Mika kirjoitti: Ja sama lontooksi.

The consumption of wild cereals among prehistoric hunters and gatherers appears to be far more ancient than previously thought, according to a University of Calgary archaeologist who has found the oldest example of extensive reliance on cereal and root staples in the diet of early Homo sapiens more than 100,000 years ago.

Joo ja sit ne varmaa löysi patonkia ja ranskanleipää ja pullia ja viinereitä ja prinsessakakkuu ja hampparia ja sämpylää ja paahtoleipää ja bissee ja basmatiriisiä niiden elimistöstä kanssa.

http://www.thepaleodiet.com/published_research/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolla on Professori Loren Cordainin tutkimuksia paleodieetistä. Aika paljon löytyy tietoa myös dieetin vaikutuksista sydän- ja verisuonitauteihin.

Olisin halunnut skepsisläisen supertieteelliset plussat ja miinukset paleosta. Muttä kiitos jokatapauksessa kaikki!

Jep, käytän rypsiöljyä tai voita paistamiseen. Ehkä nyt sitten pitää siirtyä siihen kookosöljyyn. Se on kyllä vielä kalorikkaampaa varmaan kuin edelliset vaihtoehdot. Tosin puhdasoppisuus kaikessa on minulle luonteen vastaista, jopa paleossa! Kiitos vinkistä Kehäkettu. Ja Elina, se sarjis oli hauuuskaa


"Marge, have you ever actually sat down and read this thing?
Technically, we're not even allowed to go to the bathroom."
[Priest on "The Simpson's"]

oota nyt: kananmunia oli 3 (kaappi tyhjä ja kamala nälkä) Ja ne oli paistettu rypsiöljyssä jota en ottanut huomioon missään laskuissa. Voi olla melkein puolidesiä! Kattilanpohja peitossa. Tosin ihan kaikki ei päädy lautaselle tai sitä kautta mahaan asti. Ja siinä silakassa oli rasvaa : 300g kalaa -> 50 g rasvaa. enkä ole varma onko senkään paistinrasvat mukana laskuissa. Rasvaa oli myös proteiinipatukassa muistaakseni 10g. eli noihin edellisiin mainitsemisiisi lisää vielä 65,7g. Eli ei ne mun rasvat niin väärin ehkä ole laskettu.

http://caloriecount.com/" onclick="window.open(this.href);return false; oli laskuri.

Kalorilaskut siis tyystin pielessä!! Tämän takia siitä verisuonien tukkeutumisestako varotellaan, kun rasvat ja kolesterolipitoisuus aika huikea? Mutta; jokapaikassa luen myös tästä paljon: Tyydyttyneiden ja tyydyttämättömien rasvojen suhde on tärkeämpi kuin rasvan määrä.

Ylipotkija: Linkki korjattu pyynnöstä.

Joo voi olla ihan pielessä mun laskut kun en o kauheesti tottunut laskeen näitä vaikeita pluslaskuja . Koitin kertoo noita oliiviöljyn kaloreita samalla kun olin työpalaverissa.. hehhee... Omenassa näytti olevan aika paljon hiilareita ja niitä oon popsinut menemään. Se siis nosti. muistaakseni se laskuri antoi neljälle omenalle jotain 50g hiilaria. Ja sit öljyä.. ette usko kuinka paljon sitä "juon" ja sit se avokado ja pari kananmunaa... Voi olla että rasvat on jopa alakantissa. mut ku en tiiä ku laitoin et 5 tblspoons oliiviöljyä... Niin eikö se ole 5 ruokalusikkaa?

Laskeskelin näin eilen:
Hiilarit siis ei tärkkelyspitoisia, paitsi ehkä aamupuurossa, joka oli täysjyvää...

hiilareita 198 g
proteiinia 122 g
rasvaa (oliiviöljyä, se avokoado..) ~200g


Energia tavoite on noin 2200Kcal, ei haittaisi jos menisi yli, vaikka 2500KCal.. Ei vaan jaksa mussuttaa kokoaikaa...
Pituus 168cm
Paino 58kg

onko kommentteja? Noi mun laskut ei välttämättä ole ihan oikein, mutta suurinpiirtein noin... kieli poskessa täällä näitä yritin selvittää.

