Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 18 tulosta

Veepee
touko 31, 2017, 16.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Timo ei vain pysty hillitsemään luontoaan :D
Veepee
touko 31, 2017, 15.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti:Vähän sellainen "lempi-inhokki" -fiilis tuosta viestistäsi kyllä kaikuu. :cry:
Ei edes sinnepäinkään :lol:
Onko se sitten tämä? :smt003

Veepee
touko 31, 2017, 14.54
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Eli on siellä kyllä ihan tuttujakin liikesarjoja; toki näyttäisi Kiina-puoli painottuvan, mutta McCarthyhan onkin ehdottomasti sinne päin kallellaan. :)
Itse sanoisin, että ne taitavat olla lähinnä tuttuja nimiä. Otetaan esimerkki, jota olen tainnut käsitellä ennenkin täällä, Seisan: heidän virallinen nimensä sille on Aragaki Seisan (oikeampi olisi McCarthy Seisan), viitaten kaiketiSeisho Aragakiin. Yhteen aikaan, mahdollisesti vieläkin, McCarthy väitti, täysin valheellisesti, että tämä olisi kaikista Seisanin versioista se vanhin, kun kyseessä on selvästi nuorin. En tiedä vieläkö tuota väitettä käytetään, mutta eräs potkulainen oli kerran McCarthyn leirillä Suomessa (?), jossa näin väitettiin ja ko. henkilö kumosi väitteen paikkansapitävyyden paikanpäällä. Kyseinen Seisan on rakennettu yhdistelemällä (ainakin) Goju, Shorin ja Uechi Seisaneita, mahdollisesti pistämällä omia ajatuksia sekaan. Osoittaakseni, etten puhu vain lämpimikseni, niin tässä vertailua

(Videoita)

Minusta näyttää lähinnä siltä, että tuossa on runkona käytetty Shorin ryu Seisania ja sitten sitä on muokattu.

Tai miten olisi Naifanchi? Tässä kohtaa myönnettävä, etten ole varma onko tämä heidän virallinen versionsa vai joku harjoite, mutta kun ei muutakaan materiaalia ole julkisesti saatavilla
(Video)
AFAIK, Aragaki Seisan on McCarthyn yritys rekonstruoida Seisho Aragakin opettama Seisan, koska Aragaki tiettävästi osasi jonkinlaisen Seisanin, mutta hänen katoistaan vain Uns(h)u, Sochin ja Niseishi ovat välittyneet. Olisi hienoa, jos McCarthy julkaisisi jonkun stoorin tästä tutkimusprosessistaan. En tiedä olisiko Aragaki Seisan silloinkaan vanhin, jos hänen rekonstruktionsa olisi 100 % oikein. Sä varmaan tiedät :D

Tuo Naihanchi ei ole heidän virallinen versionsa, tod.näk. kyseisen lataajan oma viritelmä.

Niseishi on embuseniltään mielestäni lähes sama:




Samoin Uns(h)u:





Vähän sellainen "lempi-inhokki" -fiilis tuosta viestistäsi kyllä kaikuu. :cry:
Veepee
touko 31, 2017, 13.39
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

TimoS kirjoitti:
Suhteesta McCarthyn KU:n klassisiin katoihin
Ai onko siellä sellaisiakin? Minun käsitys kun on, että kutakuinkin kaikki katat ovat McCarthyn itsensä kehittämiä ja niille on sitten annettu nimiä kuten Aragaki Seisan.
Internetsi kertoo, että KU:n katalista on seuraavanlainen:

Chokyu
Happoren
Hakutsuru
Kushanku
Naihanchi
Nanshu
Nepai
Niseishi
Passai
Rakanken
Ryushan
Sanchin
Saamchien
Seisan
Sochin
Taisabaki 1-6
Tsukinaka
Unshu
Wando

Eli on siellä kyllä ihan tuttujakin liikesarjoja; toki näyttäisi Kiina-puoli painottuvan, mutta McCarthyhan onkin ehdottomasti sinne päin kallellaan. :)
Veepee
touko 21, 2016, 20.03
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Andy kirjoitti: No siis minusta vaikuttaa että noista videolla olevista henkilöistä kukaan ei oikein tiedä mitä on tekemässä tai miten siinä clinchissä kannattaisi olla. Kyse ei siis ole siitä mikä harjoituksen tarkoitus mahdollisesti on vaan että taidot clinchissä ovat ihan nollaluokkaa eikä treenaajat tiedä lainkaan mitä tuosta voi ja kannattaa tehdä tai miten hyvä sijoittuminen ja asento eroaa huonosta.

