Hyvä on, en kirjoita mitään tähän osioon, sillä siitä tulee vain riitaa, jota en halua aiheuttaa.

Jos aloitus olisi hyvä, niin foorumi olisi tårta på tårta. Ei kukaan nyt foorumilla jaksa kirjoittaa, jos kaikki on samaa mieltä.

Lähinnä valitusta on tullut siitä, että joku mainitsi Defendon olevan parempi (mikä on ihan ok, ei haittaa sellainen kommentti yhtään)
johon vastasin kieltävästi. Jotenkin se oli sitten mun aiheuttama "mun isä vs sun isä" juttu, vaikka minä en Defendoa tms. tuonut tähän keskusteluun ollenkaan.

Lue miten olen jo tohon vastannut muutamaankin otteeseen..

@alioppilas

"Minkäs aikaa JayJay28 on lajeja harrastanut? Entä mikä on todellinen ikä (henkinen on ainakin tullut jo selväksi..)."

Vuosia, ja ikä on profiilissa. Kilpailutaustaa myös monissa kamppailulajeissa.

"Sitten varmaan seuraavaksi kerrot että millä tavoin on vertailukelpoista pistää Buakaw ja HARRASTAJA vastakkain?"

Kuten sanoin, maailman paras Defendossa (alle 90kg). Eli ei mitään puhetta harrastajasta.

"Muutenkin tollainen vastakkainasettelu nyt on hiekkalaatikkotason juttuja."

Samaa mieltä.


Avarilla lyömisen oppii alle 15min, jos osaa lyödä. 90-luvulla kun vapari oli UG, niin porukka veteli ilman hanskoja, ja mm. Maurice Smith ei treenannut avarilla lyömistä, ja joissakin matseissa otteli ilman hanskojaan, lyöden vain avareita.
Avari on helvetin helppo, kun osaa valmiiksi lyödä. Itse opin sen joskus vuosia sitten lyötyäni n. 5krt Heavy Bagia hanskoitta, ja ymmärrettyäni, että parempi lyödä avarilla.

Pistän muutamat pointit, miten keskustelu eteni, koska puhumme selvästi toistemme ohi:

-Aloittaja kysyi, miksi harva seura opettaa IP-MT:tä

-Ihmettelin, miksi siitä pitäisi opettaa IP-versiota, kun se toimii muutenkin. Huomautin, että jos haluaa pärjätä vielä paremmin, menee painitreeneihin.

-Joku piikitteli, että jos pitää treenata painin perusteet, niin laji ei olekaan toimiva.

-Huomautin, että vaiva on melko pientä, sillä jo 10-15treenikerralla oppii painin perusteet. Kun Thaikku handlaa ja painin perusteet on hallussa, pärjää lähes kaikkia vastaan, poislukien erikoistapaukset.

-Sama henkilö kertoi Defendon olevan parempi, kuin hyvät MT-taidot ja painin perusteet hallussa.

-Sanoin, että mielestäni Buakaw voittaisi kenet tahansa Defendon harrastajan, joka painaa alle 90kg, mikäli Buakaw treenaisi painin perusteet kondikseen.

-Porukka piti ajatusta järjettömänä.

....seurasi kyseinen keskustelu.



EN MISSÄÄN VAIHEESSA ALOITTANUT VASTAKKAINASETTELUA, MINÄ EN ALOITTANUT MT vs IP-KESKUSTELUA

MINÄ EN MYÖSKÄÄN OLE VÄITTÄNYT DEFENDON OLEVAN HUONO LAJI, VASTASIN ALUNPERIN KETJUN AIHEESEEN, "MT JA ITSEPUOLLUSTUS"

Jopo kirjoitti: Tuommoisia Buakawin tasoisia thainyrkkeilijöitähän kasvaa puissa. Meidänkin salille tuppaa mestareita oven saranapuoleltakin, viimeksi lauantaina potkittiin Lumpinen kolmos rankattuja pihalle, että jää tekijöille tilaa reenata.

Ymmärsit väärin, otin juuri esimerkiksi Buakawin ja vastustajaksi jonkun itsevalitsemanne 70-90kg Defendon harrastajan. Miksi olisi epäreilua, että MT legenda tappelisi 20kg painavmpaa maailman parasta Defendon harrastajaa vastaan?

Ja @PDC:

Olet ihan oikeassa, ettei itsepuollustus ole "kuka on kovin jätkä"-kilpailua, mutta en minä niin ole väittänytkään. Se katutappelu kuitenkin on sitä, että kumpi on kovempi, olit sitten hyökkääjä tai uhri.

Jos saat toiselta turpaan, ei itsepuollustuksesi toimi, jos pystyt vetämään hyökkääjää päihin, itsepuollustuksesi toimii. Tästä olemme varmaan samaa mieltä?

