Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 16 tulosta

Clancy B.
elo 19, 2010, 14.22
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Clancy B. kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti: Eli oi-tsuki koska etäisyys mutta miksi?
Jännä ajatus.
Tästä ei muuta kuin jos ei muuta todettavaa niin sen kai voisi pitää omana tietonaan. Erikoisia "ilmaanheittokja" vailla ulosantia. Onko pohdintaa vai väheksyntää, jää avoimeksi?
No, tunnen erittäin hyvin sen, mistä oitsuki-hyökkäyksen ja etäisyyden osalta on harjoittelussa kyse. Se, että sitä pidettäisiin jotenkin "oitsuki koska etäisyys" -kokonaisuutena, on mielestäni tuohon nähden jännä ajatus eikä sinällään kovin vahvasti karatenomainen - ehkä pikemminkin kilpakaratemainen (eli eri lajin puolelta) korkeintaan.

Koska foorumilaiset eivät kuitenkaan ole oppilaitani (ja koska tiedän mainiosti, että oitsukillekin on ties millaisia selityksiä ja teorioita liikkeellä etenkin modernimpien tyylien parissa), ei liene tarpeen avata asiaa enempää. Jännä se ajatus on silti. Jos siinä haluaa ehdottomasti nähdä väheksyntää, se lienee myös oma ongelmansa - jollekulle.
Sepä se. Pelkkä "jännä ajatus" ei anna kenellekään mitään. Siihen voi saman tien jatkaa edes hieman perustetta.
Jokainen taaplaa tavallaan.
Clancy B.
elo 19, 2010, 12.24
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

Jussi Häkkinen kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti: Eli oi-tsuki koska etäisyys mutta miksi?
Jännä ajatus.
Tästä ei muuta kuin jos ei muuta todettavaa niin sen kai voisi pitää omana tietonaan. Erikoisia "ilmaanheittokja" vailla ulosantia. Onko pohdintaa vai väheksyntää, jää avoimeksi?
Clancy B.
elo 14, 2010, 15.11
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

Mjölnir kirjoitti: Laitetaan vaikka tähän yksi tapaus, jossa potkuja on menestyksekkäästi käytetty puukkomiestä vastaan, video on Suomesta:

http://www.nothingtoxic.com/media/12110 ... th_a_Knife" onclick="window.open(this.href);return false;
"toi o vapaaottelija, näkee liikkeist"

parasta antia on kameran takana tapahtuva kommentointi :)

olisiko ollut viisaampaa takaa lähestyessä ottaa kättä pidempää heti alkuun?
Clancy B.
elo 14, 2010, 14.21
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

L.K. kirjoitti: En halua alkaa kertomaan muiden kertomista tapauksista, vaikka haluaisinkin.Valitettavasti.

Pysäri=pysäyttävä potku eli peruspotku. Joissain tapauksissa kyse ollut kohti ryntäävästä kaverista
ja ainakin yhdessä taas paikallaan seissyt, toista osapuolta uhannut.
tarkoitinkin että olisi hienoa lukea ensikäden tietoa, eli tapauksen osapuolen omakertomus.

tiedän toki "pysärin", hain sitä että mikä se lopputulos oli koska tilanteet päättyy johonkin lopputulemaan.

defendossa peruspotku pysäri?
Clancy B.
elo 14, 2010, 13.59
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

L.K. kirjoitti: Samaa mieltä Jussin kanssa, ehdottomasti pitäisi aina pyrkiä pääsemään pelin mukaan silloin kun veistä kaivetaan esiin tai sillä muuten ei ole vielä hyökätty. Myös potkujen käyttö tulee näissä.
Defendo-harrastajien/ohjaajien parissa on tapauksia useapmi joissa esim. juuri pysärillä (kuten aiemmin toisessa ketjussa taisin mainita) on pistetty pois pelistä kaveri joka on juuri ollut hyökkäämässä tai aloittamassa hyökkäystä (veitsi ollut kädessä).
Minusta on todella typerää tietoisesti laskea tilanne siihen puukkohippa-tilaan..