Vähän sama asia kuin jos minä rupean tekemään mattopainia niin kyllä siitä kuka hyvänsä sitä treenannut huomaa etten tiedä juurikaan mitä pitäisi tehdä.
Tämä Andyn viestin sisältö oli juuri sitä, mitä minäkin yritin sanoa kun kirjoitin:
Tuossa minun silmiini kumpikaan osapuoli ei oikein osannut minkäänlaisia perusnujun elementtejä.
Eli tulkitsin videomateriaalia vain niin, että videon harjoittelijoilla ei näytä tehdyn harjoitteen antamassa kontekstissa/kontekstin takia olevan viitekehystä, toimintamalleja tai tekniikoita clinchiin. Kokonaisuudesta huokuu uken (jos siinä siis oli uke, ainakin se näyttä uke-tori/nage -harjoitteelta) fatalismi tai "voimattomuus".



Edit: koska Lasse pyytää nyt analyyttisempaa lähestymistapaa kritiikkiin, niin katsotaanpa tarkemmin sitten.

Katsotaanpa kohdasta 1:16 alkaen oikeassa yläkulmassa olevaa paria (vihreävoinen tori, keltavöinen uke). Erityisesti kohdassa 1:23 minua vaivaa, ettei torin vaihtaessa otetta uke ei hae omaa otettaan vaan roikkuu yhä passiivisesti rinnuksissa. Tämä ei mielestäni ole realistista, sillä uutta otetta haettaessa niskaotteen paine selvästi heikkenee. Aktiivisessa tilanteessa kohde vastustaisi luonnollisesti ylhäältä alas kohdistuvaa painetta vastakkaiseen suuntaan, ja niskapaineen hellittäessä hänen asentonsa (sekä käsien, olettaen että uke olisi aggressiivinen) kuuluisi nousta ylös. Näin ei kuitenkaan tapahdu.

Kohdassa 1:37 clinch-otetta pitävällä ukella on hyvin aktiivisesti taaksepäin jännitetty niska. Nyt uke taas ei vikuta pitävän minkäälaista niskapainetta, koska tori pääsee hyvin aktiivisesti käyttämään kohtuullisen suoraa vartalon asentoansa höllentämään uken otetta (jota en usko kovin helposti tapahtuvan, mikäli paine on aktiivista). Tämän jälkeen yhtäkkiä uken aikaisemmin jännittynyt niska löpsähtää itsestään etukenoon ja asento rikkoutuu, vaikka tori ei näytä tekevän minkäänlaista aktiivista vetoa tai vääntöä vartalollaan, vaan vaikuttaa käyttävän ainoastaan ranteitaan ja koukistajiaan. Uke siis vapaaehtoisesti antaa torin ottaa "vaikuttavan näköinen" clinch.

Tämän jälkeisessä osiossa harjoittelijoilla on hyvin pystyt jalat ja lantio, mikä minulle indikoi sitä, etteivät harjoittelijat hyödynnä massaansa synnyttääkseen vahvaa alaspäin menevää horjutusta. Ja vielä noin yleensä, minusta on outoa, kuinka helposti "pää tissejä vasten"-puristukseen päädytään.

Tämmöistä analyysia.
Veepee
touko 21, 2016, 11.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

No varmaankin siksi, että siinä pyörittiin ja huuhailtiin tönkköjalkaisesti ympyrää ilman mitään selkeää funktiota.

Thaikussahan clinchipaini (jota tuo kai yritti muistittaa) on aktiivista ja siinä molemmat hakevat jatkuvasti parempaa asemaa. Tuossa minun silmiini kumpikaan osapuoli ei oikein osannut minkäänlaisia perusnujun elementtejä.


