Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 69 tulosta

TimoS
kesä 12, 2019, 19.51
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Hyvä jos nauratti, vaikken sitä vitsiksi tarkoittanutkaan. Toteanpahan vaan, että esim. Passaista löytyy hyvin pienellä muokkaukselle minusta paljon parempi käsien asento, jos itsepuolustustilanteeseen joutuu. Toinen hyvä vaihtoehto on Uechi ryun perusasento
TimoS
kesä 12, 2019, 18.14
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Re: Kata bunkai

Lasse Candé kirjoitti: Onko kommentteja noihin Jessen bunkaihin?
Hmm, ihan mielenkiintoisia tekniikoita, ei siinä mitään. En ehkä itse opettaisi mihinkään noista tilanteista vastaavia ja toisen sovelluksen linkittäminen (epäsuorasti toki) Kusankun alkuun on todella kaukaa haettu.
Mitä tulee sitten yleisemmin urheilukaraten ja perinteisen karaten toisiinsa liittämiseen, niin tokihan sitä voi yrittää ja onnistuessaan hieno juttu. Itse en oikein pidä fiksuna ratkaisuna liikkua tuolleen otteluasennossa, vaan mieluummin pitäisin, toki mahdollisuuksien mukaan, jonkin ”neutraalimman” asennon eli sellaisen joka ei näytä siltä, että ”haluan” tapella. Tuollainen otteluasento on aika agressiivisen näköinen sivustakatsojan silmissä, tai ainakin luulen näin


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
elo 20, 2018, 16.06
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Lasse Candé kirjoitti:
elo 20, 2018, 15.17
Minkälainen on sen Bassain bunkain perusmuoto? Lähellä tuota?
Passain perusbunkai taitaa olla aika lähellä tätä:
(2:54 eteenpäin)
Tuosta Jackin opettamasta harjoituksesta osaa Jack kertoa enemmän :)
Mikä kohta teidän Chintosta ja toisaalta mikä kohta teidän Seisanista?
Seisan
(0:15 ->)
Chinto
(0:55 ->)

