terssi kirjoitti: ↑maalis 15, 2023, 11.42 Varmasti myös sen kannalta ovat hyväksi, että hermosto ei laita niin paljon vastaan laajoissa asennoissa, kun se huomaa, että täällähän on turvallista olla ja voi voimaakin tuottaa.

Tässä aletaan päästä pintaa syvemmälle. Ihan jos puhutaan yksinkertaisesta PNF-venyttelystä ja siihen oleellisesti liittyvästä Golgin jänne-elimen huijaamisesta, kehon suojamekanismien merkitys on tärkeä. Mielestäni olisi muutenkin hyvä keskustella voiman ja liikkuvuuden suhteesta ja kummankin tärkeydestä fyysiselle (ja vähän muullekin) hyvinvoinnille ja urheilussa suorituskyvylle.

@Jasse, kerro ihmeessä tässä ketjussa, jos ja kun löydät jotain mielenkiintoista tuosta kirjasta.

UKK-insituutti on julkaissut lyhyehkön suomennoksen staattisen venyttelyn meta-analyysista.

https://ukkinstituutti.fi/ajankohtaista ... ua-tietoa/

Lyhyesti: hyödyt ovat pieniä ja kohdistuvat enemmän liikkumattomiin ja iäkkäisiin.

Tässähän se varsinainen tutkimusteksti sitten on:

https://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/apnm-2015-0235

Kuten monissa tutkimuksissa, tuossa on tarkasteltu aika rajattua ilmiötä vaikutuksineen. Venyttely on tietenkin laaja ilmiö liikunnassa ja urheilussa. Se on myös ollut kuuma peruna niin kauan kuin muistan eli ainakin yli 20 vuotta. Vielä ysärillä staattiset venyttelyt olivat ihan peruskauraa treenien alussa monissakin lajeissa.

Tämän katsauksen mukaan mistään venyttelystä ei ole juuri mitään hyötyä.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26642915/

Tuossa artikkelissa, josta tämä ketju on poljettu pystyyn, sanotaan näin:

Ballistinen venyttely

Ballistisessa venyttelyssä venyttämiseen käytetään raajan tai vartalon liike-energiaa, jotta päästään yli normaalin liikkuvuuden. Se on nykivää, eikä sen käyttö ole suositeltavaa suuren loukkaantumisriskin takia. Lihakset eivät myöskään pääse siinä rentoutumaan, vaan venytysrefleksi pitää ne supistuneina, jolloin venymistä ei juuri pääse tapahtumaan. Ne voivat jopa jäykistyä jatkuvan venytysrefleksin laukaisemisen takia.

Olisin tuosta samaa mieltä – kun kyseessä on joku liikuntaa tai varsinkin liikkuvuutta edellyttävää liikuntaa vähän vähemmän harrastanut. Tätä lukeville ballistinen venyttely voi ihan hyvin olla yksi työkalu. Varovaisena ja vanhana suosittelisin silti ensin lämmittelemään kohdelihakset, jos tosiaan niitä liikeratoja viedään todella pitkälle.

Takaisin raiteilleen otsikkoaan vastaamaan tämän ketjun saisi vaikka niin, että esimerkiksi sinä, @terssi, kertoisit, millaisia venyttelyjä asiakkaillasi teetät.

Vastaan omasta puolestani. Yinjooga nyt on yinjoogaa, ja se on käsitelty. Kahvakuulailussa ja HIIT:ssä dynaamiset venyttelyt ovat osa lämmittelyrutiinejamme. Esimerkiksi alla olevalla videolla esiteltyjä harjoitteita teemme ainakin nykyään lähes joka treeneissä.

Paitsi enpä nyt löytänyt sitä videota. No, kirjoitin ne harjoitteet joskus ylös. Mutta tällä videolla on kanssa paljon hyviä harjoitteita. Muutenkin tuo Redefining Strength on hyvä vlogi.

Tero, olen puhunut henkilötasolla sinulle lähinnä positiivisesti tai neutraalisti. Potku on kuitenkin yhteisö eikä mikään paneeli. Tuota valmentajanäkökulmaa olen tuonut esille selityksenä, en mitenkään holhoavana kommenttina. Se on harmi jos olet kokenut sen niin. Mutta olet nyt kautta aikain kai toinen potkulainen, jonka viestejä en vain kunnolla ymmärrä. Jos jo sana "kannattaa" ymmärretään eri tavoin (en vieläkään ole varma miten sitä käytät), on peli aika lailla pelattu.