P.s. mielestäni postasin yhden viestin tähän ketjuun Tytön jälkeen jossa puhuin välinesidonnaisuudesta...moderointiinko se pois vai hävisikö bittiavaruuteen?! Ei ollut mikään maata mullistava, mutta lähinnä ihmettelin vain..
nuo useammat tapaukset olisi kiva kuulla Tositapaukset-ketjussa, hieman tarkemmin dokumentoidusti.

Pysäri = pois pelistä? Jäänyt makaamaan kadulle veitsi vierellään?
Clancy B.
elo 13, 2010, 15.39
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

Kari Aittomäki kirjoitti: Hyvä keskustelu.
Mikan viimeiseen.. Ei ole huonoja lajeja.
Aina sielä on joku idea.
Mä koen haastavana kaivaa sieltä sofistikaation/herkuttelun/minkätahansa takaa sen varsinaisen kipinän, onpi vähä niinku olevinaan avain tai silta tai jotain..
Kaskun Kaikkinäämunviritelmät opettamispuolella on kariutunu siihen, että en oikeesti osaa hahmottaa kuten tervepäiset.
Tämän ketjun aihepiiriä, lähinnäkai.

En vaan saa puetuksi koko tietämääni sellaseks.. joksikin.
En edes tälläiällä ole saanut hahmotettua jotta valtava enemmistö tahtoo pelata pelejä eikä tahdo kuullakkaan siitä kadun varjoisammasta puolesta.
Mua on aina ihmetyttäny miksei.
Katu on kuitenki se kolmannekskovin koeponniste.

ettei tulisi ohitetuksi;
1. murha
2. sota
3. katu

Mjölnir; polvipotkusi jäävät far away. Tuohan on juuri sitä mitä mielestäni ei pitäisi tehdä, harjoituksissa. Liikerajoitus.
Lasse Candé kirjoitti: Entäs ampuma-ase? Mjölniriltä kun kyselin tyyliin että "eikös joskus ollut jossain tapahtunut näin?", taisi hän valaista että niin on tapahtunut monta kertaa eri puolilla maailmaa. Muistatko Mjölnir tapauksia?
Sen uskominen ei ole ollenkaan vaikeaa. Olen itse kokenut harjoittelussa että asiat jäävät tavaksi. Sen takia pitää tiedostaa näitä juttuja ja on hyvä jos harjoittelutavat ovat järkevät. Esim ns seremoniallisissa harjoitusmuodoissa viivyttelyineen saa tällaisia asioita eroteltua ja jännitteet elämään. Tämäkin tosin on viimekädessä harjoittelijasta kiinni.

Itse harjoittelin yksikseni meidän alku-tapahtuma-loppu -peruskuvion huolella ja rauhallisesti silloin kun opettelin meidän alkupään perusparitekniikoita. Ennen sitä harjoitusta oli niin vaikeaa tehdä "seremoniallisesti" kokemattomien kanssa ja meni arpomiseksi. Harjoitellessa yksikseni teknistä osuutta, laitoin sen myös seremonialliseen kontekstiin "henkisenä varjonyrkkeilynä" ison osan ajasta ja itseluottamus tekemisessä kasvoi ja koko hommaan tuli fiilistä. Tekniikatkin sujuivat paremmin sitten parin kanssa.

Vetäjänä näen kyllä miten epävarmuus muodollisuudessa heijastuu sinne tekniikkaan ja tiedänhän tämän omastakin menneisyydestä. Koska vetäjänä en voi luottaa siihen että muut harjoittelisivat mainitsemallani tavalla, olen teettänyt (tilanteen kysynnän vuoksi) erittäin simppeliä paritekniikkaa, joka nostaa sitä ympäröivän muodon suurempaan rooliin. Vieläpä siten että ensiksi toistettiin tätä simppeliä tekniikkaa itsenäisenä, jotta homma sujuu vieläkin mutkattomammin.
aivan sama mikä väline. Ammattilainen on ammattilainen.
Clancy B.
elo 12, 2010, 10.17
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

sellainen tuntuma olisi että jos joku "meistä" joutuu teräaseella uhatuksi tai jopa hyökkäyksen kohteeksi, ja veitsi päätyisi omaan haltuun jossain vaiheessa tilannetta, niin enpä usko että kukaan ojentelee sitä takaisin hyökkääjälle/uhkaajalle.

tää on menny nyt aikalailla :pilkku:

tärkeää on että harjoittelu tukee elämää mutta kun siellä salilla on niin monta muutakin asiaa jotka kauttarantain voidaan todeta harjoittelua rajoittaviksi/häiritseviksi niin tää on loppumaton suo.