Kuten näkyy, nuo tehdään erilailla kuin tuo meidän kihon renshussa oleva ashi uke, jota tuolla Jackin videolla treenattiin.
Saisiko näistä myös bunkai-videoita, jos jostain löytyy?
Ei taida valitettavasti olla, mutta katsotaan jos jotain tulee vastaan
Laajana keskusteluna kiinnostaa, kuinka paljon teillä tai perinteisessä karatessa muuten sekoitellaan tuolla tavalla eri katojen kohtia ja onko teillä esim sellaisia muodollisia pariharjoitteita joissa näin tehdään ja se sanotaan ekspiliittisesti?
Muodollisissa pariharjoitteissa ei oikein taida olla, koska ne ovat yleensä sangen ipponkumitemaisia, mutta sitten kun sovelletaan, niin ainakin meillä voi "sekoitella" noita katoja. Muistan, että ylemmät danit ovat korostaneet, että (varsinkin) Shorin ryu on sellaista, että otetaan pätkä yhdestä katasta ja sitten loppu voi tulla jostain muualta, kun taas Gojussa olisi enemmän sellaisia suoraan katasta löydettäviä kombinaatioita. En osaa ottaa tähän kantaa, että onko heillä tosiaan näin ja mielelläni kuulisinkin jonkun Gojua treenaavan näkemyksen asiaan.
TimoS
touko 22, 2018, 16.08
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Veepee kirjoitti: KishimotoDissä asia ei tokikaan ole näin. Askeleita voi käyttää väistöihin, jalkatyöhön, potkimiseen, horjuttamiseen.
Jotka kaikki ovat enemmän tai vähemmän riippuvaisia etäisyydestä vastustajaan :)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
touko 21, 2018, 14.06
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Näistä bunkaista, kaishakusta, yms. (entinen opettajani puhui aina riaista) ja niiden yhtäläisyyksistä/eroista esimerkiksi Okinawan ja Japanin välillä voinee keskustella laajemminkin tässä ketjussa, koska aihe kuitenkin kiinnostanee monia.
TimoS
touko 21, 2018, 11.11
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Riviharrastaja kirjoitti:
touko 21, 2018, 10.25
Mulle on edelleenkin epäselvää, mitkä ovat Bunkain, Kaishakun ja Kaisetsun väliset erot.
Muistaakseni tästä on joskus vuosia sitten keskusteltu täällä ja ainakin itse tulkitsen, että kyseessä on sama asia ilmaistuna vaan eri sanoin.
Jack & Timo S; eikös Seibukanissa ainakin lähtökohtaisesti lähdetä siitä, että tää WYSIWYG toimii aika pitkälle? Vai oonko ihan pihalla?
Aika pitkälle joo. Toki onhan meilläkin joskus näitä, että jokin tekniikka ei olekaan (välttämättä tai oikeastaan ehkä pelkästään) se miltä se näyttää. Otetaan esimerkiksi Seisan. Siinä yksi toistettavista tekniikoista on chudanuke + renzokuzukigeri (eli kaksi lyöntiä, potku ja lyönti). Siinä meidän perustulkinta ekalle lyönnille on itseasiassa torjunta, siis sellainen lyönti, joka torjuu, mutta jos sieltä ei tulekaan torjuttavaa lyöntiä, se osuu hyökkääjää naamaan.
Nyt ihan heittona, vailla omakohtaista ymmärrystä: Voisko olla, että wadossa ollaan vähän väkisin yritetty tehdä pesäeroa okinawalaiseen karateen?
Paljon mahdollista
Wadossa korostetaan parikatan merkitystä, ihan kun okinawalaisessa karatessa sitä ei olisi ollenkaan. Kuitenkin okininawalaisessa karatessa parikata on täysin avainasemassa, ei se yksin tehty kata muuten aukea mitenkään.
Jep. Kata ei ole, ainakaan oikeasti perinteisessä okinawalaisessa karatessa, missään vaiheessa ollut se yksin tehtävä ruma tanssi, vaan se vaatii sen parin. Tätä juuri lauantain leirillä korostettiin meille. Se pari auttaa ymmärtämään mm. etäisyyttä ja ajoitusta, koska se reagoi.
Wadossa korostetaan perimmäisten periaatteiden sisäistämistä, eikä tekniikoiden tai tekniikkayhdistelmien ulkoa opettelua. Mutta niinhän okninawalaisessa karatessakin tehdään! Eihän okinawalainen karate ole mitään if-this-then-that-juttua.
:hyvinsanottu:
TimoS
touko 21, 2018, 08.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Aihki kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.24
Ehkä sitä joskus piti tehdä niin kapeassa paikassa, että eri suuntiin ei ollut mahdollisuutta?
Tämä tuskin on ollut syynä. Onhan noita villejä ideoita syystä tullut vastaan: on tapeltu riisipellolla tai veneessä tai selkä seinää vasten (en tiedä mitä varten) tai on suojeltu kuningasta (kuningas siis jostain ihmeen syystä siellä selän takana). Chinto katasta, joka tehdään myös suoralla linjalla edestakaisin, tuollainen villi tulkinta oli, että se on tarkoitettu Shurin linnan kapeilla käytävillä tappeluun :lol:
TimoS
touko 20, 2018, 22.55
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