Esitit kysymyksen kansanterveydestä, johon viittasin sitä ennen. Vastaus on: yes but no. Ideaali- ja optimitilanteissa olisi sitä, tätä ja tuota, mutta tosielämässä on lähinnä vain sitä ja sittenkin soveltaen. Urheilijoiden kanssa on aivan toisin.

Minä kun ammatikseni teen töitä siellä ruohonjuuritasolla, niin en vain innostu pohtimaan, mitä teoriassa voisi olla. Pelaan reaaliteeteilla. Ja niissä se 90 minuutin yinjooga on hyvä vaihtoehto — tuhannesti parempi kuin ei mitään.

Urheiluvalmennuksesta saisikin ihan erilaisen keskustelun aikaiseksi.

Sinä et sitä voinut tietää, mutta vierastan sanaa asiakas, enkä ikinä käytä sitä. Käytän sanaa treenaajaa tai joogaaja. Heistä kaikki tietävät Potkun. Jos joku heistä olisi täältä lukenut, että passiivinen venyttely ei kannata tai että kannattaisi tehdä jotakin muuta, eikä kukaan olisi kommentoinut sitä toisesta näkökulmasta, minä olisin epäonnistunut Potkun perustajana, liikunta-alan ammattilaisena ja omien treenaajien ohjaajana.

Näkökulmia on aina monia. Meillä ne lienevät niin erilaiset, että osaltani kiitän.

Tero, en minä tuota täysin tosissani kirjoittanut — mutta mehän emme oikeasti tunne toisiamme, kunhan olemme muutaman kerran tavanneet Potku-tapaamisissa.

Tiedät aiemman keskustelun perusteella minun olevan "venyttelyope".

Kuvitellaas nyt tuo, mihin kannustit.

- Moi! Ja tervetuloa taas x-illan yinjoogaan. Se on kuulkaas sellainen juttu, että teidän ei kannata käydä täällä lainkaan.
- Mitä...?
- Juu, teidän pitää nyt tehdä kaikenlaista muuta, koska se on kannattavampaa.
- Me tulimme kyllä nyt ihan yinjoogailemaan...
- Se on semmoinen juttu, että me lähdemme tästä nyt juoksulenkille ja sen päälle punttisalille. Mars, mars!

Eli tarkoitit varmaan hyvää kun sanoit:
"Jos venyttelyope tietää tilanteen, niin kansanterveystasolla hänen kannattaisi kannustaa oppilaita pikku hiljaa muuhunkin aktiviteettiin, vaikka sitten sen venyttelyn kustannuksella."

Jos kyseessä on valmennussuhde, kuten sinulla lienee TJJK:lla, kaikki on ihan toisin. Niiden valmennettaviesi kanssa voitkin jutella niitä näitä. He myöskin varmasti haluavat sinulta tuollaisia vinkkejä ja ehkä jopa treeniohjelmia.

terssi kirjoitti: ↑marras 17, 2022, 10.03 Jos venyttelyope tietää tilanteen, niin kansanterveystasolla hänen kannattaisi kannustaa oppilaita pikku hiljaa muuhunkin aktiviteettiin, vaikka sitten sen venyttelyn kustannuksella.

Hmm, käytät taas tätä sanaa "kannattaa" minulle kommentoidessasi, vaikka jo aiemmin kävi aika selväksi, että ymmärrämme sen melko eri tavoin - ensimmäistä kertaa elämässäni tuo sana aiheuttaa moista. Mitä siis tarkemmin ottaen tarkoitat tällä kannattamisella, ja miten minun nyt tulisi muuttaa työtapojani, jotta jokin (mikä?) olisi sinun mielestäsi kannattavaa? Haluaisin kuulla ihan yksityiskohtaisen esimerkin siitä, miten tässä nyt siis kannattaisi toimia. Esimerkiksi tarkemman dialogin kautta tämä kannattavuus hahmottuisi hyvin.

Okei, nyt ymmärrän näkökulmasi vähän eri tavalla. Kiitos sen avaamisesta.

Olen ennenkin tällä alueella sanonut, että sinä kurkit liikuntaa urheilijan ja urheiluvalmentajan näkökulmasta, kun taas minun näkökulmani on enemmän siellä kansanterveystasolla. Siksi en oikein mieti näitä siltä kannalta, mitä kenenkin kannattaisi tehdä - pääasia on että tekee edes jotakin, olkoon se sitten vaikka passiivista venyttelyä 90 minuuttia viikossa. Omaa treenaamistani tietysti mietin monelta eri kannalta ja usein.

