Lasse Candé kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 17.06 Nuo kommentit trollaamisista voisi jättää täysin turhina pois. Eihän nyt kaikki ole kahlanneet koko foorumia läpi, herranjestas. Ja kyllä tässä on aika selvästi sellainen yksilökohtaisuus läsnä, että asiat valkenevat nimenomaan keskustelemalla eikä kahlaamalla läpi joitain muita keskusteluja.



Andyn kommentti kisaryhmästä osuisi ehkäpä selkeiten minun aiempaan kommenttiini ja en tietenkään kiistä pointtiaan siitä että taso treeninvedossa säädetään kisaajille ja tämän takia vanhemmalle ei-kisaajalle meno on riskialtista.

Mutta kun sanoin siitä kuinka kisaaja tekee tilanteesta itselleen treenin, Andy sanoi vastaavasta tilanteesta minun pointistani poiketen että kisaaja vetää täysillä riippumatta siitä mitä on vastassa:

"Toki voisi pyytää treenikaveria himmailemaan, mutta se on sitten taas pois hänen treenistään ja kehityksestään, joten suhtautuminen voi olla nihkeää. "

Tätä minä osaltaan juuri tarkoitin sillä, että eri persoonat ottavat suurimman treenitehon eri tavalla kun tulee reilusti huonompi vastustaja. Osa siis myös Andyn kommentin implikoimalla tavalla. Toisaalta ei kaikki koe sitä parhaaksi treeniksi huonompaa vastaan, että vetää kaikki samalla tavalla perille kuin vetäisi hyvälle. Osa hakee tällaisista tilanteista muita haasteita. Jokainen on toki oma yksilönsä ja jotkut eivät melkein voi sietää liian paljon itseään huonompia pareja.

Andy kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 21.45 Jos joutuu jatkuvasti himmailemaan huonojen treeniparien kanssa, se johtaa siihen, että häviää sitten kisoissa. Siksi oikea ratkaisu on jakaa treeniparit ja/tai ryhmät niin, että jokainen pystyy tekemään omalle tasolleen sopivia treenejä.

MikaM kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 12.09 villem treenipäivyri on melko niukka...
viewtopic.php?f=36&t=13704

magamies kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 13.26 Aloittaja! Krav magassa ja Defendossa sparrataan hanskojen kanssa kontaktilla siis ainakin peruskurssin jälkeen, mutta se sparraus on vain yksi osa harjoittelua ja itsepuolustus on paljon muutakin, asetorjunnat, vapautumiset, kamppailu useampaa vastaan ja tianteiden seuraaminen ja ennakointi ym.
Myöskin Hokuto ryu jujutsussa sparrataan hanskoilla ja kontaktilla ja myöskin maassa kamppaillaan.
krav magan pääpaino on pystyssä koska maahan ei haluta mennä vaan tianteesta nopeasti pois jos maahan joudutaan siihenkin toki lajissa harjoitellaan mutta maahan jääminen ei ole kadulla viisasta koska vastustaja ei välttämättä ole yksin + puukot ym astalot.

Andy kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 00.37 Tuntuu siltä, että osalla kommentoijista ei ole kovin paljon kokemusta kilparyhmien treenaamisesta.

Harjoitusryhmät ovat erilaisia. Kilparyhmien meno on yleensä melko reipasta, koska se on edellytys nopealle kehittymiselle ottelijana. Koska treenaajat ovat nuoria ja hyväkuntoisia atleetteja, loukkaantumisten määrä pysyy kuitenkin järjellisenä, jos se treeni on suunniteltu heille oikein. Loukkaantumisia tapahtuu, mutta suhteellisen vähän ja pieniä, koska treenaajien lihaksisto suojaa heitä ja on kimmoisa niin että lihakset eivät revähtele. He pystyvät myös tilanteissa suojaamaan itseään hyvän taitotason ansiosta. Lisäksi pienet vammat paranevat nuorilla nopeasti, eivätkä haittaa jatkotreeniä. Jos ottelijat olisivat treeneistä jatkuvasti telakalla, he eivät kehittyisi, joten se ei ole vaihtoehto.

Mutta nyt jos tähän ryhmään tulee treenaamaan keski-ikäinen harrastaja, niin hänellä se loukkaantumisten määrä tulee olemaan aivan erilainen. Hän on jo fyysisesti alttiimpi loukkaantumiselle iän tuomien muutosten johdosta ja taitotason puutteet johtavat siihen, että hän on jatkuvasti se, jolle niitä tekniikoita tehdään onnistuneesti. Ja tätä ongelmaa ei voi poistaa pelkällä omalla toiminnalla, koska harjoitusvastustajat kuitenkin treenaavat tavalla, joka tuottaa riskejä.