Yritin etsiä videota, jossa olisi ollut sellaisia clinch-taitoja, joita videon harjoittelijoilta puuttui. Tämän parempaa en oikein löytänyt:
[video][/video]


Vaikka molemmat kädet ovat niskassa ja itseä painetaan alaspäin, omat kädet pitäisi pystyä viemään sisäkautta ja siitä kiehnäämään itselleen oman otteen.

Noin niinkuin yhden pikkujouluthaikkukokeilun perusteella en oikein paremmin pysty kuvailemaan, mitä väärää Andy ehkä näkee tuossa.

Terry Pratchettia mukaillen näyttää siltä kuin "olisi kuullut clinchistä, mutta ei ole aavistustakaan miltä se näyttää".
Veepee
joulu 31, 2015, 15.49
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Puhelimella kirjoitetuista viesteistä tulee välillä melkoista tajunnanvirtaa. Tuo ylläoleva viesti on kyllä yksi sellainen. Mähän puhun koko ajan itseni ja muiden kanssa ristiin. Mutta en poista sitä!!!

:D
Veepee
joulu 31, 2015, 15.37
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

No jos nyt mietitään, että gojussa on katoja hetkinen 13, niin siinä yhden katan merkitys koko systeemin kannalta jää pieneksi. Ja tuostakin Higaonnan matskua on vaan neljä kataa. Eli onkohan me yhdeksän kataa sitten tärkeämpiä kuin ne neljä? Kyllähän pitäisi olla itsestään selvää, ettei tuollaisessa ajattelussa ole yhtään mitään järkeä. Täällä ei ole ketään kyseisen tyylin harjoittelijoita, mutta lienee selvää, että tyylin perustaja Juhatsu Kyoda on nähnyt sekä Nepaissa ja Jionissa selkeästi arvoa, koska ei ole sisällyttänyt ainuttakaan muuta Go Kenkin kataa (tai Jionin ohella muita "Shorin"-katoja)systeemiinsä. Sillä on siis selkeästi ollut arvo.

Ja ihan samanlaisella logiikalla, mitä sinä tuot tässä esille voidaan kysyä, ovatko Gojun "lisäkatat", jotka muodostavat siis leijonanosan koko järjestelmästä, vähempiarvoisia kuin Higaonnan katat? Vai ovatko Higaonnan katat pohjimmiltaan vähempiarvoisia kuin ne lisäkatat? Esimerkiksi Seisania ei opetella Gojussa edes ensimmäiselle mustalle vyölle...

Mitä yritän tässä nyt sanoa on se, että jos kata on järjestelmässä, sillä on väliä. Lassekin on useasti tuonut esille, että wadon tärkeää sisältöä ovat tyylin yhdeksän kataa ja Ohtsukan itse todenneen, ettei muita kuulu. Wadon ne "lisäkatat" ovat sitten enempi vähempi "epävirallisia" ja "epäolennaisia".

Ja mä tykkään Timo hirveästi aina siitä, että sä tartut mun viesteissä yhteen asiaan ja jätät muut sivuun... :D
Veepee
joulu 31, 2015, 12.45
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Taas tämä argumentti :D

Nyt ongelmahan on se, miksi mikäkin asia on "tärkeää karaten kannalta" ja kenen mielestä mikäkin asia on "tärkeää karatea". Otetaan nyt vaikka Nepai-kata ja mun useasti käyttämä To'on-ryu -argumentti. Siinä tyylissä ei ole kuin kuusi kataa: Higaonnan neljä kataa, (sanchin, seisan, sanseiru ja suparimpei) Jion ja Nepai, joka tulee suoraan Go Kenkiltä. Tässä tapauksessa yhdellä katalla on iso merkitys koko systeemin kannalta. Ja jos nyt myös vaikka niissä kouluissa, joissa sitä Happorenia treenataan sillä katalla on iso merkitys, niin silloin se on tärkeä kata.