Joskus täällä oli juttuakin siitä miten osa treenaa kaupungilla, bongaa treenikavereita jne.

Jatkuva maaliryhmä liikenteessä joka hyökkii random harjoitettavaa ryhmää vastaan 24/7 periaatteella, voihan niinkin harjoitella...menee special forces-meininkeihin.
Clancy B.
elo 11, 2010, 16.13
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

Niinkuin Curt "Kurre" Lindström sanoo joukkueelle kultaisena vuonna 1995: "You can do little things little better", annettuaan palautetta sitä ennen parille pelaajalle jotka hieman kurinalattomasti toimivat harjoituksen jälkeen.

Modernien lajien harjoituksissa lievänä probleemana on kuitenkin se järjestelmällisyyden puute "kurin" osalta, helposti menee isossa ryhmässä supinaksi ja keskusteluksi harjoituksissa, hyödyllisen keskustelun ja ns.hihittelyn raja on häilyvä. Toki tätä ei kaikkialla sallita.

Itse kannatan harjoittelussa kuria tyyliin: "nyt ollaan maastossa eikä kasarmilla", vertauskuvana varusmiesaikani toimintamalli (-80 luvulla) joka oli mielestäni hyvä.
Eli kuri on siellä taustalla mutta lieka on hieman pidempi.
Clancy B.
elo 10, 2010, 20.52
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

Mjölnir kirjoitti: Niinkuin Suojanen kirjoittaa: kaikki perinteiset lajit ovat olleet joskus paras näkemys vallitsevaan maailmankuvaan sopivasta itsepuolustus- taistelu- tai kamppailujärjestelmästä. Tätä ei kukaan kiistä. Voidaan tietysti spekuloida sillä, ovatko kaikki tuon ajan menetelmät yhtä hyviä tai parempia kuin nykyiset menetelmät.

Asevertaus on sinänsä huono, että ei nykyaikaisia lajejakaan harjoitella siten, että ota nyrkki käteen ja ala itsepuolustaa. Aivan samalla tavalla, kuten aina ennenkin on tehty, harjoitellaan jonkun työkalun käyttö, ja aletaan soveltaa sitä tilanteessa. Ehkäpä suurimpana erona näen opetusmenetelmien välillä sen, miten pedanttista osaamista halutaan, ennen kuin aletaan perustekniikkaa soveltaa käytäntöön. Itse sovellutan joka kerta päivän tekniikkaa käytäntöön. Peruskurssin ensimmäisestä treenistä alkaen. Se ei ole kaunista, ei aina edes tehokasta, mutta opetustarkoitus on alusta alkaen opettaa tilanteen epämääräisyyden joukosta jonkun tutun referenssipisteen löytäminen, johon sitä työkalua voi tunkea.

Olen täysin samaa mieltä, että asiat pitää opettaa palasina. Tapahtumia ei saa ketjuttaa liikaa. Nyt jopa Krav Magassa pääkouluttajat puuttuvat siihen, että opettajat eivät saa muodostaa automaatioita tietyistä tapahtumaketjuista ja siirtää niitä suoraan oppilaille, vaan pitää muistaa, että tapahtuma on dynaaminen ja "tekniikka" on esimerkiksi vain vapautuminen ja vastahyökkäys, sen jälkeen kaikki on sovellusta, joka riippuu täysin hyökkääjän toiminnasta. Siksi myös hyökkääjän rooli on tärkeää. Taas esimerkki: opetan vaikkapa kuristuksesta vapautumisen siten, että ensin harjoitellaan vaikka lyöntejä, sitten polvipotkua, sitten kuristuksesta vapautumista ja polvipotkuvastahyökkäystä. Sitten jo saman treenin lopulla hyökkääjä joko: putoaa, jolloin ei hyökätä enää vaan irtaudutaan; ei reagoi halutulla tavalla (hyökkäys ei pääty), jolloin jatketaan lyömällä, kunnes hyökkääjä reagoi, ja päästään taas ruutuun 1, irtautumiseen.

