Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 18 tulosta

Ile
joulu 21, 2020, 11.29
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Tähän väliin pikkuanekdootti Aikidon puolelta.

Meidokanissa harjoitteli vielä 80-luvulla Esko Sonninen, joka oli ollut suomalaisissa SS-joukoissa. Kertoili sotajuttujakin meille junnuille lauantai-aamun Iaido-treenien jälkeen, siinä oli sopiva tauko ennen Aikido-treenien alkua.

Hänelle Ichimura-sensei (siis Aikidon pääopettaja pohjolassa 70-80 - luvuilla) myönsi 1. danin ilmeisesti jonkinlaisena kunnianosoituksena, liittyen kai siihen, että Esko korkeasti iästään huolimatta jaksoi pitkään sinnitellä mukana.

Esko siis itse meille kertoi sen jotenkin näin. Tarkkaa sanamuotoa en toki muista, mutta eräänlaisesta ”kunniadanista” oli kyse. En itse asiassa edes tiedä, miten kauan hän oli harjoitellut tai mitä arvoja suorittanut sitä ennen.
Ile
joulu 15, 2020, 23.48
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Taisin ilmaista itseäni huonosti. Ei Jussi varmaan tarkoittanut joissakin lajeissa "muilla ansioilla" saatuja daneja vähätellä.

Mun pointti oli vain se, että joissakin lajeissa nämä muilla ansioilla kuin vyökokeella saadut danit voivat sinänsä edellyttää todella paljon duunia.
Ile
joulu 15, 2020, 21.12
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Jussi*M kirjoitti: joulu 15, 2020, 20.57 Mitään ei tipu vain muilla ansioilla.
Toki tuo "vain" on joissakin tapauksissa vähän suhteellinen ilmaisu. Toisissa ei toki niinkään...
Ile
elo 12, 2017, 19.05
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Lasse Candé kirjoitti:Hahaa, mä horjahdin viime vyökokeessa. :D
Sä ootkin koko ajan kännissä :)
Ile
elo 12, 2017, 13.07
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Omasta puolestani liittyy siihen, kun aluksi sanoin, että edistyneen pitäisi hahmottaa omaa tasoaan ja että "ei pitäisi tulla yllätyksenä" tms. jos taso ei riitä läpäisyyn.

Tältä pohjalta pidin vähän erikoisena JOS tulee PALJON hylsyjä sellaisessa lajissa, jossa vyökokeeseen ei ihan tuosta vain mennä kokeilemaan.

Mutta kuten tässä on täsmentynyt, niin lähestymistavat vaihtevat lajikulttuureittain ja ihan perustellusti voi lähestyä asiaa eri tavoin.
Ile
elo 12, 2017, 10.36
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

PetriP kirjoitti: on erilliset koulutukset joissa opastetaan graduoitsijoita siihen mitä katsotaan ja millainen virhe on miten merkittävä. EN tiedä mitään muuta systeemiä miten tuon voisi tehdä.
Noinhan se tietysti kannatta tehdä, ei kai siitä ole epäselvyyttä.

Ja on luonnollista, että hylsyjä tulee välillä.

Mutta jos on hinkattu vaikka 6-7 vuotta sitä lajia ja oletetaan, että opetuskin on ollut tarkkaa ja laadukasta, niin kyllä se osaaminen heikkouksineen ja vahvuuksineen pitäisi olla aika hyvin harjoittelijan itsensäkin ja hänen opettajansa hahmotettavissa.

Siksi ihmettelen jos vaikka yksi kolmasosa tuleekin yllätyksekseen hylätyksi.

Mutta toisaalta on mielestäni mahdollista olla ihan terve systeemi jossa kynnys mennä kokeeseen kokeilemaan ja oppimaan on matala ja hylsyjäkin tulee enemmän
Ile
elo 11, 2017, 23.59
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Varmaan sellaisessa lajikulttuurissa, jossa kokeeseen mennään opettajan luvalla ja korkea taso ja kokeen läpäiseminen on sekä opettajalle että oppilaille kunnia-asia, niin jatkuva arvostelukyvyn puute tässä asiassa oletettavasti söisi opettajan arvovaltaa ja treeniyhteisön sisäistä luottamusta ja pikkuhiljaa mainettakin, tai jotain. Ja toki jos lähetellään jengiä vyökokeen vuoksi kalliille leirille maahan x ottamaan hylsyjä niin siinä on toki vielä lisämausteensa.

Mutta toisenlaisissa systeemeissä haittaa ei välttämättä ole ja Andyn kisavertaus varmaan toimii hyvinkin.
Ile
elo 11, 2017, 22.05
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Hyvä vastaus Lasse.

(Joo, sen pihalla olevanhan ei sitten pitäisikään päästä läpi.)