Munkin ruokavalio on ihan normaali. En taatusti ole sanonut että Mika sinun dieetissä on jotain vikaa. En ylipäätään ole kommentoinut muita dieettejä. Olen vain kommentoinut että paleo toimii. Toimii siis niin että lihakset kasvaa ja voima lisääntyy, energiaa on ihan tarpeeksi, ja paino (taikka mielialat) ei heittele (hitaasti on laskenut). Olen aika varma että meidän dieetit on loppujen lopuksi todella samanlaisia. Pizzaa en kyllä syö, mutta tänään esim:

Aamulla täysjyväriisipuuroa ja kahvia ja raakaruokosokeria.
Välipala 2 suomalaista omenaa
Lounas 2 omenaa taas, 2 paistettua silakkapihviä, tomaattia, kurkkua ja puolikas avokado. Oliko tässä nyt jotain outoa? Silakkapihevjä söi mun mummunikin. Perunat vaan puuttuu. Se lienee se ero verrattuna mummun tarjoiluihin. Tilalla on salaatissa taas paljon öljyä ja sit se avokado, joka on aika erikoista varmaan.

Nyt on vasta lounasaika ohi niin enempää en ole ehtinyt panna menemään.
Illalla menee varmaan kananmunia ja vihanneksia ja loput avokadosta.. Ja marjasmoothie.. mmm mums.

jos tää on ihan huuhaata niin miten porukka saa niin hyviä tuloksia tällä? Eikös tuolla Elina jossain esitellyt sitä harvardin uutta ruokapyramidia missä hiilarit on vähentyneet huomattavasti. Eli minun mielestäni olemme enemminkin samoilla, kuin eri linjoilla. Ei tässä kukaan mikään hörhö ole.

Joo en ole ruokavalioalan ammattilainen vaan harrastelija. Silti; tuo kahvi- ja suola juttu esim. on sellainen johon en ole mennyt mukaan juuri siksi koska se on niin epäilyttävää: ei siis mitään ristiriitaa muihin sanomisiin, vai oliko? Jos jossain perusteluissani on ristiriitaa jonkun mielestä, niin se ei silti muuta dieettiäni huonoksi, eikä kenenkään muun dieettiä paremmaksi. Ymmärrän kyllä että kaikenlaisia puhdasoppisuuden kannattajia aina hämää se että "harrastelijat" tulevat kirjoittamaan asioista joista "ei tiedä mitään", kokeilee jotain, huomaa että se toimii ja on sitten julistamassa sitä kaikille, vaikka oppikirjat ei sano siitä mitään. Hyviä kokemuksia kannattaa silti jakaa, koska ehkä niistä on hyötyä muillekkin.

Koulutukseni, taikka ammattini, ei muuten liity tähän dieetti-asiaan mitenkään.

Mä muuten arvasin että kun alan tänne kirjoitteleen niin tää menee tälläseksi vänkäämiseksi. Sen jo NIIN näki ennalta tulevaksi. 8D.

Mun voimannostotulokset on muuten noususuhdanteisia. Ei ne hääppösiä tietenkään ole, mutta kuitenkin, paranee vaan. Tietty on vaikutusta reenityylilläkin, mutta en menisi aliarvioimaan dieetin vaikutusta.

Ai niin, Mika, en minä mitään epäluottamusta Elinan ja sinun ruokavalioasiantuntemukseen ole osoittanut. Jos se on ollut vaikutelma niin se ei kyllä ole ollut tarkoitus.

MikkeM kirjoitti: Esim: "sulla menee suonet tukkoon,hirveesti rasvaa,miten sä voit olla ilman leipää,kuolet sydäriin,ihan huuhaata" jne".

Jep johtuu varmaan ennakkoluuloista, kun kyseessä on aika uusi asia ainakin suurimmalle osalle porukasta. Sama oli 90-luvulla, kun aloin kasvissyöjäksi. Nykyään kasvissyönti taas on ihan normaalia ja siihen suhtaudutaan vähintäänkin neutraalisti.