Eli, summaus: Minun mielestäni nämä nýkyiset lajit ovat, kuten perinteisetkin, paras arvaus kehittäjänsä mukaan siitä, miten tehokkaasti siirretään tarvittava tieto sitä haluavalle. Lajien erot tulevat siitä, että oppimiskäsitys on erilainen, painotetaan eri asioita, tai kulttuurillinen viitekehys on erilainen. Polkua pidemmälle kuljettaessa erot vähenevät, loppua lähestyttäessa häviävät. Samaan päämäärään on monta tietä, toinen voi olla nopeampi, toinen mukavampi, kolmas kuoppaisempi. Se, mitä opimme tuon tien kuljettuamme, vaihtelee suuresti. Suurimmat erot tulevat, kuten jo aiemmissa viesteissä totesin, siitä, miten nopeasti kyseistä tietä saavutetaan joku pieni välietappi, olkoon se vaikka nimeltää auttava itsepuolustustaito yleisimmissä tilanteissa.

Toiset eivät halua kulkea pitkään, toiset eivät halua koskaan perille. Jotkut nauttivat enemmän matkustamisesta kuin perillä olosta. Jotkut eivät edes tiedä, mitä haluavat. Tarjoamme vaihtoehtoja. On harmi, jos jotkut kokevat sen häiritsevänä, että jotkut tarjoavat rock-videoita, vaahtokarkkeja ja konetuliaseita. Loppujen lopuksi moni asia poikkeaa vain vähän. Mutta jotkut tykkäävät enemmän toisesta. Elämä on sellaista.
No You are talking ! Kopioit aivoitukseni :)

Ja; molempi parempi.
Clancy B.
elo 10, 2010, 20.38
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

juu, todellakin kaluttua tämä "henkinen puoli" ja siihen liittyvä. Oma korteni kekoon silti.

Ei kaiki ole samanlaisia, hitto !

Mistä tahansa sen henkisen voimavaran ammentaakaan on aivan sama. Jos ja kun sitä voimavaraa lisää oman lajinsa arvostus ja sen periaatteiden mukaan toimiminen niin sehän on loistava asia.

Jos ne voimavarat jollekin tulevat sellaisesta harjoittelusta jota modernin lajin opettaja/harrastaja pitää hölynpölynä niin mielestäni jälkeenmainittujen syytä arvioida uudelleen asiaansa.

Kannatan moderneja lajeja juu, pätevän opettajan alaisuudessa. Miksi perinteisten lajien harrastajat eivät täällä puutu modernien lajien "epäkohtiin"? Uskon siksi että saattanevat olla asian kanssa sinut ja tietyllä tavalla yläpuolella, positiivisessa mielessä.


Myös mielestäni turha esittää että niiden "modernien" harrastajat ovat sen pärjäävämpiä tilanteissa kun mitään tilastoja ei ole. On olemassa treenareita jotka treenaavat mahd.lähellä tositilannetta olevia harjoitteita, ja on olemassa perinteisten lajien harrastajia jotka treenaavat lajinsa arvoja ja harjoitustapoja noudattaen. Silti voivat aivan hyvin pärjäillä equal molemmat.

Minkä lajin tai opettajan pariin eri ihmistyypit menevät riippuu niin monesta asiasta. Lopputulokset puhuvat puolestaan, asetettujen tavoitteiden saavuttaminen millä tahansa kamppailun saralla on arvostettavaa. Kunnioittakaa sitä että hyvään tulokseen pääsee monin eri keinoin. Kun itse tietää mikä on ja oma tajunta siitä on balanssissa todellisen osaamisen kanssa, on "pullat hyvin uunissa", harjoittelumetodeista riippumatta.

