Vyöarvot on vähän niinku tasoja/opetus/oppimispaketteja. Turha on kovin aikasessa vaiheessa haaveilla jostain omasta näkemyksestä. Se on ennemmänkin sitä mitä sattuu osaamaan vs. mikä itelle sopii

Täysin puolueellisena itsensäpuolustajan Miklu approves JKDFI.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

No näinhän se vähä tahtoo mennä. Ja vaikka trappinki wingistä peräisin onkin ja vaikka se usein siitä tunnistetaan (ja chain punchista) niin silläkään puolella se ei ole itsetarkotus vaan työkalu.

STR kirjoitti: Vai olisko kuitenkin jotain muitakin syitä?

Ai niinku, että osaavat ynnä hallitsevat trappingin mutta eivät kuitenkaan treenaa sitä? Eiku ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Luulen ainakin
Jos en nyt ihan väärin muista niin Streetwise JKD:ssa trappingiä ei käytetä vai oliko niin että sen verran että saa maistiaisia lajin historiasta?

Minusta trappingille on paikkansa ja aikansa muuta sitä ei pidä "ylitehdä" taikka korottaa jotenkin maagiseen asemaan niinku joskus kauvvan sitte. Ja ymmärrän kyllä hyvin jos se puotetaan pois, koska ollaan jo niin lähellä grapplingiä. Ja kuten jo aikasemmin totesin niin varsinkaan jos sitä ei osaa niin turha tyrkyttää. Iteasiassa hyvä vain ettei. Henkilökohtaisesti tykkään kuitenkin

Niin tuota wingi-juttua ei sitte pidä tulkita minään hyvä/huono-JKD -erotteluna vaan siis ihan toteamuksena. Jos jollakin "tekniikalla" ei ole käyttöä tai ei saa sitä toimimaan niin tietysti silloin sitä ei tarvitse

Hiukan ihmettelenkin tuota joksasen pinnalle nostamaa asiaa. Wingiä kun mielestäni pitäisi näkyä ja raskaasti. Mutta nuo on kai niitä juttuja joita ei voi tekstuaalisesti kovin pitkälle vääntää.

TimoS kirjoitti:

Miklu kirjoitti: Monkey JKD

Siis häh? Mitähän tuo mahtaa olla?

Kys. suuntauksen perustaja nimesi JKD:sä tuoksi sillä perusteella että Brucen hänelle (muka) myöntämässään diplomissa Brcen nimikirjoitus näytti apinalta!

Moni JKD koulu taikka suunta on pudottanut esim. trappingin pois kokonaan siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät osaa sitä. Jotain katoaa matkalla kun mennään liian kauaksi wingistä. Brucella se ehkä oli mutta mites seuraajilla.

Minusta tuntuu, että se pahin rahastuksen aikakausi Brucen suhteen on takanapäin. Toki vielä on näitä kouluja joissa on sekaisin vähän kaikkea ja päällä on JKD leima mutta harvassa alkavat olla. Huvittavaimma väännökset on kyllä Police JKD ja Monkey JKD

Oi joi, nyt taisi auvveta matopurkki!
Kovin kenyesti ei kannata heitellä tuollaista traditionaalisista lajeista.

SteFanJKD kirjoitti: I also study BJJ, but I don't teach it, I don't Train it to be good at it, I train it to understand it and be able to use what Bruce Lee wrote what he thought we should do on the ground in JKD.

No voit ajatella samoin yleensäkin grapplingista tai vaikka puukoista ja FMA:sta tai träppingistä ja Wing Chunista...
Niin, asiassa on aina monta puolta

I believe he found it in Jun fan JKD and that is why I have chose to train Jun fan JKD and and hopefull one day my students will call my Jun fan JKD as Stefan Nikander JKD as we call our teachers jun fan JKD as ted Wong JKD.

Ei siis Bruce Leen JKD:ksi kun luulin, että se oli tässä vähän niinku taka-ajatuksena?

Oikein hyvä ja selventävä vastaus.
Palaamme siis siihen alkutilanteeseen, että Inosanton ja Hartsellin JKD ei ole samaa kuin Wongin JKD.

Haluaisin vielä selventää, että se JKD mitä esim. JKDFI:ssä opetetaan on Inosanton ja Hartsellin pohjilta peräisin. Se siis EI ole kalia, MT:tä taikka wingiä vaan JKD:ta noilta pohjilta. Nuo muut lajit on sitten omissa treeneissä. Tuota monilajitreeniä (kun lajit on sopivasti valittu) testanneena voin todeta että meikälle se toimii. Ehkä se sitten ei ole kaikkien juttu.

Oikeastaan oman mielipiteeni koko hommasta voinee summata näin: uskon, että Bruce Lee olisi esimerkiksi MT:stä napannut työkaluja jos olisi päässyt tutustumaan aiheeseen paremmin kuin pelkkien kirjojen pohjalta. Ja uskon myös, että grappligia olisi ollut enemmän. Ja mielestäni nämä tod.näk. olisivat näkyneet myös valmius taikka on guard asennossa.