Kasvissyöntiin ei muuten ole sopeuduttu, eikö siitä kerro se ettei B12-vitskua ihminen saa kasvisruokavaliolla tarpeeksi. Itsellä suupielet kuivui usein vege-aikana. Purkilla piti käydä säännöllisesti.

Mika: Parhaiten uskon dieettiasioissa hyväkuntoisen ja energisen näköistä kanssaliikkujaa jolla on positiivinen meininki ja suunnilleen samat tavoitteet kuin itselläni. Tärkeätä on myös oma kokemus. Sitten jos tutkimukset tukee tätä kaikkea niin asiat alkaa olla aika hyvin kohdallaan. Jos taas oma kokemukseni on ihan eri kuin tutkimustulos, tutkimustulosta on aika vaikea uskoa. Muistan taannoin jenkkitutkimuksen jossa kerrottiin että suolaa pitäisi käyttää todella paljon. Se kuulosti aika paksulta, enkä lähtenyt toteuttamaan. Joskus on kyllä suolaa tullut nautittua paljon vahingossa, eikä se tunnu kovin terveelliseltä! Sitten esim. kahvista tulee kaikennäköistä ristiriitaista tietoa. Välillä se on terveellistä ja välillä ei. Pakko luottaa omaan kokemukseen siinäkin. Noihin light-juttuihin en usko ollenkaan. Tieteellisesti voidaan todistaa että light-tuotteilla ja muutenkin rasvattomalla ruokavaliolla on laihduttava vaikutus. Mutta entä sitten se puoli asiaan, että kaikenlaiset himot näiden ruokavalioiden seurauksena usein lisääntyvät, esim. makean himo, josta seuraa mässäilykohtauksia? Omasta kokemuksesta voin sanoa että makean himo talttuu kätevästi kun ruokavalio sisältää paljon proteiinia ja rasvaa. Tämä on jollain tavalla sidoksissa juuri siihen insuliinihommaan. Tässä kokemus tukee tutkimustulosta.

Joitain asioita on tutkittu todella paljon ja tulokset on suunnilleen yhden mukaisia. Siksi niitä on vaikea lähteä kieltämään, esim. nämä "insuliinihommat," tai se B12 ja kasvisruokailu. Se on kuitenkin niin monimutkaista etten joka kohtaa ihan täysin sisäistä, enkä siksi halua itse siitä selittääkkään, koska virheitä varmana tulisi. Siksi pyysin jotain paremmin asiasta tietävää selittämään ... Mutta äh, antaa olla. Dieetti pelaa, ja tulokset on mitä on... Tosin eilen meni pikkasen pieleen kun olin mennyt edellisenä iltana nauttimaan parit yömyssyt.. Sitten seuraavana päivänä kahdet reenit ja maha oli ihan sekaisin!

Mika kirjoitti: Näiden kahden kommentin kohdalla on selvä ja iso ristiriita:

KungFuPissis kirjoitti: Energiaa saa rasvastakin, se on vaan hitaasti vaikuttavaa sorttia. Tästä ja insuliinista joku muu, esim Elina, tai Mika, voi kertoa enemmän.

---

Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin. Kokoajan tuntuu tulevan tuloksia jotka kumoavat toisiaan.

Tämän jälkeen keskinäinen dialogimme luonnollisesti päättyy. Uskomukset ja tieteenvastaisuus eivät kuulu alaani eivätkä ne siis liity tieteeseen. Kenenkään uskomuksiin en henkilökohtaisella tasolla puutu, mutta kommentoin toki ylipotkijan roolissa väitteitä, joihin näen asiakseni puuttua.

Eli se siitä. Nähdään siis kahvakuulaleirillä!