Olen nähnyt molemmat (eihän niitä oikeastaan voi kahteen jakaa mutta tässä nyt jaan, perinteisen ja modernin) puolet ja näkisin että elämänkokemus ja näkemys kamppailutilanteista harjoitussalin ulkopuolella on tärkeämpi kuin modernin tyylin skenaarioharjoittelu. Niille jolla sitä kokemusta ei niin ole, senkaltainen harjoittelu on palkitsevampaa. Kokenut kamppailija ei harjoittelumielessä niitä pitkään tee jos taustalla ei opettajana kehittyminen kys.lajissa.
Kun ymmärtää perusperiaatteet osaa niitä myös soveltaa. Kun tajuaa että kaikkim on mahdollista, ei ylläty mistään.
Clancy B.
elo 7, 2010, 16.56
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

miehet tapaa 7 vuoden välein...
Clancy B.
heinä 12, 2010, 13.50
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Keskustelua itsepuolustuksesta

kokonaisuus se on mikä jyllää, voimaharjoittelu (laadukas ja tarkoitusperiä tukeva) lisää henkilön itseluottamusta ja todellista kykyä näinollen myös IP/kamppailu tilanteen hoitamiseksi todennäköisesti "menestyksekkäämmin" kuin ilman sitä harjoittelua. Hyvä opettaja osaa antaa kullekin sopivan treeniohjelman, toiset onnistuu siinä jopa ilman valmentajaa. Helposti vaan into jostain uudesta vie mennessään ja aletaankin keskittymään liikaa siihen harjoittelua tukevaan harjoitteluun ja itse runko jää vähemmälle. Toki motivaatio ja tarkoitusperät harjoitteluun ovat ihmisillä niin erilaiset. Urheilijoista kannattaa ottaa mallia mielestäni sen harjoitusrungon laatimiseksi vaikka IP lajia harrastaisikin.
Clancy B.
heinä 9, 2010, 10.25
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Tai shin mun itsepuolustuksena

itsepuolustustaitoa voisi verrata mihin tahansa muuhunkin laaja-alaiseen taitoon.
auttava osaaminen välillä ammattilainen.

Vaikka ensiaputaito; perus ea-kurssin käynyt vrt kovissa keitoksissa ollut medi-lääkäri

tällaisin aatoksin.
Clancy B.
heinä 3, 2010, 20.31
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Tai shin mun itsepuolustuksena

Onneksi on monenlaisia lajeja ja opettajia, koska luonteita niin monia. Kun ajattelette lähipiiriäänne niin siellä monenlaista luonnekuvaa ja eivät kaikki heistä sopisi johonkin tiettyyn lajiin. Tontsamin kannattaa kokeilla lajia vaikka vuosi, itse sen sitten tiedostaa pelaako vai ei oman ajatusmaailman kanssa. Ensin pitää olla kova että voi olla pehmeä ja nyrkkeily on hyvä pohja.

Osa lajeista kamppailulajeista kasvattaa sellaista sisäistä minää ja ulkoista habitusta että se toimii itsepuolustuksena siten että kertoo jollekin että tuota henkilöä ei kannata. Toiset lajit taasen sitä että tuon kanssa en halua. jne.

Se kaikki mitä itsepuolustukseen kuuluu on niin paljon muuta kuin tekniikat, ja taktiikat sekä verbaaliakrobatia+tilanneherkkyys joko opitaan opetuksella tai sitten se vaan on, vaisto ja elämäntaito. Kokemuksista kertynyt.

Varmasti Tai shin munille (rimmaa hyvin :D ) on aikansa ja paikkansa joillekin ihmisille jossain vaiheessa elämää. Varmasti harmonisempi miljöö kuin monien "modernien" lajien harjoitusmiljöö. Kaikki kun ei voi tehdä samoja juttuja.

vertaus: Jonkun pitää hoitaa poliisin duunit ja jonkun olla sen duunin tehtävän kohteena ja kaikkea siltä väliltä.
Clancy B.
heinä 2, 2010, 12.08
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Keskustelua itsepuolustuksesta
Vastaukset: 354
Luettu: 19419

Tai shin mun itsepuolustuksena

opettaako laji ihmistä? ei vaan ihminen, kokemuksellaan, elämäntaidollaan ja osaamisellaan.
väitän että Suomessa defendo ohjaajissa ja seuroissa, lajin ja osan ohjaajien "tuoreuden" takia todella suuria eroja joten tuo varmaankin-sanamuotokin olisi hypeä.

Varmasti paras-lausahdus on se mikä on todellakin epäselvää, sinulle.