Toki voisi pyytää treenikaveria himmailemaan, mutta se on sitten taas pois hänen treenistään ja kehityksestään, joten suhtautuminen voi olla nihkeää. Siksi kannattaa valita treeniryhmä sellaiseksi, että tuntee kuuluvansa joukkoon niin fyysisesti kuin henkisestikin. Pienemmissä seuroissa voi tietysti olla vain yksi treeniryhmä, mutta siellä sama asia pätee parinvalinnan suhteen.

Kari Aittomäki kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 04.03 Luin ketjun ja täytyy sanoa että vaikka pärskähtelin välillä, aika surullista kuvaa tää nykytreenaajasta piirtää.

Andya mukaillen, termejä käytetään oikeen ydintä tajuamatta ja stereotypiointi on lujasti kuutamolla.

MMaloittelija, sparrin määrä ei itseasiassa korreloi tappelutehon kanssa. Se on lumetta vaan.
Sparratessa oppii kyseisen sporttipelin lainalaisuudet, katulamppujen alla tilanne on aivan toinen.
Ne on pirun sähäköitä ja nopeita tilanteita, enimmin.
Pisin aika mitä minä olen katutanssinut oli varmaan puolitoista minuuttia, ehkä kaksi ja hilseet.
Kauhea aika mutta niitä oli kolme ja ne osas lyödä. Kovapäisiä, niinku irkut ovat. Eivät pysyneet tontissa vaikka putosivat.
Sain pataani mutta niin sai nekin.

Sparrin paras anti kokemattomalle on itsevarmuus ja tottumus siihen että joku tulee kohti ja koettaa tehdä olon ikäväksi.
Brassijutsu on mainio laji mutta.. niin.



Niin, se naurelu tuli tästä:

Okei. Satasta en jaksa penkata, mutta vuosi sitten vedin maasta 180 kg (nyt en...

Eka ajatuspieru oli "kummalla kädellä?"
Jokataas johti nuoruusmuistoon kun nuornamiesnä hain kesäduunipaikkaa palolaitokselta.
Testeissä setä sano jotta kolme leukaa pitäs vetää ole hyvä.. Nuorenmiehen leuhkuudella kysyin juuritoten, hyppäsin tankoon ja vedin kolme leukaa huonommalla kädellä ja sitte paremmalla..
Vähäkö pähee.

Eli en naureskellut rautamäärällesi vaan sille mukavalle muistelun kaihoudelle. WhenIwas.
Ja jep, sain pestin.
Setämuistelee.

Jos tuo lajien dissaus on salilta peräisin niin kannattaa kysenalaistaa.
Treenaaminen kehittää, oli viitekehys mikä tahansa.

obmijoy kirjoitti: ↑maalis 18, 2019, 09.17 Tuossa voimanostossa etenisin ilman vyötä treenaten niin keskivartalon hallinta paranee
Oma selkä parani mattopainilla eli kahden välilevyn aiheuttamat hermosäryt ja asentovirhe korjaantu.
Ilman vyötä treenaamalla olen tehnyt 2*170 kg kyykky enkan ja 4*230kg maastavetoenkan elopaino 94kg ja 169cm 47v.

Yritä keskittyä BJJ treeneissä mukanapyörimiseen ja ota matsit hierontana ja dynaamisena venyttelynä, jota lukottelussa uhriin lapaluiden lihaksistolle paljon tuleekin.
Kaikesta harjoittelusta pitäisi suoriutua ilman vyötä juuri lukolla... Max ykköset on sitten eriasia.

Max 1 sten treenaaminen on tavallaan hyödytöntä kun ajatellaan tosielämän Voima suorituksia.

Tutkippas treenipäivyristä villeM treenejä

injunjack kirjoitti: ↑maalis 17, 2019, 18.55 jeba, kannattaa lukea kirja kannesta kanteen ja jatkaa siellä punttisalailla. Ehkä se sieltä joskus valkenee miksi kampittelulajit on sulle loukkaantuneena olemista ja ajatusmaailmaltasi olet vanha. Kiitos ja näkemiin.

Lasse Candé kirjoitti: ↑maalis 17, 2019, 19.13 Hitusen meni kyllä tuo injunjackin viesti ohi.

G12 kirjoitti: ↑maalis 17, 2019, 20.14 Tausta: Aloitin kahdeksankymmentäluvun alkuvuosina junnuna, eli tuosta nokkela hahmottaa, että ollaan viidenkympin tienoilla.
~30 vuoden varrella on tullut nähtyä ja koettua kaikenlaista, ja yksi asia on tullut selväksi: kova treeni ei tarkoita rampauttavaa.