Ei mitään "eli se siitä". Eikä dialogi pääty mihinkään. Tosin tää ei välttämättä enää liity ihan aihepiiriin. Joo, voi olla ristiriita tuossa, mutta perustelen niin että: Kannattaa kyllä lukea tieteellisistä tutkimuksista jotka liittyvät ihmisen itselleen hyviksi katsomiin asioihin, koska se tukee motivaatiota. Kaikkea ei kuitenkaan tarvitse uskoa ja kaikkeen tieteeseen saa ja kannattaa suhtautua kriittisesti. Kiellän täysin väitteen että olen tieteen vastainen. Dieetteihin vaan liittyy niin monenlaista tutkimusta ja tutkimustulosta joiden motiivit voivat olla hyvin kyseenalaisia. Esim. light-tuotteisiin (ja muihin laihdutustuotteisiin) liittyy sen luokan liikevaihdot, että niillä saa kyllä ostettua ihan millaisia tutkimustuloksia vaan. Tästä aiheesta oli täällä jotain jo aikaisemminkin.

hm hm hm, aattelen asian niin että se 5000 vuotta on evoluutiossa aika lyhyt aika. Eikä se maatalous ole ollut sellaista tehomaataloutta jo 5000 vuotta sitten, kuin se on nyt. Ei varmaan vedetty ranskanleipää ja patonkia edes 100 vuotta sitten, ei ainakaan Suomessa, siinä määrin kuin nyt. Minun mielestäni se on täysin järkevää paleon perustelua.

Kikkailusta en puhuisi kun puhutaan paleosta. Kikkailua on mielestäni se että säädetään kymmenien eri pilleripurnukoiden ja jauhepussien kanssa. Paleodieetillä tulee syötyä tosi yksinkertaista ruokaa. Esim. höyrytettyjä vihanneksia ja vaikka kalaa. (mielellään toooosi rasvaista)

Joo, on totta että jos rajoittaa hiilareiden määrää niin usein tuntuu siltä että pitää syödä tosi paljon, eikä vatsa täyty ollenkaan, mutta olen huomannut että rasvojen huomattava lisääminen (siis salaatinlehdet, ja kaikki muukin ruoka, ui oliiviöljyssä) on pienentänyt annosten kokoa ihan selvästi. Olin meinaan jonkun viikon vaan alakarppidieetillä kasvissyönnistä luovuttuani enkä kiinnittänyt huomiota rasvoihin. Vatsakin oli silloin aika rankalla koetuksella. Rasvan lisääminen muutti tilannetta tosi paljon. Energiaa saa rasvastakin, se on vaan hitaasti vaikuttavaa sorttia. Tästä ja insuliinista joku muu, esim Elina, tai Mika, voi kertoa enemmän.

Rasvat auttavat (joidenkin tutkimusten mukaan) kontrolloimaan stressiäkin, tai helpottavat sitä; miettikää itse lautasta jolla on keitetty parsakaali ja sitten lautasta jolla on keitetty parsakaali jonka päälle on kaadettu paljon öljyä. Minua ainakin stressaa heti jo ajatus siitä että söisin vaan keitettyä parsaa... Tai ainakin sen jälkeen olisi heti saatava iso pussi karkkia..

Itseäni ei kiinnosta perustaa dieettiäni mihinkään tieteellisiin tutkimustuloksiin koska en oikein usko niihin. Kokoajan tuntuu tulevan tuloksia jotka kumoavat toisiaan. Paleon valinta dieetikseni perustuu omaan järkeilyyni ja kokeiluuni.

En ole laskenut hiilareitani mitä noista vihanneksista saan. Ainakaan toistaiseksi. Enemmän menen fiilispohjalta.

Kyllä varmaan pelkillä dieetin muutoksilla voi esim. laihtua, (tai lihoa) eikä tarvitse lisätä liikuntaa. Kuntoa ja lihaksia ei tietenkään sillälailla saa.

Paleo sopii mulle ehkä siksi olen enemmän fitness-tyyppinen liikkuja. Harjoitukseni on usein lyhytkestoisia, mutta niissä pyritään maksimaaliseen suoritukseen (TL reenit tuo tähän pikkasen vaihtelua). En tiedä sopiiko paleo vaikka maratoonarille. Itse en ole, niin ei sillälailla ole tullut perehdyttyä. Siinä on ihan eri tavoitteet. Onhan esim. sprintterillä ja pitkänmatkan juoksijalla vaan ihan eri fysiikka, joten on varmaan ravinnon tarvekkin.