SamuV kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.25
Ainoastaan tuo tuplalyönti jäi vähän hämäräksi, kun bunkaissa tulee sitä ennen torjunta, mutten ihan hahmottanut miten se ilmenee (vai ilmeneekö) soolomuodossa.
Se olikin aika mielenkiintoinen tulkinta. Meillä tuossa tuplalyönnissä tehdään yhtäaikainen torjunta ja vastahyökkäys eli hyökkääjää lähempi käsi tekee torjunnan ja sitten "takakäsi" lyö hyökkääjää esim. leukaan tai rintaan. Etäisyydestä riippuen se "etukäsi" voisi myös olla hyökkäys (vasaralyönti eli tettsui) naamaan, mutta meillä se yleensä tulkitaan torjunnaksi.
Mikä on tarkoitus muuten soolomuodossa on tekniikoiden tekemisessä sivulle? Korostetaanko sillä jotain kehonkäytön periaatetta, esim. ylävartalon tai lantion käyttöä?
Sepä onkin tosiaan hyvä kysymys. Vielä kun tietäis vastauksen :P Nuo mainitsemasi syyt voivat olla syitä, tai sitten yksikään noista ei ole. Nämä on vähän tällaisia savolaisia juttuja, eli suattaaphan tuo olla, mutta suattaap olla olemattakkiin. Fakta kuitenkin on, että noita sillä voi treenata, mutta koska kukaan ei ole vielä keksinyt aikakonetta, emme aikuisten oikeasti tiedä miksi katassa liikutaan vain sivuttain. Moni muukin detalji katojen historiasta on hämärän peitossa ja sinne luultavasti jääkin ikuisiksi ajoiksi, ellei sitten joku kehitä aikakonetta :ari:
TimoS
touko 20, 2018, 22.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Lasse Candé kirjoitti:
touko 20, 2018, 22.05
Tuossa näkyy että aika paljonkin on jouduttu muotoa muuttamaan paritekniikoihin. Ihan jo se että ratsastusseisonnasta ollaan siirrytty otteluasentoon
Jalkojen asento on epäolennainen sivuseikka. Sama asia kun pitää pystyä tekemään vaikka et olisi optimaalisessa asennossa.
ja tämän lisäksi käytännössä jokainen liike on erilainen muodossa kuin perusbunkaissa
Täh?! Katsotaanko me edes samaa videota? Tasan samat tekniikat tehdään sekä muodossa että bunkaissa. Esimerkiksi ensimmäinen kombinaatio: torjunta + hijiuchi (tai empi toisissa tyyleissä). Toinen kombinaatio: gedanbarai + tsuki. Ja niin edelleen. Ainoa mitä noista sovelluksista "puuttuu" on askeleet, jotka on katassa, mutta kun ne ovat oikeastaan sitä varten, että pidetään etäisyys kunnossa, niin niillä ei ole bunkain kannalta merkitystä.
TimoS
touko 20, 2018, 21.47
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

No niin, tässä on (ainakin) yhden Shorin koulun perusbunkait Naifanchille. Meillä on vähän erilaiset, mutta niitä ei taida olla videolla.
TimoS
touko 20, 2018, 20.32
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Re: Kata bunkai

SamuV kirjoitti:Olisko muuten jollakulla heittää video, jossa näkyisi naihanchin bunkaita?
Katson kotona jos löytyis


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
TimoS
touko 20, 2018, 17.25
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Kuten tuolla wado-keskustelussa sanoin, jatkan tänne
mutta esim jo Motobu sanoi että Naifanchin sovellukset avautuvat kääntämällä asentoa 45 astetta. Tämähän tarkoittaa sitä että jopa Matsumuran opettamaa Naifanchia pitää muokata jotta setistä tulee käyttökelpoista.

