Heittomöltti?

Mitenköhän tässä on ollut putatiivinen hätävarjelu, eli on uskottu tilanteen olevan aito hätävarjelu-tilanne, vaikkei se sitä oikesti ollutkaan. Mahtoiko oikeus pohtia tätä, ei ainakaan lehtijuttujen mukaan?

Hätäkeskushan se tosiaan on, joka päättää mikä viranomainen laitetaan millekin tehtävälle.

Nyt jo menneenä festarikesänä oli itselläni ainakin kaksi tapausta, joissa poliisia odotellessa henkilön tila muuttui niin, että poliisit paikalle tullessa totesivat, että ei ole heidän vaan ambulanssia ollaan vailla. Harmillista kun molemmissa oli aika selkeätä että henkilö ei kykene pitämään itsestään huolta, ja sammumisen aste on niin syvä, että EA-koulutetut (ja asiansa oikeasti osaavat) ensiapuhenkilöt eivät saaneet kumpaakaan tolkkuihinsa (ei reagoi kipuun jne).

Tässä lienee kysymys siitä, että mikä se rikosnimike on tarkalleen. Mutta ihan mielenkiintoista on tuo toimialue ja siihen lähtökohtaisesti kytköksissä oleva toimivalta - ja sitä kautta tuleva virkavelvollisuus.

Joo näin on, kiinnoton jälkeiselle siirtämiselle lainsäädäntö ei anna yksityiselle puolelle voimankäyttöoikeutta. Voimankäyttö-oikeudet kun on LYTP:ssä luetelty tyhjentävästi, ja sieltä ei moista paragraafia siis löydy.

Eri asia on tietysti hätävarjelu- ja pakkotilatapaukset, eli jos jompikumpi peruste täyttyy, niin sitten voi siirtää sopivampaan paikkaan kohdehenkilön /muiden suojaamiseksi.

Mjölnir kirjoitti:
Suomen oikeuskäytäntö ei vielä tunne tilannetta että jos voimankäytön edellytykset ovat olleet olemassa, olisi voimakeinojen käyttäjä syyllistynyt voimankäytön liioitteluun.

Voisiko olla kysymys siitä, että ei tuomita voimakeinojen liioittelusta, vaan esim pahoinpitelystä? Rikosnimikkeestä siis voisi olla kysymys.

Joo klassikko tosiaan!

Tälleen kotisohvalta on hyvä arvostella, itse toisin sienikauppias-casesta pari huomiota: kaasusumuttimen malli oli kartio, jolloin ei saatu kunnon osumaa kasvojen alueelle. Juova lienee paras ulkokäyttöön, pienellä pyöräyttävällä liikkeellä saa kasvojen alueen peitettyä OC:llä, joten tehoakin löytyy eri tavalla. Onhan sitten tietty vielä vaahto- ja geelisumuja, niissä ei ehkä kantama ole yhtä pitkä kuin juovalla, mutta muuten päteviä vehkeitä.

TKP:lla lyönnit on... nojoo... tehottomia. Sinänsä kyllä lyödään kun paikka siihen tulee, mutta lyönneistä puuttuu se piiskamainen terävyys mikä on erityisesti TKP:llä lyödessä minusta kaikkein oleellisin asia. Itse koulutan asiaa niin, että keskitytään reiluun vartalon kiertoon jotta saadaan kunnon piiska-efekti. Tarvittaessa jopa irroitetaan katse kohdehenkilöstä hetkeksi lyönnin viime hetkellä, tämä siksi että saadaan kroppa kiertymään kunnolla.

No on ne sitten aika kevyellä varustuksella liikenteessä. Kaasu nyt kuitenkin on se todnäk parhaiten toimiva SEKÄ vähiten pysyviä vammoja aiheuttava voimankäyttöväline.

Kari Aittomäki kirjoitti: ↑maalis 2, 2023, 03.44
Mutta eipä se lyöminenkään ois tossa mitään auttanut.
Ei nuo ollu, ei noilla ollu paukkuja hoitaa tuollasta tilannetta.

Joo tuskin pampulla lyöminen olisi mitään tuossa auttanut, etäisyystekniikka ehkä. Eli pamppu 45 asteen kulmaan ja luja&vahva työntävä liike niin että joko itse tai kohdehenkilö siirtyy = tulee etäisyyttä.

Ja muuten pampun käytöstä ylipäätään hyvä "opetusvideo" plusykkösestä: se pamppu voi olla yllättävän helppo riistää plusykkösen toimesta.