Todennäköisesti ainakin kolmasosa kaikista Okinawalla harjoitelluista katoista on unohtunut. Hyvä kysymys onkin, miksi näin on käynyt. Onko ne olleet tärkeitä vai ei, on kokonaan subjektiivista. Ylipäätään minusta mikään ei ole pahempaa populismia kuin määritellä että "tämä on tärkeää ja tämä kuuluu karateen", vaikka oikeasti tuommoinen puhe on pelkkää poissulkevaa oman peban kaivamisretoriikkaa ja halua määritellä omien ehtojen mukaan niinkin keinotekoinen ja poliittinen idea kuin "karate". Sen takia minäkään en miellä KishimotoDitä "karateksi", vaikka se on mielestäni samalla viivalla kaikkien muiden karatetyylien kanssa.
Veepee
joulu 31, 2015, 11.48
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

TimoS kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Ehkä McCarthynkin mielestä kiinalaistyylit on vaan siistimpiä? :lol:
No miksei sitten kutsu lajiaan (jokin kiinankielinen vastike koryu:lle) kung-fu:ksi? :D
古老琉球式福建拳法?(Muinainen Okinawan tyylinen Fujian-nyrkkeily) :smt003

Edit: Onko tosiaan niin, että McCarthy treenasi Kinjon kanssa pelkästään karatea kahdenkymmenenviiden vuoden ajan? Tarkoitan tällä nyt lähinnä sitä, että missä vaiheessa hän on siellä Kiinassa ehtinyt käydä ja pyöriä muiden okinawalaisten opettajien kanssa? Mä veikkaan, että McCarthy ei ole treenannut Kinjon kanssa montaakaan vuotta. Ehkä ainoastaan "tarpeeksi", jotta pystyy tulkitsemaan ja tutkimaan itse omin päin.
No tämä onkin hyvä kysymys. Itse hän ei mielestäni mainitse varsinaisiksi opettajikseen kuin Kinjon ja Richard Kimin
Kyseessä voi olla joku periaatejuttu, että on oppinut/saanut/kuullut/nähnyt yhdeltä opettajalta vain jonkun yhden katan, ja sitten selvittänyt asiaa useammasta muusta lähteestä. Tällöinhän on vähän paha sanoa, kuka on tiettyyn asiaan liittyvän informaatiokasauman ensisijainen lähde, ts. opettaja. Itsekään en sano vaikka Tsuyoshi Sogo-senseitä taido-opettajakseni, vaikka olen saanut häneltä pari aika isoa taidoon liittyvää kultakimpaletta siksi, että se nivoutuu yhteen muista lähteistä oppimieni asioiden kanssa. Eli opettaja on ehkä enempi sellainen käsite, jota voi käyttää, jos on ollut yhden ihmisen yhtäjaksoisessa opissa pidemmän ajanjakson.

Katojen perusteella McCarthy on, kuten jo sanoin, selkeästi itse kiinnostunut karaten ja kungfun välisestä rajapinnasta ja halunnut syventää, restauroida ja vertailla tiettyjen katojen historiallista jatkumoa lähtömateriaaliinsa, ja perustanut tyylinsä sen pohjalle.

Minuahan KU:ssa ei häiritse epäselvät opettajalinjat, vaan karatetyyliksi kummallinen kehonkäyttö ja strategia, joka muistuttaa lähinnä kiukkaria tai potkunyrkkeilyä ympättynä pseudo-kakiella ja epäintuitiivisilla heittoratkaisuilla. Tämän pohjan päälle kasataan sitten katojen bunkaita. En sitten osaa sanoa, mistä tämä johtuu, onko kyseessä McCarthyn visiosta oppilaiden irrallaan suorittama lajiutuminen/lajiuttaminen vai hänen oma tahtotilansa. Onko karatessa ylipäätäänkään mitään muita systeemiä ohjaavia kehonkäyttöjuttuja kuin lantionravistus ja gamaku?
Veepee
joulu 31, 2015, 11.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Ehkä McCarthynkin mielestä kiinalaistyylit on vaan siistimpiä? :lol:

