Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 13 tulosta

Veepee
joulu 2, 2020, 08.57
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Motobu Naoki kirjoittikin vasta juuri tuosta Gojushiho-versiosta. Hän esittää, että se tulisi alunperin Motobu Chōyūlta:
The other day I wrote a series of articles about how Motobu Chōyū's Unsū has been transmitted to several lineages in Okinawa. In one of the articles, I quoted a sentence from an article written by Higa Yūchoku Sensei of the Kobayashi-ryu (Shorin-ryu). Again, it is quoted below.

"Next, the purpose of the meeting with Motobu no Umē (Motobu Chōyū) Sensei was to study the kata of “Gojūshiho” and “Unsuū” [sic]. (Note 1)"

Regarding the above, I wrote that Kyūdōkan's Unsū is similar to other Motobu Chōyū's Unsū, and thus is certainly in the lineage of Motobu Chōyū. However, because of his age, it was difficult for Higa Sensei to study directly under Motobu Chōyū, and I speculated that he learned it through someone else.

In addition, I didn't mention anything about Gojūshiho of Higa Sensei, as I hadn't come across any information other than the above. However, I recently found out from a comment on this blog that there is information about this in Ōtsuka Tadahiko's Textbooks of Goju-ryu Kensha Karatedō (1977). Ōtsuka Sensei was a disciple of Ichikawa Sosui Sensei, but he also studied under Higa Sensei. The book says the following.

Gojūshiho = (learned from) Motobu Chōyū Sensei's disciple, Mr. Kinjō (Note 2)

According to this, Higa Sensei learned Gojūshiho from Kinjō. It also says that Unsū was learned from Motobu Chōyū's disciple, "Venerable Akamine." It would be interesting to know who this Venerable Akamine was, but in this article, I would like to discuss Motobu Chōyū's disciple, Mr. Kinjō.
https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12639603564.html
Veepee
marras 17, 2020, 09.48
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Lasse J kirjoitti: marras 1, 2020, 13.12
Lasse Candé kirjoitti: loka 29, 2020, 18.02 Wado-pohjalta, arvaan tuossa olevan Kus(h)ankun ensimmäisen ympyrän jälkeisen liikeen. Meillä Wadossa tuo on "haishu uke", eli kohdistuu rystysten suuntaan. Oletan että Funakoshi opetti myös näin ja kuva onkin sen kanssa yhteensopiva.
Motobulta tuli jatkoa shuto uke postaukseensa. Tuleepa taas todistettua, että karatessa liikkeiden nimet eivät ole vakioituja, vaan vaihtelevat eri tyylien välillä, joten ”rakkaalla lapsella” on monta nimeä.

- Shutō uke does not necessarily refer to "uke" (blocking) with the shutō (little finger side). It is also "shutō uke" whether it is blocked by the back of the hand or, in some cases, by the palm of the hand. Of course, we can also subdivide it and call it "shutō uke," "haishu uke," or "shōtei uke (palm hand block)." However, this kind of conceptual classification can have the adverse effect of fixing techniques.

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12635 ... pp3yHldSdA

Kishimoto-Di:ssahan tuon liikkeen nimi on "hotate-gamae", eli "purje-kamae". Toki sen käyttö ja liikerata hieman poikkeavat tyypillisestä shuto-uken sovelluksesta.
Veepee
loka 1, 2018, 20.07
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Lasse Candé kirjoitti: loka 1, 2018, 18.09 Tälleen karatekan näkökulmasta tuo on ehkä parasta taidoa mitä olen koskaan nähnyt missään. Onkohan tämä tyyppi myös karateka?
Nakano vai? Ei tietääkseni; vain ja ainoastaan maailman nopein, tarkin, terävin ja (mielestäni) paras taidoka. Käytännössä kaikki, mitä Nakano tekee, on mallisuorituksia oikeaoppisesta tekotavasta. :D
Veepee
loka 1, 2018, 16.59
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Kappas, tuossa katassahan on yksi aivan sama liike kuin mitä löytyy taidon hokeista. :D 0:30-0:33 tehdään samanlainen väistö+pyörähdys -yhdistelmä (taidojapaniksi fusemi+sengi), joka on Chisei-no-hokeissa useammassakin kohtaa (alla olevassa videossa 0:39, 1:01, 2:10, 2:34). Juuri tuota liikettä olen pohtinut vähän enemmän viime aikoina, tosin vain suhteessa erääseen toiseen hokeihin. Chi-sei on muutenkin ehkä tulkinnan (bunkain?!) kannalta kinkkisimpiä liikesarjoja taidossa.

