyödyllisiä kaikissa lajeissa, mutta en näkisi että HEMA poikkeaa muista kamppailulajeista erityisesti edukseen.
Risto R
maalis 11, 2014, 09.48
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

navajas kirjoitti: Kokeilin HEMA-puolta yhden alkeiskurssin verran, kun ajattelin saavani sieltä jotain lisää omiin treenijuttuihin. Kyllästin siihen tässä ketjussa aiemmin mainittuun elitistiseen muiden lajien dissaamiseen. Ehkä se on jollekin teinille myyntivaltti, mutta itse haluan jo tässä iässä oppia kunnioittamaan muiden ratkaisuja. On siinä vielä tekemistä omalla kohdalla, mutten tarvitse käänteistä oppituntia.
Tämä on mielestäni ihan hanurista. Ja kertoo että osa porukkaa on pelkästään oman lajin parissa puuhanneita puusilmiä, ilman kontaktipintaa mihinkään muihin kamppailulajeihin. Omasta mielestäni Potku on ollut aivan loistava paikka antamaan laajempaa kuvakulmaa näihin asioihin. Tiedä vaikka olisin itsekin puusilmä ilman sitä.

Tähän muuten pätee sama mitä sanoin tuolla aiemmin:
Ei se laji vaan ne muut jutut, vetäjä, porukka, miten vedetään ja millä asenteella.
Risto R
helmi 25, 2014, 10.43
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Hyvien tapojen vastaisesti katsoin nuo pari linkitettyä videota vasta nyt ja sieltähän paljastui pari erittäin positiivista juttua. Ihan ekaksi noista videoista käy sille suurelle yleisölle hyvinkin selväksi se että haarniskassa liikkuja ei ole välttämättä kovinkaan hidas, vaan kykenee liikkumaan varsin moninaisilla tavoilla. Monesti kun noita haarniskahommia esittelee joku kynäniskanörtti joka ei vietä neljää tuntia viikossa haarniskan sisällä, niin tämä asia ei välttämättä välity kovin hyvin...

Toinen juttu mikä pisti silmään on se että tuo BotN touhu valmentaa yhteen erittäin tärkeään osa-alueeseen mitä tulee taistelukenttäselviämiseen. Se on tuo pystyssäpysymisen taito. Mikä siis haarniska päällä ei vissiinkään ole mikään itsestään selviö. Tosin olisin ehkä mielelläni nähnyt enemmän manuaaleissa näkyviä kaatoja kuin NFL-taklauksia, mutta eihän sitä kaikkea voi saada. ;)
Risto R
helmi 24, 2014, 18.47
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Aihki kirjoitti: Tätä olen joskus hieman kyseenalaistanut ja useimmiten sieltä saa takaisin kontra-antivastareaktion, dokumenttipohja on kuitenkin kapea ja kun oikea traditio on monilta osin katkennut niin tulkinnalle jää sijaa. Tätä taasen kaikki HEMAajat eivät oikein tunnusta, tai ainakin siltä tuntuu.
Niinpä. Tässä kun on pidemmän aikaa reenannut niin se on aika selkiö. Tulkintoja on yhtä paljon kuin vetäjiäkin. Joissain tilanteissa ei juuri tulkinnan varaa ole, toisissa taas paljon enemmän. Tässäkin ehkä mielestäni tällä hetkellä pätee sama juttu kuin muidenkin lajien puolella. Ei se laji vaan ne muut jutut, vetäjä, porukka, miten vedetään ja millä asenteella.
Risto R
helmi 24, 2014, 18.14
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

DeusVult kirjoitti: Lisäksi vaikka varaa olisikin ollut, niin lukemani mukaan ainakin aiemmilla vuosisadoilla (sydänkeskiajalla) ritarit ja ylimystö eivät aina suhtautuneet kamppailuopettajiin varauksettomasti, sillä kamppailujärjestelmät nähtiin eräällä tavalla kilpailijana sille luontaiselle urheudelle ja taistelutaidolle, jota pidettiin eliitin syntymälahjana.
Joo, tosin Norjan kunkkukos se kehotti poikiaan 1200 tai 1300-luvulla reenaamaan miekkailua ainakin pari tuntia päivässä tjsp.

