Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 128 tulosta

MtJ
elo 15, 2015, 16.39
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Ja vain pari sivua aiemmin on linkit sopimuksiin, joita venäjä tarkoituksella rikkoo. Siellä on myös tyhjentävä perustelu sille, miksi venäjä on aiheuttanut ongelmat. Tarviiko kenties lainata uudestaan?
MtJ
elo 13, 2015, 11.29
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Poikkeuksellisesti lainaan keskustelijan viestiä täältä.
Claim: NATO tried to "drag" Ukraine into the Alliance

Fact: When the administrations of President Kuchma and President Yushchenko made clear their aspiration to NATO membership, the Alliance worked with them to encourage the reforms which would be needed to make that aspiration a reality.

When the administration of President Yanukovych opted for a non-bloc status, NATO respected that decision and continued to work with Ukraine on reforms, at the government's request.

NATO respects the right of every country to choose its own security arrangements. In fact, Article 13 of the Washington Treaty specifically gives Allies the right to leave.

Over the past 65 years, 28 countries have chosen freely, and in accordance with their domestic democratic processes, to join NATO. Not one has asked to leave. This is their sovereign choice.


Claim: Russia has the right to demand a "100% guarantee" that Ukraine will not join NATO

Fact: According to Article I of the Helsinki Final Act (here http://www.osce.org/mc/39501" onclick="window.open(this.href);return false;) which established the

Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in 1975, every country has the right "to belong or not to belong to international organizations, to be or not to be a party to bilateral or multilateral treaties including the right to be or not to be a party to treaties of alliance." All the OSCE member states, including Russia, have sworn to uphold those principles.

In line with those principles, Ukraine has the right to choose for itself whether it joins any treaty of alliance, including NATO's founding treaty.

Moreover, when Russia signed the Founding Act, it pledged to uphold "respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security".

Thus Ukraine has the right to choose its own alliances, and Russia has, by its own repeated agreement, no right to dictate that choice.

Claim: NATO provoked the "Maidan" protests in Ukraine

Fact: The demonstrations which began in Kiev in November 2013 were born out of Ukrainians' desire for a closer relationship with the European Union, and their frustration when former President Yanukovych halted progress toward that goal as a result of Russian pressure.

The protesters' demands included constitutional reform, see here http://www.bbc.com/news/world-europe-26289318" onclick="window.open(this.href);return false; and a stronger role for the parliament, the formation of a government of national unity, an end to the pervasive and endemic corruption, early presidential elections and an end to violence. There was no mention of NATO.

Ukraine began discussing the idea of abandoning its non-bloc status in September 2014, six months after the illegal and illegitimate Russian "annexation" of Crimea and the start of Russia's aggressive actions in Eastern Ukraine. The final decision by Ukraine's Verkhovna Rada to abandon the non bloc status was taken in December 2014, over a year after the pro-EU demonstrations began.



Claim: NATO exercises are a provocation which threatens Russia

Fact: Every nation has the right to conduct exercises, as long as they do so within their international obligations, including notifying the actual numbers and providing observation opportunities when required.

In order to promote mutual trust and transparency, OSCE members are bound by the Vienna Document to inform one another in advance of exercises which include more than 9,000 troops, unless the exercises are snap tests of readiness.

NATO and Allies have consistently stood by the terms and the spirit of the Vienna Document. Those exercises which crossed the notification threshold were announced well in advance. This is why Russia could send observers to the UK-led Exercise Joint Warrior in April 2015.

Russia, on the other hand, has repeatedly called snap exercises including tens of thousands of troops, with some of them taking place close to NATO territory. This practice of calling massive exercises without warning is a breach of the spirit of the Vienna Document, raising tension and undermining trust. This is especially the case because Russia's military takeover of Crimea was masked by exactly such a snap exercise.

It is therefore Russia's exercises, not NATO's, which are a threat to stability.


Claim: Russia has the right to oppose NATO-supported infrastructure on the territory of member states in Central and Eastern Europe

Fact: The relationship between NATO and Russia is governed by the Founding Act on Mutual Relations, Cooperation and Security, agreed by NATO Allies and Russia in 1997 and reaffirmed at NATO-Russia summits in Rome in 2002, and in Lisbon in 2010.

(The Founding Act can be read here http://www.nato.int/cps/en/natolive/off ... _25468.htm" onclick="window.open(this.href);return false;.)

In the Founding Act, the two sides agreed that: "in the current and foreseeable security environment, the Alliance will carry out its collective defence and other missions by ensuring the necessary interoperability, integration, and capability for reinforcement rather than by additional permanent stationing of substantial combat forces. Accordingly, it will have to rely on adequate infrastructure commensurate with the above tasks. In this context, reinforcement may take place, when necessary, in the event of defence against a threat of aggression and missions in support of peace consistent with the United Nations Charter and the OSCE governing principles, as well as for exercises consistent with the adapted CFE Treaty, the provisions of the Vienna Document 1994 and mutually agreed transparency measures. Russia will exercise similar restraint in its conventional force deployments in Europe."