Olen itseasiassa nähnyt kun Defendo/Krav Maga tms. harrastaja tappelee. Yritti ottaa jotain hallintaotetta niin jäi itse ihan tårta på tårta jamaan ja vastustaja slämmäsi pää edellä maahan. Luojan kiitos alustana oli nurmikko eikä vastustaja ollut painija (olisi tullut aika paljon kovempi slämmi)

Ihan Off Topic välikysymyksenä mietin, että jos kerran mielestänne Buakaw saisi turpaansa 90kg Defendon mestarilta, niin miten päättyisi Nate Diazin ja 90kg Defendon mestarin välinen matsi? (kadulla)

Voitteko kertoa, mikä Defendosta tekee niiiiiin erikoisen verrattuna IP-lajeihin, jotka ei toimi eivätkä koskaan toimineet?

Jostain syystä moni IP-fani tuntuu olevan "butthurt", kun kehtaa väittää kamppailulajien olevan parhaita IP-lajeja.

n. 20kg painoero ei ole niin suuri, etteikö huipputhainyrkkeilijä voisi sitä handlata. Mikä on niin mahdotonta, että Buakaw (70kg) voittais Mr. Defendon (enintään 90kg)?

Minä otin kämmenlyönnit siksi esiin, että jos osaa lyödä, niin 15min treenillä osaa lyödä rystysten sijasta kämmenellä. Ei minulla mitään tehokkaita IP-lajeja vastaan ole, mutta kamppailulajeissa on se ero, että sinne valikoituu tehokkaimmat tekniikat.

Aina on eri IP-laji, joka on se kaikista tehokkain, mutta ei silti toimi vapaaottelussa.
Phoittelen, että annan nimettömän esimerkin, sillä en muista modernin-IP lajin pioneerin nimeä, mutta oli saanut amatöörinyrkkeilijältä jenkeissä pahasti kuokkaan.

Jos amatöörinyrkkeilijä siihen kykenee, niin Buakaw varmaankin myös.

Ja viestiketju oli MT:tä koskeva ja täällä mietin, miksi MT:stä pitäisi tehdä ip-versio, kun toimii vallan mainiosti muutenkin.
Siitä se sitten ajautui Defendoon ja kämmenlyönteihin.

En näe mitään hauskaa asiassa, Defendo on toimiva laji, mutta ei mielestäni samalla tasolla kamppailulajien kanssa. Monesti tullut todettua, että thaikku toimii parhaiten, jos pitää ottaa yksi laji. Javielä ihan ylivoimaisesti. Paini sitten voi olla kryptoniittia, jos ei osaa yhtään painia.

Enemmän vaikuttaa yksilö kuin laji, mutta ihan mutulla; Buakaw lyhyellä painitreenillä pistäisi jokaisen (up to +20kg) puhtaan Defendon harrastajan kylmäksi.

Huomautettakoon vielä, että kadulle toimiva laji olisi näin; pääpaino thaikussa, painin puollustukselliset taidot hallussa.
Miksi mikään seura jaksaisi kouluttaa valmentajansa opettelemaan thaikun lisäksi alsvientipuollustukset jne. jos samat vaadittavat taidot saisi treenaamalla thaikkua+käymällä n. 10-15 painitreeneissä.

J a tämä thaikku+paini yhdistelmä olisi täydellinen kadulla, mutta pelkällä thaikullakin voittaisi suurimman osan ihmisistä mennen tullen.

Olin sitä mieltä, että thaikku riittää itsepuollustukseksi.
Se ei ole optimaalista, mutta riittää ihan hyvin. Jos haluaa vielä matossa pärjätä, niin voi ottaa lisäksi painitreenejä.

Muista sekin, että harvoissa itsepuollustuslajeissakaan on minkäänlaisia paini tai bjj treenejä.
Avokämmenlyönnit taas eivät vaadi mitään treeniä, lyöt samanlailla, mutta et lyö rystysillä-->ranteet kiittää.
Joten itsepuollustuslajiksi on turha tehdä oma laji, jossa ei mitään muuta eroa kuin kämmenlyöntien opettelu.

Jos thaikusta tehtäisiin toimiva itsepuollustuslaji, muistuttaisi se vapaaottelua erittäin paljon. On sitten eri asia, jaksaako näihin prioriteettilistalla toisena oleviin asioihin laittaa niin paljon energiaa.

Pilipaliversioita on lajit, jotka mainostetaan täydellisenä itsepuollustuslajina, joissa käytetään vastustajan liike-energiaa ja taspainoa hyväkseen, eikä treeneissä tule edes hiki kun on niin tehokas laji.

Ja "kaiken maailman ninjat"=suurin osa miehistä.
Eli meinasin, että jos joudut tappeluun ja osaat Thaikkua, etkä mene paniikkiin kun toinen yrittää viedä tonttiin (painin perusteet hallussa), niin pärjäät oikein loistavasti lähes kaikkia ihmisiä vastaan. Loput joille et pärjää ovat sitten niitä, jotka ovatkin jo alansa huippuja, edes Suomen tasolla (vapari, paini, lukkopaini, nyrkkeily jne.) tai sitten erityisen atleettisia henkilöitä, jotka fyysisillä avuillansa pärjäävät.