EDIT:
Ehkä OC olisi tuossa auttanut, tosin siinä oli enempivähempi sivullisia joita on vähän nou-nou altistaa.

taikaviitta kirjoitti: ↑helmi 23, 2023, 12.34 Eilisessä Rikospaikassa oli heti ohjelman alussa pieni vajaan minuutin pätkä Helsingin rautatieasemalla muutama vuosi sitten olleesta tapauksesta, jossa vartijoita uhattiin teräaseella. Useemman kerran löivät telarilla kohdehenkilöä, mutta suurin vaikutus tuli vasta kaasusta. Vaikka tilanne ei kovin sekava sinällään ollutkaan, niin vaikea tommoiseen epämääräisesti huitovaan ja heiluvaan kaveriin on mennä kiinni. Helppo taas näin sivusta on huudella, mutta videon perusteella olisi paikka ollut mennä kiinni paljon aikaisemminkin mitä menivät.

https://www.mtv.fi/sarja/rikospaikka-98 ... a-20427018

Tämä on muuten hyvä esimerkki siitä, että OC vie kyllä (yleensä) näkökyvyn kiitos luomikouristuksen, mutta ei todellakaan välttämättä toimintakykyä Tarpeeksi motivoitunut jaksaapystyyhaluaa riehua vaikka ei näe ja naamaa kirveltää.

Ja joo, olisihan tuossa varmaan ollut paikkoja aikaisemminkin mennä kiinni, mutta toisaalta voi olla ihan fiksua antaa toisen väsyttää itsensä ensin kunnolla. Työturvallisuus ja silleen - tuntihommissa kun ei saa olla kiire

sinappi kirjoitti: ↑tammi 23, 2023, 13.05

Andy kirjoitti: ↑tammi 23, 2023, 12.10 Paljonko järjestyksenvalvojan koulutukseen kuuluu ensiapua ja terveysongelmien diagnosointia?

Neljä oppituntia.

1. Äkillisesti sairastuneen potilaan tunnistaminen (45 min).
2. Elottoman potilaan tunnistaminen ja elvytyksen aloittaminen (45 min).
3. Tajunnantasoltaan alentuneen potilaan ensiapu (45 min).
4. Vammapotilaan ensiapu (45 min).

Siinä on tosiaan vain neljä (4) oppituntia ensiapua. Noilla "kauppakeskusjärkkäreillä" (tuttavallisemmin Pora-JV:llä, poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetetuilla järjestyksenvalvojilla) tulee olla myös vartijan korttikoulutus suoritettuna.

Ensiapua opetellaan vartijakurssilla seuraavasti:
Vartijakurssilta saa siis yhteensä 12h ensiapukoulutusta. Jos tätä peilataan tuohon traagiseen Ison Omenan kuolintapaukseen, niin elottoman potilaan (ei hengitä) suhteen ea-koulutusta on käsittääkseni ihan riittävästi.

Sitten taas jos OLETETAAN että avun antaminen Omenassa viivästyi inhimillisen jäätymisen takia (tätähän emme vielä tiedä), niin sanoisin että jos koulutusta pitäisi jotenkin lisätä/parantaa, niin skenaarioharjoitteista voisi löytyä apuja. Siis sellaisia skenaarioharjoitteita, joissa on todennäköistä että suorittajat jäätyvät. Voi olla hankala rasti, voi olla toisaalta ihan helppokin - ehkä osaamistasoltaan paljon minua pätevämmät kouluttajat osannevat sanoa tähän jotain?

Tuo minuakin ihmetyttää, että miksi varsinaisiin, selvästi havaittaviin EA - toimenpiteisiin ryhdyttiin vasta niin kovin pitkältä tuntuvan ajan jälkeen?

Ehkä kysymyksessä oli se niin kovin perusinhimillinen jäätyminen, mistä YJT mainitsikin jo.

Tai sitten nainen oli tiedoton, mutta hengitti kuitenkin. Tällöinhän ei ole välitön kiire mihinkään.

Tai sitten... niin no, mehän ei voida kuin arvailla. Ja muistaa se, että tuo naisen kuolema on varmasti traumaattinen kokemus noille jv:lle.

Jope-vainaan sanoin: aatteleppa omalle kohdalle.

Se muuten taitaa olla tärkein pointti tässä traagisessa Ison Omenan jutussa: kohdehenkilön tilaa tulee tarkkailla koko ajan.

Eli vaikka suoritettu tekniikka olisi kuinka hyvä/huono, tai sen suorittaminen on onnistunut erinomaisesti/täytenä räpellyksenä, niin pitää seurata sen kohteen vointia - ja tietty muuttaa omaa toimintaansa tarpeen mukaan.

Toki täytyy muistaa että niissä kohdehenkilöissä voi olla mukana niitäkin, jotka vaan teeskentelee esim tiedottomuutta.

Mistä Aihki tiedät, että nainen oli "aika tukevasti kiinni" ennen maahanvientiä, ja ettei hän ollut menossa mihinkään?

Siis edelleen: tilanne hallintaan ja sitten vasta jatketaan.

Ja en pidä puhumista sellaisena vastarintana, jonka perusteella tulisi aina tehdä esim maahanvienti.

Kohde itse mitä ilmeisemmin pudottautui polvilleen, ainakin näin täällä taitaa useampikin tilanteen hahmottaa, ja tähän oletukseen itsekin päädyin jonkun videoklipin perusteella.

Miksi oletat että nainen pudotettiin polvilleen?