Niinpä niin ja siihen suunta on vihjailtu joo.
Mutta hei, jos tää kohta puoliin olis tässä niin sittenhän se on käsitelty pois alta niinku kaikilla muillakin foorumeilla joilla JKD:stä puhutaan
Ja edelleen siis se ööö originelli Brucen JKD-juttu on okei

Tuomo kirjoitti: Mitä hittoa tarkoittaa "jotakin tiettyä aikakautta Brucen treenaamisesta"? Eikö JKD tarkoita Bruce Leen JKD:tä vai voiko vielä treenata JKD 70-73:sta ja onko se sit kovempi kuin JKD 69-71???

Ja miten se voi olla "Outdated"?? En ymmärrä?!

No en minäkään ja siksi kyselenkin!!!!111yksyks

Stefan kertoi treenaneensa eri aikoina Brucen opettamaan JKD:tä (siis opettajien kanssa, jotka olivat oppineet JKD:tä Brucelta eri aikoina) ja käytti ite termiä outdated. Ja siksi myös tämä museolajikysymys. Esim. en usko että vaikkapa historialliset miekkailutyylit ovat jatkokehitettyjä vaan yrittävät vaalia sitä mitä joskus on miekan valtakautena ollut olemassa.
Samoin voisin kuvitella, että halutaan säilyttää Brucen opit mahdollisimman muuttumattomassa muodossa. Paitsi ne ilkimykset siellä conceptsin puolella

Eikö sitten yli 90% lajeista ole "outdated"?

On tietysti! Esim. joku painilaji jossa lähtökohtana on, että itsellä ja vastustajalla on yllään haarniska. Tai vaikkapa yksinkertaisesti laji jossa voimankäytön porrastus on luokkaa käsi irti ja pää poikki. Eivät sovellu joka paikkaan mutta aivan varmasti tarjoavat jotakin myös nykypäivän kamppailullisiin ongelmatilanteisiin.

Eli pihalla tässä nyt ollaan mitä kenenkin jeet kune do pitäisi olla jotta se olisi jeet kune dota...

Edelleenkään ei selviä, että onko Tedin tai vaikka Stefainin JKD jotain jatkokehitettyä vai jotakin tiettyä aikakautta Brucen treenaamisesta? Ja jos on tiettyä aikakautta niin onko se silloin "outdated"? Koska Stefan olet asiaa tutkinut paljon niin voit toki valaista meitä.

Niin tai näin niin minusta homma on edelleen okei! Kyllä sitä saa treenata ja saa kutsua jollain lisämääriteellä, olipa se vaikkapa original, Jun Fan tai jotain muuta JKD:ta.

Ja jos JKD nimen käyttö ahistaa niin sehän on vain nimi... Tietysti jos Stefanin mielestä Inosanton tai Hartsellin opettama kama ei ole JKD:tä niin sittenhän se ei ole. Sekin on okei.

Onko tässä nyt vain kysymys siitä mitenkä JKD:n määrittelee? Jos tietyt periaatteet ja vaikkapa filosofiat pitää olla niin kuinka paljon ulkoisesta muodosta joltakin Brucen opetuksen aikakaudelta pitää olla jäljellä? Tai kuinka paljon saa asiat muuttua.

Turhalta tämä kaikki keskustelu tuntuu kun Bruce ei ole täällä. Toisaalta jos olisi niin ei tarttisi keskustella. Ellei sitte matsais Chuck Norriksen kanssa

No miten kiinalainen ny sitte oli kun syntyi jenkeissä ja kiinanki puolella kävi vain honkkareissa...

STR kirjoitti: Jos joku systeemi on jäänyt vuoden 1973 tasolle, niin se voitaisiin kyllä nimittää Jun Fan Gung Fuksi (mitä se olikin aikoinaan). JKD:n periaatteita se ei enää nimittäin noudata, vaan olisi lähinnä "traditionaalinen" Bruce Leen harjoittelumetodi.

Nimenommaan jos se tosiaan näin on niin kyseessähän on kai lähinnä museoon verrattavissa oleva juttu?
Mutta jos näin on niin sehän on tietysti ihan okei, koska varmasti on ihmisiä jotka haluavat juuri sen aika kauden juttuja treenata. Eli siinä mielessä Jun Fan JKD on alkuperäistä Brucea tiettynä ajan hetkenä vrt. eri muotoihin muuntuneeseen conseptsiin (Inosanto FMA-BJJ-MT-WING-ETC, Hartsell grappling, Vunak streetfighting jne.) mutta tosiaan aika vaikea mielestäni on löytää sitä alkup. filosofiaa vanhaasta.

Meikäläinen on kyllä menny jo sekaisin näitten eri JKD nimien kanssa. Onko tällä Ted Wongin JKD:lla nyt sitten agendana säilyttää Bruce Leen opit ja filosofia puhtaasti sellaisenaan? Se mitä videoilla näkyy on 60 luvulta peräisin. Siksi "on guardit" sun muut on muokattu pystyottelijoita vastaan. Ja tuohon aikaan kun sivupotku oli maailman kovin potku niin se näkyy tietysti asennossa.
Bruce Lee kuitenkin oli vasta tutustunut lähinnä kirjojen kautta esms. muay thaihin ja grapplingissä oltiin lähinnä otettu selkään Gene LeBelliltä (vaikkakin niitä "grapplinkisarjoja" oli iso kasa).

Mutta tämä on varmaan se mitä monella muulla foorumilla on kerrottu. Samoin kuin se, ettei aloite JKD:n rekisteröimiseksi tullut Lindalta vaan hänen asianajaja aviomieheltään.