Therefore, both infrastructure and reinforcements are explicitly permitted by the Founding Act and therefore by Russia.
Kylmäävän toteavasti romutettu koko venäläinen propaganda antamalla myös linkit tarpeellisiin sopimuksiin ja kerrottu samalla, miksi ja miten venäjän aggressiot ovat tehneet venäjästä epäluotettavan niin sotilaallisesti kuin taloudellisestikin.
MtJ
elo 11, 2015, 11.54
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Tulipa mieleen Mats Dumell 1980-luvulla ja myöhemmin tapaus Olli Mattila.

Mikä mahtaa nykylinja olla... Tuo Mats Dumellin tuomio nyt on vähän :roll:

Ja niin on Mattilankin.

Aika hatarin perustein on tärskäytetty maanpetostuomioita, nykyään niitä ei sitten kai saa lähelläkään niin herkästi kuin aiemmin.
MtJ
heinä 30, 2015, 13.54
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Trolliakatemian perusteet, osa 1. Kuinka hämätään muut keskustelijat foorumilla.

1. Otetaan keskustelussa puheeksi useampi näkökulma, jotka eivät liity toisiinsa ja asetetaan keskustelun opponentin viesti käsittelemään näitä näkökulmia:
Yhden koneen alasampuminen Itä-Ukrainassa ja Venäjän yhteiskuntajärjestys, politiikka ja oikeuslaitos ovat eri asioita ja eri kokoisia asioita.
2. Oletetaan ja sitten syytetään antipatiasta:
Älä sekoita samaan keskusteluun omia antipatioitasi Venäjää kohtaan - se on niin höpö-höpöä.
3. Tehdään Venäjästä ja vain Venäjästä hyväntekijä:
Venäjä on ehdottanut tätä tutkimusta.
4. Disautetaan USA:ta menneistä teoista (ei liity aiheeseen, mutta sekoittaa keskusteluun osallistuvia):
Tuomioistuin on jo olemassa Haagissa ja sitä on käytetty mm USA:n ampuessa iranilaisen koneen alas vuonna 1988.
Minä kehtaan puhua oikeuden rapautumisesta.
5. Disautetaan kaikkia muita keskusteluun osallistuvia, koska USAn dissaus oli vain 1. vaihe:
Et ilmeisesti katsellut maanantai-iltana Legally Blonde elokuvaa? Tämä keskustelu on laintuntemuksesssaan aivan yhtä syvällinen kuin se elokuvakin.
6. Viitataan hienoihin nimikkeisiin, joita Venäjällä saa ostettua vaikka ruplilla ja pyritään korostamaan omaa asiantuntijuutta. Samalla viitataan miten surullinen tapaus on (sympatialisä):
Käy joskus istumassa jossain Venäjän oikeuskäytäntöä koskeva luentosarja tai seminaari läpi niin sitten tiedät enemmän. Mutta ei nyt sekoiteta surullista tapausta ja oikeusjärjestelmää toisiinsa.
7. Kysytään loppuun äärimmäisen sekava ja outo kysymys, joka sisältää omia uskomuksia, sekä trollipropagandaa, jolla pyritään lopullisesti laajentamaan kysymys vastakkainasetteluksi + muuksi tauhkaksi, jos siihen vastataan:
Ai niin - jos tutkinta osoittaa, että Ukrainan armeijassa ilmatorjuntakoulutuksen saanut itä-ukrainalainen vapaustaistelija luuli ampuvansa Ukrainan armeijan hävittäjäkoneen alas ja ampui matkustajakoneen alas, niin mitä hyötyä Suomelle on tästä kaikesta Venäjän mollaamisesta?
8. Jäädään odottelemaan trooliin tarttuneiden reaktioita. Ja näin on saatu Trolliakademian 3. luokan vapaudenmitali, jossa on etupuolella kuva Kremlin muurista ja takapuolella kuva sirpistä ja vasarasta. Hyvin suoritettu!
MtJ
heinä 23, 2015, 10.24
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Kun laittomasti anastetaan valtiolta tietty osa ja pakotetaan väestö noudattamaan uuden isäntävaltion sääntöjä, niin silloinhan uusi isäntävaltio tosiaan voi määritellä entiset kotinsa menettäneet laittomaksi työvoimaksi. Tai ihan miksikä haluaa. Ja jos ei kelpaa niin kyllä Krimilläkin soramonttuja ja soita riittää, johon teloitetut voi haudata.

Oliko venäjällä muuten kovinkin tarkka laki ruumiitten hävityksestä? Toivotaan nyt, että noudattavat ympäristömääräyksiä ja pysyttelevät tarkasti lakien ja asetusten piirissä :evil:
MtJ
kesä 12, 2015, 20.11
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Venäjän mikään aseellinen voima ei ole todellisiin sotilasmahteihin verrattuna yhtään mitään. Vanhentunutta kalustoa, sotilaat pakotetaan rintamalle, rahaa ei ole käydä sotaa vaan venäjällä kerätään tälläkin hetkellä hätäkolehtia patruunoihin Ukrainan sotaa varten, ym. Ym.