Muuten tuohon "ylenkatsontaan" on jossain määrin syynä se että HEMA:n tällä hetkellä hyvin pitkälle määrittelee, "oikeuttaa", validoi (ja hirveesti muita hienoja sanoa) ne alkuperäiset lähteet. Se että ne jättää huomiotta ja "harrastaa keskiaikaista taistelua" ilman niitä,' sotii HEMA:n perusrakennetta vastaan. Sellainen voi tuntua aivan käsittämättömältä joidenkin HEMA-harrastajien nä'kökulmasta.
Risto R
helmi 22, 2014, 16.24
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Joo, siis tähän "kritiikkiin" pitäisikin suhtautua samalla tavalla kuin historia nörttien valitukseen siitä miksi leffoissa joku juttu ei "oo niinkuin keskiajalla", "Suuri yleisö saa ihan väärän kuvan!". Kun nörien pitäisi ennemminkin iloita siitä että keskiaikaleffat on siistejä.

Harmillista on jos tämä asenne näkyy liian paljon ulospäin ja työntää mahdollisia harrastajia lajista pois. Tosin joku SCA tyyppi tais lopettaa meillä siksi ku "Tämä on sitä mitä vanhat SCA äijät puuhastaa, ku ei enää pysty matsaamaan" :D

Kaikilla on se oma lajiylpeys, pitäisi vaan miettiä miten sitä tuo julki.
Risto R
helmi 21, 2014, 23.24
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Siinä mielessä olen Navajaksen kanssa samaa mieltä että parempaa massataistelufiilistä ei varmaan missään saisi. Jos minäkin olisin nuorempi ja rahaa kunnon varusteisiin jne niin tuo olisi kyllä ihan semmoinen kokemus minkä haluaisin käydä. Pelkofiilikset ja kaikki mukaanlukien.

Mikä on määritelmäsi "aidommasta haarniskakokemuksesta"? Jos puhutaan vaikkapa noista historiallisista behourd matseista niin olet oikeassa. Ja jos puhutaan adrenaliinista, loukkaantumisen pelosta ja muista todelliseen kamppailuun liittyvuistä jutuista, niin eipä taida tuota kovempia matseja haarniskat päällä löytyä. Kuitenkin samat fiilikset varmaan saa tällä hetkellä ilman noita haarniskoja noissa isoissa HEMA kisoissa.

Kyse ei ole ollenkaan siitä että miten taitavana itseään pitää. Kyse on molemmissa aivan eri taitoseteistä. Ei thaiboksauksen mm-kaverit pärjää taekwondon mm-kisoissa ja toisin päin. Molemmat kehittää kamppailullisia taitoja eri painotuksilla. Tämän pitäisi nyt kaikille olla täysin selvää.

Näkisin että nuo botn jutut kehittää kovuutta ja urheilullisuus tuntuisi olevan aika selkiö. Hema puolella ei noin pitkälle vietyä haarniskapuolta ole, johtuen sen toteuttamisen vaikeudesta hema periaatteiden mukaan ilman kohtuuttoman suuria riskejä. Urheilullisuus on kisa HEMA puolen huipulla varmasti samalla tasolla. Ero tulee vain pisteytys menetelmistä ja sääntöseteistä. HEMA puoli yrittää pääosin säätää säännöt sellaisiksi että matsit muokkaisivat harrastajien käyttäytymistä ja taitoja siihen suuntaan että ne toimisvat ns. tositilanteessa ja että siitä tilanteesta selvittäisiin mahdollisimman vähin itselle tullein vammoin. (Ihan kaikkia matseja katsellessa tämä ei ihan heti tule kyllä mieleen, mutta homman toteuttaminen on aika haasteellista) Osa tosin on jo siirtymässä ehkä siihen että ne toimisivat 1500-luvun fechtschule-kisoissa, jotka olivat jo sitten taas jossain määrin eri juttu. Vähän niinkuin vapaaottelu ja defendo on eri juttuja. Botn puolella oman "ohkaisen" käsitykseni mukaan pyritään saamaan mahdollisimman paljon niitä pisteitä ja tekniikat keskittyvät nimenomaan siihen. Pyrkimystä saavuttaa tietyntyyppistä realismia ei siis ole. Kovuus on todellista, samoin hiki, raskaus ja loukkaantumisen pelko. Toisen haarniskassa olevan ihmisen tappamiseen suunnattujen tekniikoiden tekeminen itselleen mahdollisimman turvallisella tavalla ei ole yksi päämääristä.