Mika: Jep, nähdään lauantaina.

Mun hyvä kokemus- >

n. 14 vegetaristivuoden jälkeen siirryin melkein lennosta paleodieetille. Vanha dieetti oli todella hiilaripitoinen; pastaa, riisii ja proteiini soijasta. Kuntosalireenin aikana lihoin aina. reenistä huolimatta energiaa sain siis aina liikaa.

Paleolla paino on tippunut pari kiloa parissa kuukaudessa vaikka se ei nyt mikään tavoite ole ollutkaan. niin on vaan käynyt. Kovasta reenistä huolimatta. Rasvaprosenttia en ole mittaillut. Ei ole tuntunut tärkeältä kun ei se ole koskaan ollut korkea.

En laske itseäni alakarppaajaksi. Hiilareita tulee runsain mitoin, ne ei vaan ole tärkkelyspitoisia. Eli ei varsinkaan valkoista riisiä, ei pastaa, ei perunaa. Eikä tietenkään valkoista sokeria. Sen sijaan kasa päin vihanneksia, hedelmiä, marjoja... Jotta ei tu liian kalliiksi, käytän edullisimpia vihanneksia, kuten kaalia, porkkanaa yms. paljon. tavoite olisi saada hiilarit niin että ruoka olisi samalla myös ravinnerikasta. Eli ei energiatiheää ja ravinneköyhää.

Öljyjä käytän rutkasti, ja muitakaan rasvoja ei ainakaan tarvitse välttää. Esim. pähkinöissä on tosi hyvää rasvaa. Rasva imeytyy hitaasti mutta siinä on paljon energiaa. Saalatti tulee uitettua oliiviöljyssä.

Vanhana kasvissyöjänä punainen liha tökkii. Kanaa, kalkkunaa ja kalaa menee paljon. Samoin kanamunia. Maitotuotteet on jäänyt pois kun ne ei tunnu hyviltä, kerää limaa. Soijakin on vähentynyt.

Tällä dieetillä oon saanut parempia tuloksia kuin koskaan lihasten kasvun ja voiman lisääntymisen suhteen. Eikä tämä mitään erityistä totuttelua vaatinut. Väsy ei tule vaikka reenejä olisi kahdet päivässä. Palautuminen on tosi nopeaa. Ja dieetin toimivuudesta kertoo mielestäni paljon se että iho on loistavassa kunnossa. Finnejä ei tule eikä tarvitse käyttää vahvoja puhdistusaineita. Ero oli tosi huomattava ennen jä jälkeen dieettimuutoksen.

Lomapäiviä saa pitää. Sillon menee esim jätskiä. (ja alkoholia joskus...) korkeintaan kerran viikossa.

Paras tulos syntyy kun dieetti ja reeni on kohdallaan. Tavoitteet voi olla erilaiset riipuen lajista, ja sopivat dieetit silloin erilaisia. Itse haluan ison haban, siksi tämä dieetti

Noista verisuonijutuista tän ketjun alussa en oikeen osaa sanoa mitään. Millä sitä voi mitata? Verenpaine ainakin on mulla nyt huomattavasti matalempi kuin ennen; Se on laskenut 130stä 106teen.

Uskon vakaasti siihen että varsinkin sokerin määrä nykyihmisten ruokavaliossa on aivan liian korkea. Vielä 100 vuotta sitten ihminen ei taatusti saanut lähellekkään sitä sokerimäärää päivän ruoasta kun mitä on yhdessä jäätelöpuikossa. Vaikka maailman koko väestöä ei voisikaan ilman viljatuotteita ruokkia, on mielestäni ihan uskottavaa ettei ihmisen elimistö ole vielä kehittynyt täysin hyödyntämään sitä. Maanvilejlyä kun on kestänyt historiastamme vain murto-osa. Sen takia paleo on dieettini.

Uskon asia siis, ainakin minulla. Näyttää herättävän paljon mielipiteitä ja jopa tunteita tämä hiilarittomuus.