Tiistaina tuntini jälkeen keräilin kamojani kun yhden toisen ohjaajan pilatesryhmän harrastajat alkoivat saapua saliin. Kuulin kun kaksi heistä keskusteli keskenään ja yksi sanoi: "Minä inhoan hikiliikuntaa.". Niin, siinä voi sitten kertoa, mitä kannattaisi tehdä tai vain jatkaa matkaansa pukkariin.

Mitä tulee noin niin kuin aiheeseen vähän laajemmin - ja tämä alkaa hieman karata pelkästä joogasta - totta kai minä ja kaikki muutkin ovat sitä mieltä, että passiivinen venyttely ei ihan hyvin mahdu aktiiviliikkujan repertuaariin ennen kuin kaikki muut osaset ovat kohdillaan. Fyysinen kunto voidaan jakaa useampaan osaan, mutta jos nyt yksi pitäisi nostaa tikunnokkaan liikuntaa aloittelevan suhteen, sanoisin että se olisi aerobinen kunto, jonka perässä tulisi lihaskunto, niin epämääräinen sana kuin se onkin.

Jos taasen ajatellaan ihmisen terveyden eri osa-alueita, joista fyysinen kunto ja sen eri osa-alueet on yksi kokonaisuus, henkisen kunnon kannalta varsinkin näiden seinähullujen vuosien jälkeen pysähtyminen arjessa voi olla mitä parasta sielunhoitoa. Ja sitä esimerkiksi yinjooga niin monelle oikeasti on. Urheilemisesta tulee myös hyvä olo ihan biologisesti*, mutta joillekuille sellainen ihan oikea mielen ja kehon rauhoittaminen voi olla jopa ennaltaehkäisevää mielenterveystyötä.

Tämä palautui nyt vähän enemmän joogaan menemättä kuitenkaan sinne astraalikehille. Joka tapauksessa näkökulmia on monia, ja siksi on hyvä keskustella niistä kaikista. ⌖☢⌖

terssi kirjoitti: ↑marras 3, 2022, 11.05Kenenkään nyt ei minun mielestäni kannattaisi yleisestikään pelkästään passiivisesti venytellä.

Kyllä sinä nimenomaan niin kirjoitit. Sitä ennen olin jo peukuttamassa viestiäsi, sillä kaikesta muusta siinä kirjoittamastasi olen samaa mieltä. Mutta nythän se sitten selvisi, että kyllä sille pelkälle passiivisellekin venyttelylle on oma kohdeyleisönsä.

Jep, tuossa on vahvasti tuo urheilijan tai ainakin aktiivisesti liikkuvan näkökulma mukana - ja toki tämä alue on kamppailijoiden oheistreenejä varten.

Lyhyesti: se liikuntaa harrastamaton istumatatyöntekijä, jolle on voinut kertyä jo jonkin verran ylipainoa ja jolla voi olla useita liikerajoituksia, saattaa löytää ihan uuden maailman pitkistä ja passiivista venyttelyistä. Viittaan tässä kokemuksiini yinjoogan ohjaajana, vaikka yinjooga on tietysti muutakin. Mutta käy tunneillani aktiivisesti liikkuviakin. Tiedän itsestänikin että olen letkeämmässä kuosissa, kun joudun pitämään treenitaukoa; enemmän treeniä, enemmän lihashuoltoa.

Viimeksi eilen illalla yksi aktiiviliikkuja sanoi, ettei muuten tule oikeasti rentouduttua niin paljon kuin yinjoogassa.

Passiivinen venyttely, on se sitten yinjoogaa tai jotakin muuta, sopii oikein hyvin niille, jotka eivät harrasta muuta liikuntaa (yinjooga ei ole liikuntaa, mutta menköön nyt tässä yhteydessä), sekä niille aktiiviliikkujille, jotka kaipaavat rauhallista ja passiivista kehonhuoltoa.

terssi kirjoitti: ↑marras 3, 2022, 11.05Kenenkään nyt ei minun mielestäni kannattaisi yleisestikään pelkästään passiivisesti venytellä.

Taidat taas ajatella pelkästään urheilijan näkökulmasta - mutta kun edes suurin osa ihmisistä ei ole urheilijoita.

Mielelläni kuulen perustelusi ennen kuin kommentoin lisää.

jkk kirjoitti:

Nykäiskää tapaamisessa hihasta, jos niikseen tulee...

Esittele vaan. Piti viime miitissä kokeillakki, mut unohtu.

Aattelinkin että ihan kuin olisin kirjoittanut tän ennenkin...


Muistuta mua jossakin vaiheessa, vaikka vapaaosuuden alkaessa. Hyvin ehtii sparrailla sen jälkeen, tohon ei mee kuin muutama minuutti.