Veepee
touko 23, 2018, 13.45
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

injunjack kirjoitti: touko 23, 2018, 12.55 Kiitos vastauksesta.

Taisin kirjoittaa jotain liikkumisesta tekniikoita tehdessä...minusta "ovat käytännössä aina osa tekniikan jalkatyötä." on sama asia. Tai niin minä sen ymmärrän. Toisaalta, esim torjunta - lyönti voidaan tehdä vaikkapa nyt sitten eteen- tai taaksepäin liikkuen, eikä se muuta mielestäni katan sanomaa. Sen hetken taktiikkaa ehkä, ja mahdollista jatkoa...
Luulen, että tämä on lähinnä ehkä vain painotusero siinä, haluaako miettiä ja korostaa jalkatyötä erityisenä tyylin osa-alueena, joka ei rajoitu tiettyihin tekniikoihin. Itse taidotaustaisena kohtelen KishimotoDin kohdalla jalkatyön erikseen ja osittain ehkä myös siksikin, että Nidanbu-katamme sisältää "kommentteja" Naihanchin liikkumiseen.
Veepee
touko 23, 2018, 11.55
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

injunjack kirjoitti: touko 23, 2018, 11.37 Koska saatamme puhua eri kieltä, haluatko avata asiaa?

Yleisesti ottaen, askelet katassa ovat vain askelia, poislukien ehkä jotkut erikoisemmat, vaikkapa "kukonaskel" joka opettaa/kertoo spesifisemmästä liikkumisesta, muttei ole sinällään sovellus, vaan liikkumisharjoite.
Minusta askelet katassa opettavat myös liikkumista tekniikoita tehdessä, muutenhan kata voitaisiin tehdä paikaltaan huitoen ja potkien.
Avataanpas.

Mulle lause "askel on askel" ei tarkoita yhtään mitään. Askeltaminen on käytännöllistä toimintaa kohti jotain päämäärää, joten sillä on sellaisenaan tietty tarkoitus. Ehkä katojen askeleet Seibukanin kontekstissa tarkoittavat arkista tallustamista paikasta paikkaan, mene ja tiedä, mutta meillä ne ovat käytännössä aina osa tekniikan jalkatyötä.

Kun meidän Naihanchimme alkaa polvennostoaskeleella kosa-dachiin (eli ristiseisontaan ei-karatea puhuville), meidän vartalon akselimme ei pysy vertikaalissa vaan kallistuu tietoisesti muutaman askeleen sivuun. Tällä toteutetaan tyylin perusperiaatetta nimeltä "Issun hazureru" eli "tuuman mitalla väistäminen". Kyseessä on siis samaan aikaan se väistö, josta nyrkkeilyssä puhutaan "slippinä", (mitähän lie suomeksi) että sisäänmeno. Sisäänmenoa voi jatkaa samaan tapaan kuten (meidän) kata näyttää, eli ottaa toinen askel uken kinttuihin kiinni ja horjuttaa, mutta yhtä hyvin sen oheen voi tehdä vaikka jonkun käsitekniikan. Jatkon kannalta se on hyvin avoin periaate.
Veepee
touko 23, 2018, 11.21
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

injunjack kirjoitti: touko 23, 2018, 10.14
Veepee kirjoitti: touko 22, 2018, 16.18
TimoS kirjoitti: touko 22, 2018, 16.08
Veepee kirjoitti: KishimotoDissä asia ei tokikaan ole näin. Askeleita voi käyttää väistöihin, jalkatyöhön, potkimiseen, horjuttamiseen.
Jotka kaikki ovat enemmän tai vähemmän riippuvaisia etäisyydestä vastustajaan :)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
No silloinhan on aivan sama puhua ihan kaikista tekniikoista, periaatteista ja sovelluksista etäisyydestä riippuvaisena eikä pelkästään askelista, que? Meillä kun jo se koko katan avaava ristiaskel on suoraan sellaisenaan käyttökelpoinen sovellus.
Näinkö? Jossain 2 minuutin kohdalla.