Raadeilla varmasti tosiaan on kykyä arvioida ja se on hyvä (esim. Krav Magassahan annetaan jokaiselle kokeen jälkeen palaute jne.)

Ehkä mun näkökulma tuohon oman tason arviointiin tulee siitä, että itse tulee kuvioista, joissa vyökokeeseen on menty/päästetty yleensä siinä vaiheessa kun homma ei todennäköisesti jää mistään nyansseista kiinni vaan itsekin pitää tietää, että riittävällä tasolla ollaan.
Ile
elo 11, 2017, 21.31
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Andy kirjoitti:Miksi te näette ongelmana sen, jos vyökokeissa - oli musta vyö tai ei - tulee hylsyjä? Kelle siitä on haittaa?
Omasta puolestani vastaan vain, että on vähän erikoista jos niitä tulee kovin paljon. Siis olettaen, että kokeisiin yleensä mennään suht tosissaan. Silloin se kertoo ehkä ongelmista jossain kohtaa prosessia, ei välttämättä kokeessa itsessään.
Andy kirjoitti: Potkunyrkkeilyssä ei noin pääsääntöisesti ole vaan seurojen pääohjaajat ovat itsenäisiä opettajia, jotka päättävät itse siitä miten heillä treenataan.
Jos vyöarvoista päättää ihan joku muu kuin se joka päättää miten harjoitellaan, niin ainakin minulla herää kysymys koko vyöjärjestelmän mielekkyydestä. Mutta eipä silti, kyllä kai potkiksessa vöillä on silti suht toimiva rooli?
Ile
elo 11, 2017, 21.16
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Sori Lasse multa taisi mennä jotain ohi tossa "heräämisjutussa"... siis olitko eri mieltä jostain mitä sanoin tuossa lainauksessa? :) Kun siis sen jälkeet näytät olevan kanssani ihan samaa mieltä tason hahmottamisesta.
Ile
elo 11, 2017, 20.29
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

No ei se varmaan aina ja kaikilta onnistu ja lajeissa on omat erityispiirteensä. Ihan luonnollista, että silloin tällöin tulee hylsyjä.

En toisaalta oikein usko mihinkään graduoitsijoiden mystiseen kykyyn arvioida jotenkin ihan eri levelillä sitä osaamista. Ja on sitten taas ihan pelleilyä, jos on jotain "salaisia" kriteereitä.

Toki pidempi kokemus ja mahdollinen erillinen kouluttautuminen vyökokeiden pitämiseen auttaa arvioinnissa, mutta sanoisin, että "dan-tasoisen" harjoittelijan pitää aika pitkälle olla itse kartalla siitä, että mikä oman osaamisen taso on esim. suhteessa niihin, joilla on se seuraava korkeampi vyöarvo. Ja se on sitten taas hölmöä jos vyökoe mittaakin jotain muuta.
Ile
elo 11, 2017, 18.36
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

(Lasse ehti väliin mutta laitetaan tällaisenaan)

Kai tuossa on sitten lajikohtaisia eroja.

Itse ajattelen melkein lajissa kuin lajissa edistymiseen kuuluvan sen, että oppii myös analysoimaan omaa tekemistään ja suhteuttamaan omaa osaamistaan muiden osaamiseen.

Tässä mielessä on hieman kysymyksiä herättävää jos korkeahkoja vöitä suoritettaessa tulee paljon hylkyjä. Kun periaatteessa niiden ei pitäisi ainakaan kovin suurena yllätyksenä tulla jos kokeiden arvostelu on johdonmukaista.

Toki isolle hylkäysprosentille voi lajikohtaisesti olla joku hyväkin selityksensä.
Ile
touko 19, 2017, 22.46
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Lasse Candé kirjoitti:Taekwondoa ja defendoa paljon treenannut onnistuu saamaan Wadosta mustan vyön viidessä vuodessa, kunhan tekee mitä milloinkin täytyy
:D Joo ei tarvi ehkä kysyä, olisiko kyseessä otsikon mukainen helppo dani...

Mutta joo, tossa tuli esiin se pointti, että missä määrin kunnon pohjat muissa lajeissa auttaa omaksumaan uutta lajia ja tän ketjun näkökulmasta tavallaan jossain tapauksessa mahdollistaa ihan perustellusti esim. ekan danin saannin suhteellisen nopeasti.
Ile
touko 18, 2017, 12.45
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Ja taas oppii lisää... :)
Ile
touko 18, 2017, 10.34
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Helpossa olevat danit
Vastaukset: 322
Luettu: 40047

Helpossa olevat danit

Tuosta jutusta syntyvän mielikuvan mukaan ero olisi siinä, että aikaisemmin sai sen about yhden todistuksen sitten, kun tyylisuunta oli hallussa, mutta tämä hienojakoisempi lukuisia tasoja sisältävä systeemi olisi tätä judokoiden lanseeraamaa uudenpaa hapatusta.