Tästä mm Ilpo Jalamo ja Jyrki Talonen puhuvat kirjassaan Renkaita Vedessä - Ajatuksia Kamppailulajeista. Suosittelen lukemaan.

Andy kirjoitti: ↑maalis 17, 2019, 14.54 Voimanostossahan pyritään maksimaaliseen ykkössuoritukseen. Ei sellaista voi treenata lajitreenin jälkeen, jolloin on jo väsynyt siitä lajitreenistä. Silloin ei pysty tekemään maksimaalisia ponnistuksia, eikä se maksimivoima silloin myöskään kehity, kun sitä ei kerran harjoiteta.

obmijoy kirjoitti: ↑maalis 17, 2019, 07.31 Miksi et vaan yksinkertaisesti ristiintreenaa lajeja nyrkeily/bjj kolme treeniä kumpaakin per viikko plus joka treenin jälkeen 15minsaa puntteja.
Kun nyrkeily alkaa onnistuun sujuvasti vaihda potkunyrkkeilyksi. Mjölnir on joskus kertonut kuinka helppoa on potkunyrkeilijöille defendon omaksuminen.

Saisit sparria kuusikertaa viikossa sekä voimaharjoitelua 6 kertaa viikossa. Aloitelijalle 15 minuutia painoharjoitelua on aivan riittävä kokeneenmalle 30-45 minuuttia.

tmm kirjoitti: ↑maalis 17, 2019, 08.57 Painimaan oppii painimalla. Niin kauan kuin punttien nostelu on se ykkösjuttu, niin kehittyminen painissa on hitaampaa. Eli enemmän ja pitempään tulee tukkapöllyä.

Lasse Candé kirjoitti: ↑maalis 16, 2019, 19.38 Ei kuulu romukoppaan, kuten ei myöskään kaikki kung fut. (Kung fu ei siis ole laji vaan yleisnimitys monelle eri lajille, samaan tapaan kuin vaikkapa "eurooppalaiset kamppailuperinteet".) Aikido taas on kiltisti sanottuna monimutkaisempi aihe.

Sen verran kritiikki romukoppaan joutumisesta on kuitenkin paikallaan, että modernit itsepuolustuslajit ja vapaaottelu ovat suoremmin keskittyneitä siihen tekemiseen. Karateissa ja kungfuissa tehdään harjoitteita jotka ovat jotain kamppailun ja fyysisten harjoitteiden välistä, mikä pahimmillaan opettaa vääriä tapoja. Hyvässä opetuksessa näin ei merkittävissä määrin tapahdu, mutta yhä edelleen modernit itsepuolustuslajit ja vapaaottelu ovat nopeampia.

Hitaudelle tosin sen verran meriittiä, että nuo hitaammat lajit luultavasti voittavat ehjänä pitämisessä ja sen puolen kehollisessa opettamisessa.

Tästä huolimatta en suosittele sinulle näitä ketjusta päätellen, mutta jos joku muu on vastaavien pohdintojen äärellä hieman toisesta vinkkelistä, uskon noista perinteisistä lajeista löytyvän juuri tälle henkilölle sopivan lajin.

Lasse Candé kirjoitti: ↑maalis 16, 2019, 18.53 Karateen liittyen, on karatea ja karatea. Ja varmaan muutamaa muuta.

Mutta uskon ketjun kokonaisuudesta päätellen silti että olet oikealla suunnalla lajeihin liittyen, seurassa missä on aktiivista tavoitteellisuutta.

Karaten kanssa menee helposti joko tavoitteesta ohi tai sitten vanhusvääntelyiksi.



En suosittelisi karatea juuri kenellekään puhtaasti itsepuolustuksellisin perusteluin vaan vasta sitten, jos tätä haluaa harjoitella biomekaanisesti, esteettisesti tai kulttuurillisesti katsottuna karatemaisesti. Kaksi jälkimmäistä kuulostavat epäkamppailullisilta asioilta. Viimeinen onkin, mutta estetiikka ei ole pelkästään, vaan se on vahvasti kytköksissä asennekysymyksiin ja toisaalta biomekaniikkaan. Biomekaniikka taas on kamppailullinen asia ja siinä karateperinteet kuljettavat arvokasta teknistä kamppailuosaamista tehokkaasti mukanaan.

Mutta jos haluaa nopeat tulokset, suoraan paineistamaan moderneihin itsepuolustuslajeihin tai vapaaotteluseuraan vääntämään hitusen sivuraiteella, mutta fyysisesti.