Andyltä ihan hyvä huomio, närää vain monissa herättää se että tuo touhu antaa hieman erilaisen kuvan keskiaikaisesta taistelusta kuin mitä itse haluaisi siitä antaa. Suuri yleisö ei siinä eroa näe sen kummemmin kuin ne välttämättä näkee erilaisten painimatsien ja vaikkapa bjj:n välillä. "Siellähän ne hakkaa toisiaan" "Siellähän ne nyhjää matossa".
Risto R
helmi 21, 2014, 15.27
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Lueskelin lisää ja ainakin jossain vaiheessa noissa saksalaisissa Kolbenturnier otteluissa ekku hakattiin pampuilla toisiaan heppojen selästä ja sit yritettiin teräsmiekalla lätkiä kypärässä kiinni olevia koristeita palasiksi. Tuossa vaiheessa vastustajaan ei enää saanut osua.

EDIT: nyt tärppäsi, tämmösen olin nähnytkin aikaisemmin:

Kuva
Kuva
Risto R
helmi 21, 2014, 14.52
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Käsittääkseni vaikka behourdit/meleet tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua olisikin tehty topatuissa vehkeissä pääosin, löytyy tietoa (olenkohan nähnyt muutaman kuvan tjsp) siitä että jossain vaiheessa sitä hommaa on tehty metallihaarniskat päällä tylsillä ko. tarkoituksen tehdyillä teräs miekoilla/pampuilla. Tarkempaa tietoa mulla ei juuri näiden tapahtumien säännöistä tai muista ole. Mutta kun on jotain historiallista taustaa, ni eikun vaan. Tosin en ole ihan varma siitä miten moni tapahtumiin osallistujista tietää tämän spesifin historiallisen taustan ja osaa erottaa sen muusta keskiajan touhusta. Ohan se komeeta suuren yleisön silmissä ja pääsee varmaankin tommosen massamätön fiilikseen paremmin kuin missään muussa lajissa (ehkä massamätöt SCA:ssa). Voishan sitä ottaa historiallista matsia Talhofferin ihonmyötäisissä rasvatuissa nahkapuvuissakin, mutta jostain syystä se ei varmaan kerää yhtä paljon kiinnostuneita ihmisiä?
Risto R
helmi 21, 2014, 13.57
Keskustelualue: Schola Dimicantium
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 194
Luettu: 41895

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

En ole missään nähnyt mitään "autenttisuuteen" viittaavaa ko. lajin mainoksissa, vaikka lajilla onkin ainakin ajatuksen tasolla historiallinen esikuva. Kyseessä siis ovat 1500-1600 luvuilla käydyt ns. behourd turnaukset, jossa oli siis massamättöä joko tylsillä miekoilla tai puupampuilla. Touhu oli sen ajan "combat sporttia" ja varmaankin aikalailla etääntynyttä sodan realiteeteista. Aatelisten ajanvietettä. Tosin tuo tehtiin käsittääkseni enemmänkin hevosen selästä ja osallistujat tiesivät kuitenkin oikeasta sodankäynnistä ja terävin miekkojen käsittelystä jotakin. Tällöin touhulla on ehkä ollut hieman enemmän yhteyttä reaalimaailmaan kuin tällä BotN touhulla.

HEMA kisaporukoissahan tehdään saman tapaisia juttuja: on tietty historiallinen konteksti, jossa kilpaillaan miekoilla. HEMA kisaporukat vaan yrittävät käyttää historiallista manuaalitekniikkaa pärjätäkseen kisoissa BotN tyypit keksii tekniikkaa joka toimii BotN kisoissa. On luonnollista etteivät nämä samat jutut toimi eri sääntöseteillä. Kysymys ei ole siitä että kumpi on lähempänä totuutta, vaan lähempänä mitä totuutta.

Itse olen sen verran nössö etten BotNiin lähtisi.