Ydinaseissa tuskin riittää polttoainetta putputtaa edes Kremlin muurin yli, jos ne laukaistaan punaiselta torilta. Ja niistä on aikaa sitten myyty kärjet rikollisille, johtuen sotilaiden alennustilasta, johon ei ole tullut venäjällä ikinä mitään parannusta.

Hienoin tankki, joka hinattiin paraatiin, sammui jo alkumetreillä, siitäkin oli musikka käynyt pöllimässä löpöt viinanhakureissua varten.
MtJ
kesä 11, 2015, 10.37
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Kuva
MtJ
touko 26, 2015, 22.29
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Pitäisköhän perustaa venäjänkielinen sivusto, jossa voi erota palveluksesta ja samalla tilata junaliput separatistialueelle? Tuntuisi olevan kovin suosittua nykypäivänä tuo armeijasta eroaminen. Ilmeisesti siellä venäjän armeijassa on jo niin kamalat oltavat, että mieluummin menee vaikka lomille keskelle sotaa, kuin jatkaa armeijassa palveluksessa.
MtJ
huhti 30, 2015, 14.20
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Venäläisten sivistyneempi kansanosa on kauhusta jäykkänä odottamista miliisin oveen koputtamista ja kyyditystä kylmempään ilmanalaan leireilemään :D
MtJ
huhti 30, 2015, 10.43
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Putiini käyttää tuota porukkaa sohimiseen länttä kohti. Tahallaan provosointi lienee yksi KGB-upseerin työkaluihin kuuluvista "kiintoavaimista". Mediahuomio on taattu, vaikka vaikutusta tuolla porukalla olisi todellisessa konfliktissa korkeintaan miinanpolkijana.

Kenties tuo porukka voisi kunnostautua esimerkiksi ajamaan saattueiden edellä ja räjäyttämään miinat moottoripyörän eturenkaalla. Siihen se sakki vielä saattaisi kelvata. Huomiokykynsä tuskin on kaksinen ja taitaa olla muutenkin vähän sellaista puliukkosakkia kaikkineen.
MtJ
huhti 30, 2015, 08.49
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Ei yksi moottoripyöräjengi paljon pelota suurempia sotilasmahteja, vitsihän tuo sakki on.
MtJ
maalis 6, 2015, 09.34
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

On se kumma, kun venäläisten sotilaiden äitejä, joilta on kaatunut poika Ukrainassa, on kuitenkin useita tuhansia. Venäjällä on keksitty, miten samalla henkilöllä voi olla kymmenenkin äitiä :peukku:
MtJ
maalis 5, 2015, 20.57
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Russkipoikain ruumiita on tullut Ukrainassa jo tuhansia ja lisää virtaa jatkuvasti pois maasta. Helppoahan niitä on kuljetella siinä mielessä, että kukaan ei enää valvo rajaa.

Yhdysvaltojen tappioissa ei ole mitään salattavaa, koska ilmoittavat avoimesti aikeensa ja kertovat joukoista; on oletettavaa, että tappioita tulee.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että tässä on nyt mahdollisuudet melkoisen laajamittaiseen sotaankin. Lähinnä siis laajamittaiseen venäläisten mittapuulla mitattuna. Loppupeleissä venäläiset ovat myös se kansa, joka tulee kärsimään eniten tappioita. Tämä ei tietysti Putin hetkauta, mutta jospa edes rivikansalaista. En itse ainakaan tykkäisi ajatuksesta, että maalla on umpihullu johtaja, joka pistää miehet sotimaan ja kuljettelee ruumiit kaikessa hiljaisuudessa hautaan.

Kun olisi kyse edes muutamasta venäläisestä uhrista, mutta tuhansia jo. Se pistää miettimään kyllä, että miksi vallankumous ei alkaisi venäjällä vuoden sisällä?
MtJ
helmi 2, 2015, 22.42
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Olivat lomalla laskuvarjohyppäämässä, eksyivät ja tipahtivat keskelle Ukrainaa. Alunperin ideana oli hypätä kirottuun länsidemokratiaan, mutta näin nolosti kävi, kun menivät sekoilemaan hyppyjensä kanssa.

Eipä oo kaksinen tuo venäjän sotilaitten osaaminen, kun eivät tunnista edes maata oikeaksi lomalla ollessaan. Mutta ei sinällään yllätä, että siellä päässä tuo sotilaitten suunnistustaitokin on ihan retuperällä. Taitaa olla muukin osaaminen samaa luokkaa.
MtJ
joulu 13, 2014, 09.42
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Kireää Krimillä
Vastaukset: 2694
Luettu: 111097

Kireää Krimillä

Ainoa asia, johon Venäjä voi käyttää valuuttavarantoa, on ruplan tukiostot ja siten joko suoraan tai välillisesti lisätä tuontia. Länsimaiden kannalta ei voisi olla parempi tilanne, koska mikäs sen parempi kuin Venäjän köyhdyttäminen sen lisätessä valuutan virtaa ulkomaille. Hyvä, että otit tuon esille, EU:lle on hieno asia, että Venäjä alkaa syömään omia säästöjään, kuin käärme omaa häntäänsä.