Edit: Onko tosiaan niin, että McCarthy treenasi Kinjon kanssa pelkästään karatea kahdenkymmenenviiden vuoden ajan? Tarkoitan tällä nyt lähinnä sitä, että missä vaiheessa hän on siellä Kiinassa ehtinyt käydä ja pyöriä muiden okinawalaisten opettajien kanssa? Mä veikkaan, että McCarthy ei ole treenannut Kinjon kanssa montaakaan vuotta. Ehkä ainoastaan "tarpeeksi", jotta pystyy tulkitsemaan ja tutkimaan itse omin päin.
Veepee
joulu 31, 2015, 10.53
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Mikäli minä nyt olen tulkinnut McCarthyn projektia oikein, niin kyseessä on selkeästi jossain määrin karaten kiinalaisjuuriin liittyvää taustojentarkistusta (Happoren, Nepai, Hakutsuru jne.) ja itsepuolustuskantilta valmennuksellisesti soveltavampaa harjoittelumetodologiaa yhdistettynä Okinawan-karaten treenaamiseen. McCarthyhan jos nyt ei täysin brassaile, niin on ainakin hyvin avoin Kiinassa tekemästään harjoittelusta ja tutkimustyöstä.

Tämä on toki spekulaatiota koska en aiheesta mitään tiedä, mutta voisiko olla niin, että Kinjon ja McCarthyn välillä onkin pikemminkin lähinnä historiantutkimukseen ja tietojen jakamiseen liittynyt mentorisuhde?

Kun minusta noiden katojen perusteella vaikuttaisi vähän siltä.
Veepee
joulu 23, 2015, 16.38
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Jussi Häkkinen kirjoitti: Aivan sama kuin se, että tangosta tehty remix ei ole automaattisesti tangoa.
[video][/video]

:smt003

Mäkin suhtaudun KU:hun vähän samalla tavalla kuin Gotan Projectiin - ei ole niin suoraan väliä, onko kyseessä teh re4l de4l, kunhan homma toimii. :) Noin muuten olen täsmälleen sama mieltä seuraavista:
Jos lähestymistapa karaten kataan ei ole karatenomainen, ei kyse ole karatesta siltä osin. Jos historia ei ole ehjä ja on sanouduttu irti/sävelletty jotain omaa, ei kyse ole karatesta siltäkään osin.

Koryu Uchinadi on ihan hyvä karatesta ponnistava uuslaji. Siinä sovelletaan karaten katoja lajin omalla tavalla. Kyse ei kuitenkaan ole karatesta vaan karaten soveltamisesta.
Paketti in silti hyvä - McCarthyllä on huomattavasti näkemystä.
Veepee
joulu 21, 2015, 11.44
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Lasse Candé kirjoitti:
injunjack kirjoitti: tiukasti ottaen KU ei ole karatea....
:nauruhammas:
You guys...

Ennen kaikkea tiukasti ottaen, määrittelemällä silleen sopivasti.

Ei siinä, sen verranhan tuossa on pointtia liittyen keskustelun alkuperäiseen kontekstiin että McCarthy on ilmeisesti ammentanut myös muista muotojen versioista, joten vähän riippuen siitä mitä Veepee ajoi takaa voi pohtia todistaako mikään tässä mitään mihinkään suuntaan.

Ranteiden kääntelyt muutenkin on melko universaalia. Vai onko tavassa jotain erityistä?
Okei, jos KU ei "tiukasti ottaen" ole karatea, niin KU:n katat ei sitten nekään ole karatea? :smt003
Oikeesti ihan parasta tää teidän purismi ja se, että sillä olis oikeasti väliä. :lol:


Mä en siis ollut koskaan nähnyt Happorenia ennen tuota videota, ja jotenkin näin siinä heti Yongchun baihe-vaikutetta. Linkkaan tähän yhen videon Happorenista (on karatea):

[video][/video]

Sitten Yongchun baihen san zhan (ei oo karatea):

[video][/video]

Mulle näyttäis ainakin siltä, että Happoren on (tällä kertaa) oikeaa kurkikungfuperinnettä karaten seassa, eikä mitään pseudohistoriamutuilua. Kerrankin. :peukku:
Veepee
joulu 19, 2015, 15.07
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57169

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Lasse Candé kirjoitti: Tällaista videota olisi näköjään...

" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]
No nyt on sitten sitä paljon puhuttua kurkea karatessa. Tuo kämmenten kääntö videon lopussa on nimittäin yksi kurki-Sanchinin ominaisimpia liikkeitä (suhteessa muihin Sanchineihin siis).