Elikkä siis, jos tehdään tasan samat tekniikat eri suuntaan mitä kata näyttää, se on soveltamista? Eihän tämä todellakaan tarkoita sitä, vaan katan tekniikat toimivat yksittäin (tai yleensä pari kolme putkeen) melkein suuntaan kuin suuntaan ja jos ne tekee vieläpä ihan sellaisenaan muuttamatta niitä yhtään, voidaan puhua bunkaista. Lasse väitit, että Wadon Naifanchia ei voi käyttää sellaisenaan ja tämä väite ei vaan pidä paikkaansa, koska, kuten jo toisaalla tästä mainittiin, se enbusen ei ole niin tärkeä kuin tekniikat. Wadon ihan alun (minulle) outoja liikkeitä lukuunottamatta siinä on sama alku kuin esim. meillä: torjunta + lyönti kyynärpäällä. Se ei ole vielä soveltamista tai muokkaamista tai mitään muutakaan jos hyökkääjä on about missä tahansa ympärilläsi. Riittää, että havaitset sen ajoissa, astut hyökkäyksen sisälle ja torjut sen (tai jos kyseessä onkin sellainen töniminen, niin astut ulkopuolelle ja sitten tirvaset kyynärpäällä). Toistan, tuo ei ole vielä soveltamista/muokkaamista. Voihan toki olla, että tappeletkin riisipellolla ja hyökkääjä tulee suoraan sivulta, tällöinhän kata kävisi jopa ihan suoraan :)
TimoS
touko 15, 2018, 14.03
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Measara kertoi joskus kysyneensä joltain Uechi ryu mestarilta, että miilaista se treenaaminen oli aikoinaan, eli ilmeisesti Kanbun Uechin aikoihin ja siellä oli oikeasti treenattu siten, että opettaja näytti katasta yhden liikkeen ja sille bunkain. Sitten sitä treenattiin intensiivisesti sekä yksin että parin kanssa. Sitten joskus myöhemmin opettaja näytti, että seuraava liike on tämä ja bunkai tämä. Ja taas treenattiin. Pointtina oli, että koko kataa alusta loppuun treenattiin harvoin, jos (juuri) ollenkaan. En pidä tätä kovinkaan tehokkaana tapana opettaa/harjoitella, enkä tiedä treenataanko noin enää millään dojolla.
TimoS
touko 12, 2018, 08.26
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Kari Aittomäki kirjoitti:
touko 11, 2018, 21.27
Näitä pohdintoja lueksiessa tulee mieleen että minkäs verran Japanissa treenataan Okinawanmetodeilla?
On siellä okinawalaistyylien dojoja. Voin tietenkin ihan 100% varmuudella sanoa, että tiedän sieltä löytyvän ainakin Shorin ryu Seibukania ja Shorinji ryu Kyudokania, mutta tuskinpa ovat ainoat.
Ja onko isolla saarella treenaaminen bunkai-keskeistä, merkityksessä keskuselementti jolle haetaan selityksiä?
Tähän on oikeastaan mahdoton vastata muuten kuin sanomalla tapauskohtaista. Joillakin saleilla sitä harjoitellaan, toisilla ei. Määrä voi vaihdella jopa dojojen välillä tyylin sisällä. Noin yleisesti ottaen okinawalaisia tyylejä voisi kauttaaltaan luonnehtia kata keskeisemmiksi. Ihan muutama esimerkki, eli ei edes kunnon pintaraapaisua: joissain Shito ryu haaroissa bunkaita treenataan, toisissa ilmeisesti ei. Siellä voi tosin olla merkittäviä eroja jopa siinä miten hyvin eri katojen bunkait tunnetaan. Shito ryun joissain haaroissa kun voi olla kymmeniä katoja, niin osa niistä jää puolipakolla pienemmälle huomiolle. Ihan puhtaasti arvaamalla epäilen Gokenkiltä opittujen kurkikatojen lienevän tällaisia. Toinen esimerkki olkoon sitten vaikka Choki Motobun oppien perusteille rakennetussa Motobu ryu kenpossa (jota ei pidä sekoittaa Motobu udundiin) niitä treenataan. Renshinkanissa (ja sen johdannaisissa) katojen bunkait loistavat poissaolollaan
TimoS
touko 10, 2018, 17.57
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Kata bunkai
Vastaukset: 391
Luettu: 61367

Kata bunkai

Hyvä havainto Jarpalla. En tuolta kannalta ajatellutkaan asiaa itse, mutta tottahan tuo on. Osittain tuohon samaan osaamiseen liittyen ainakin meillä jotkut katat on sellaisia, ettei niitä juuri opeteta ennenkuin on osoittanut hallitsevansa edeltävän materiaalin tarpeeksi hyvin. Se on sitten enemmän tai vähemmän veteen piirretty viiva tuo "tarpeeksi hyvin".