:lol:

Ei tokikaan. :lol:
Veepee
touko 22, 2018, 16.18
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

TimoS kirjoitti: touko 22, 2018, 16.08
Veepee kirjoitti: KishimotoDissä asia ei tokikaan ole näin. Askeleita voi käyttää väistöihin, jalkatyöhön, potkimiseen, horjuttamiseen.
Jotka kaikki ovat enemmän tai vähemmän riippuvaisia etäisyydestä vastustajaan :)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
No silloinhan on aivan sama puhua ihan kaikista tekniikoista, periaatteista ja sovelluksista etäisyydestä riippuvaisena eikä pelkästään askelista, que? Meillä kun jo se koko katan avaava ristiaskel on suoraan sellaisenaan käyttökelpoinen sovellus.
Veepee
touko 22, 2018, 16.05
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Kontekstia varten Tachimura no Naihanchi ja sovelluksia:


Veepee
touko 22, 2018, 16.04
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

TimoS kirjoitti: touko 20, 2018, 22.16 Ainoa mitä noista sovelluksista "puuttuu" on askeleet, jotka on katassa, mutta kun ne ovat oikeastaan sitä varten, että pidetään etäisyys kunnossa, niin niillä ei ole bunkain kannalta merkitystä.
KishimotoDissä asia ei tokikaan ole näin. Askeleita voi käyttää väistöihin, jalkatyöhön, potkimiseen, horjuttamiseen.
Veepee
huhti 29, 2015, 19.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

injunjack kirjoitti: Meillä on ainakin bunkait selvillä.

Selviskö?
Minulle ei selvinnyt koska sanoit sen jälkeen:
oyo bunkai on sitten sitä ite keksittyä/sovellettua tms joka on jo kauempana siitä alkuperäisestä.

Toki perusbunkait saattavat olla eri tyylisuunnissa hyvinkin lähellä toisiaan, mutta se opettajan/lähteen tms painotus vaikuttaa siihen mikä on se tyylisuunnan yxz "pää"bunkai tai perusbunkai.
Eli miten minä tuota semanttisesti luen, niin siten, että on "oikea" bunkai, ja sitten "muu" bunkai, jonka saa vetää hatusta ja joka on kuitenkin ihan yhtä "hyvä" kuin se alkuperäinen. Miten se nyt noin voi olla? Kuka määrittää perus- tai pääbunkain ja millä perusteellä? Esimerkiksi minun harjoittelemani Naihanchin bunkait ovat varsin erilaisia kuin muissa tyyleissä ja en ymmärrä, miten molemmat voivat olla yhtä oikeita "perusbunkaita" jos ne ovat täysin erilaisia.

Ehkä en ole oppinut tarpeeksi? ;)
Veepee
loka 22, 2014, 13.26
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Oon viime aikoina nyökytellyt hyväksyvästi Masaji Tairan goju-ryun bunkaiharjoitteille. Kauniisti virtaavaa ja selkeää tekemistä, jossa näkyy selkeästi gojun kiinalaisvaikutteet.

[youtube][/youtube]
Veepee
elo 28, 2014, 18.17
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 526
Luettu: 92679

Kata bunkai

Hei, tää oli hyvä, kiitti! :D

Oon hakenut jotain perinteisen karatetyylin naihanchin bunkaipätkää vertaillakseni sitä itse harjoittelemaani naihanchiin. Sivulajiksenikin merkitsemä Tachimuran versio eroaa nimittäin aika paljon muiden tyylien naihancheista. Laitan sen tähän verrokiksi:

[youtube][/youtube]

Ja tuossa vähän sen bunkaiperiaatteita:
[youtube][/youtube]

Onko tuo edellinen video mitä tyyliä? Seibukania? Ja onko tuossa "kaikki", ts. suurin osa pääperiaatteista?