EDIT: Ja tämä siis karatekalta ja vain allekirjoittaneen mielipide.

injunjack kirjoitti: ↑maalis 16, 2019, 11.21

MMAaloittelija kirjoitti: ↑maalis 15, 2019, 23.08

magamies kirjoitti: ↑maalis 15, 2019, 22.46 Aloittajalle suosittelisin itsepuolustukseen tähtävää Krav magaa tai Defendoa, Krav maga on suojele itseäsi ja poistu tilanteesta eli streetwise ja älä ole uhri, defendo samat periaateet mutta enemmän keskittymistä viranomaistekniikkaan eli hallintaan.
Maassa kamppailu ei ole aina se oikea kun puhutaan katutilanteesta.

Okei. En huomannut viestiäsi vastatessani edelliseen.
Olen miettinyt krav magaa, mutta olen miettinyt että sparrataanko siellä tarpeeksi, mutta en tosiaan tiedä lajista paljoa.
Defendosta en tiedä muuta kuin mitä juuri kerroit. Pitää googlettaa kumpaakin, katsoa vaikka videoita tai lukea lajeista täältä keskusteluista.
Olen mä sen oppinut, että tositilanteissa toimii se mitä on sparratessa pystynyt tekemään. (Esim hokutoroy-jujutsu kiinnosti, mutta sitten luin/opin ettei sitä sparrata tai voi sparrata tarpeeksi.)

Meinasin sanoa, et ip-painotteinen karate saattas olla myös mukava pystylaji, jossa harvemmin sattuu haavereita, eikä ikä ole este, mutta "sparrin puutteen" pelko saa minut epäröimään.
Kas kun pitäsisi tuossakin kohtaa tietää mikä on sanojan "riittävä määrä " sparria. Riittääkö pariharjoitteet muodollisesti ja vapaammin vai mikä on tavoite? Halutaanko hautaan asti kestävää harrastusta, vai nopeaa mulle kaikki heti meen MMA'han ku saa sparrata/lyödä heti alusta alkaen? IP'tä ajatellen, onko kilpa-urheilulajit ne oikeat valinnat?
Kaikessa kamppailussa se vahva perustekniikan hallinta on kumminkin se A ja O.

magamies kirjoitti: ↑maalis 15, 2019, 22.46 Aloittajalle suosittelisin itsepuolustukseen tähtävää Krav magaa tai Defendoa, Krav maga on suojele itseäsi ja poistu tilanteesta eli streetwise ja älä ole uhri, defendo samat periaateet mutta enemmän keskittymistä viranomaistekniikkaan eli hallintaan.
Maassa kamppailu ei ole aina se oikea kun puhutaan katutilanteesta.

Beefcake kirjoitti: ↑maalis 15, 2019, 22.28 Urheiluvalmennuksessa kissan voi nylkeä monella tavalla. Itse olen sitä koulukuntaa, joka uskoo että oheisharjoittelussa voiman suhteen kannattaa lähinnä pyrkiä optimoimaan lihasmassan määrä sopivaksi itse lajiin. Punteilla hermotettu maksimivoima kun siirtyy kovin heikosti useimpiin lajisuoritteisiin. Lajivoima syntyy sitten lajinomaisissa harjoitteissa kun lihasmassaa on riittävästi. Isoilla painoilla myös loukkaantumisriski kasvaa ja palautuminen vaikeutuu jos hermosto on rassattu tukkoon. Toki päinvastaisillakin metodeilla on tehty vaikuttavia tuloksia.

Jos taustalla on vakavampaa voimaharjoittelua pohjaa on varmasti riittävästi. Useimmat tuntemani Euroopan mestarit eivät pukkaa penkiltä satasta tai nyppää maasta kahta markkaa. Treenailet mikä tuntuu mukavimmalta etkä revi itseäsi hajalle. Voima ei varmasti ole pullonkaula mattopainisi kehittymisen suhteen pitkään aikaan.

Toki ilman pukuakin kannattaa painia, harjoittelumahdollisuuksia on silloin ainakin enemmän ja vaihtelu virkistää. Itse valikoin harjoittelukaverit ilman pukua todella tarkkaan, vaikka painivuosia on takana kohtuu reilusti. Peruskurssilaisten kanssa painimista pyrin välttämään, pahimmat loukkaantumiseni ovat tulleet kokemattomien kavereiden kanssa painiessa. Myös oma paini kannattaa opetella pitämään mukavan kevyenä, molemmat saavat sparrista enemmän irti, kun suorituksia tulee paljon eikä ryskätä verenmaku suussa. Kovalle sparrillekin on paikkansa, mutta sen osuus kannattaa aikuisiällä pitää aika pienenä ja valita harjoituskaverit niin, ettei tarvi olla loukkaantumisten takia sivussa.